Στραβός είναι ο γιαλός, η στραβά αρμενίζουμε;

Στραβός είναι ο γιαλός, ή στραβά αρμενίζουμε;

Ξεκινώ αυτό το τόπικ μετά από προτροπή του Μηνά με σκοπό να μοιραστώ μαζί σας κάποιους προβληματισμούς μου σχετικά με το φόρουμ. Ελπίζω, πέρα από τις οποίες διάφορες απόψεων, το τοπίο αυτό να αποτελέσει ένα βήμα γόνιμου διάλογου σχετικά με το ύφος και το ήθος του φόρουμ του μεταφυσικού. Ομοίως ελπιζω να αποφευχθουν οι οποιες προσωπικες αντιπαραθεσεις

Σε συζήτηση που είχα κατ’ ιδίαν πριν από μερικές μέρες με μέλη του μεταφυσικού και μέλος εταίρου συναφούς forum, έγινε από κοινού η εξής διαπίστωση. Ενώ, έχουμε μια αύξηση της ενασχόλησης και του ενδιαφέροντος για το μεταφυσικό, με δημιουργία νέων δικτυακών τόπων (forums, portals κτλ), η ποιότητα των posts πέφτει.

Το φόρουμ του Μεταφυσικού μεγαλώνει με νέα μέλη καθημερινά, αλλά τείνει να πάρει και αυτό την ίδια κατιούσα που έχουν πάρει και τόσα αλλά φόρουμ στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Τον τελευταίο καιρό βλέπουμε μια γενικότερη πτώση του επιπέδου του διαλόγου στο φόρουμ.

Κάθε μέρα πλέον, στις ενότητες του φόρουμ, βλέπουμε χρήστες να ψεύδονται ασύστολα, να παραθέτουν (εν γνώσει τους άραγε; ) ψευδείς και κατασκευασμένες φωτογραφίες. Βλέπουμε χρήστες να φανφαρολογούν χωρίς να έχουν καμία γνώση για το θέμα για το οποίο μιλούν. Βλέπουμε οργισμένους έφηβους να αρνούνται και να αμφισβητούν τα πάντα χωρίς καλά-καλά να ξέρουν το γιατί, Βλέπουμε 18χρονους να δηλώνουν ότι τα έχουν κανει/ακουσει/δει όλα. Βλέπουμε 15χρονα που στην προσπάθεια τους να τραβήξουν την προσοχή γράφουν ο,τιδηποτε. Βλέπουμε ψυχασθενείς με την βούλα να ωρύονται, προς τέρψιν του "ανοιχτόμυαλου" κοινού….

Πιο σημαντικό, πιο τρομερό από όλα, παρατηρούμε μια αποδομηση της λογικής και κριτικής θεώρησης των πραγμάτων. Το συναίσθημα αντικαθιστά το επιχείρημα.. Η πίστη στο μεταφυσικό γίνεται απόδειξη από μόνη της. Εάν κάποιος ζητήσει στοιχεία και αποδείξεις, αυτόματα ονομάζεται «δογματικός» από τους μεταφυσικό-λάγνους που είναι έτοιμοι να πιστέψουν οτιδήποτε, αρκεί να είναι αρκετά τερατώδες. Από φόρουμ διαλόγου, τείνουμε να μετατραπούμε σε φόρουμ τερατολογίας, όπου κάποιοι αραδιάζουν το κοντό και το μακρύ τους, και οι υπόλοιποι τους χειροκροτούν.

Θα μπορούσα να αναφέρω χαρακτηριστικά παραδείγματα, αλλά δεν θα το πράξω, καθότι δεν είναι σκοπός μου να στιγματίσω και να προσβάλλω συγκεκριμένα άτομα, αλλά να καυτηριάσω συγκεκριμένες νοοτροπίες. Προσωπικά διαφωνώ με την νοοτροπία ορισμένων χρηστών που ανήκουν στην παράταξη των σκεπτικιστών, να χλευάζουν και να ειρωνεύονται ορισμένους χρηστές, από την άλλη όμως θεωρώ, ότι αρκετοί έχουν από πολλού περάσει τα όρια της σοβαρότητας και το κράξιμο ορισμένων είναι δικαιολογημένο, αν και ακρως αγενες.

Εδώ ακριβώς θα ήθελα να καταλογίζω κάποιες ευθύνες στους administrators. Κατανοώ ότι η θέση τους είναι λεπτή, όμως η ανοχή που δείχνουν σε όλους τους παραπάνω καταντά εκνευριστική και μπορεί να αποδειχτεί επικίνδυνη. Προσωπικά ξέρω μέλη του φόρουμ (σοβαρά και εμπεριστατωμένα άτομα) που έχουν απογοητευτεί από αυτά που γράφονται και έχουν ψιλό-εγκαταλείψει το φόρουμ. Από την άλλη βρίσκουν πάτημα διάφοροι κακόπιστοι και επιτίθενται επί δικαίων και αδικών.
Το ερώτημα που ήθελα να θέσω στους administrators αφορά το ύφος και το ήθος τους συγκεκριμένου φόρουμ. Θέλουμε ένα φόρουμ ως βήμα για ΓΟΝΙΜΟ διάλογο και ανταλλαγή απόψεων, η θέλουμε ένα φόρουμ σκουπιδαριό και άσυλο για τον κάθε τελειωμένο, να έλθει να ξεφορτώσει τα οποία σύμπλεγμα και τον οποίο παραλογισμό του προς τέρψιν κάποιων μεταφυσικό-λάγνων; Εάν θέλουμε το δεύτερο, τότε πάει καλά, αν όμως επιθυμούμε το πρώτο, τότε πρέπει οι administrators να σφίξουν λίγο τα λουριά. Δεν μπορεί κάποιος να γράφει το κοντό και το μακρύ του. Καθένας πρέπει να είναι υπεύθυνος για τις απόψεις και τα γραφόμενα του και θα πρέπει να είναι ικανός να τα υποστηρίξει με επιχειρήματα και αποδείξεις. Ελευθέρια λόγου δεν σημαίνει ασυδοσία λόγου. Υπάρχουν κανόνες που πρέπει να τηρούνται, και είναι δουλεία των administrators να τους επιβάλλουν για το καλό του φόρουμ.

Υστερόγραφον…..
Σε κάποιο άλλο thread παρατήρησα κάποιες κατηγόριες από μέρους κάποιων οργισμένων νεανίσκων. Οργίστηκαν που έθιξα το θέμα της ηλικίας τους.

Τα έχουν κάνει όλα, είπε κάποιος….σιγά τα καλτσόν, θα απαντήσω.

Κάποιος άλλος μας αποκάλεσε «υπερήλικους στο πνεύμα»…..μη χέσω

Κάποιος άλλος μας είπε πούρα

Άλλος πάλι μίλησε για ανόητους «βολεμένους» ψιλόλογους…..παρ’ το αλλιώς, θα βρεις ξαναμμένε ασυμβίβαστε επαναστάτη

Βάλτε στην άκρη –αν μπορείτε- την οργή της ηλικίας σας, και σκεφτείτε λίγο, αν σας αφήνει ο φανατισμός την νιότης. Το θέμα δεν είναι η ηλικία καθεαυτή, αλλά τα γραφόμενα, οι ιδέες του καθενός. Η αμφισβήτηση είναι το πιο καλό πράγμα, εάν γίνεται με λόγο, με αιτία, και με γνώση του θέματος το οποίο αμφισβητείται. Ειδαλλως δεν είναι τιποτε άλλο από ένα πεισμα…..

Όπως είπα και στο προηγούμενο thread(ή threat? ) δεν υπάρχει περίπτωση να μπώ σε τέτοια συζήτηση γιατι την βρίσκω ανούσια.Παρ'ολο που ο ''κύριος'' απευθύνει βαρύτατους χαρακτηρισμούς προς το πρόσωπό μου.
Πάντως εύγε σε μερικά ανθρωπάκια όπως εσύ Voel που λέτε τις ειρωνίες σας και αγωνίζεστε μπροστά απο μία οθόνη.
Εγώ μπροστά από αυτήν την οθόνη θα αρκεστώ μόνο στο να μάθω κάποια παραπάνω πραγματάκια απ'αυτά που δεν μπορούν να μου προσφέρουν οι συζητήσεις και τα βιβλία.Και φυσικά επιστήμονες σαν εσας κύριε!

Χμ... για να πω την αλήθεια την συγκεκριμένη συζήτηση από την οποία ξεκίνησε αυτός ο προβληματισμός δεν την έχω παρακολουθήσει...

κι έτσι δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη επ' αυτού...

όμως, θα το χρησιμοποιήσω σαν αφορμή για γενικότερο προβληματισμό γύρω από την λειτουργία των φόρουμ....

καλώς ή κακώς στον κόσμο που ζούμε χωράνε όλοι και όλοι είναι χρήσιμοι... εφόσον υπάρχουν κάποιοι νόμοι/κανόνες που αποτρέπουν τις καταστάσεις να εκτροχιάζονται, νομίζω πως όλα τα υπόλοιπα πρέπει να είναι αποδεκτά...

εγώ η ίδια ομολογώ πως έχω εκνευριστεί κάποιες φορές, αλλά μετά γνωρίζω ότι αυτές οι διαφορές ηλικίας/γνώσεων/επιπέδου είναι που μας κρατάνε ζωντανούς....

αν προσπαθήσει κανείς να περιχαρακώσει κάποιες καταστάσεις πολύ σύντομα θα βρεθεί απομονωμένος μέσα σε τείχη που έχτισε μόνος του....

χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ένα φόρουμ του χώρου της αναζήτησης που κατά την γνώμη μου έπαθε ακριβώς αυτό που λέω....

το ποιο είναι εδώ δεν μας ενδιαφέρει και θα ήταν μόνο κουτσομπολιό να το αναφέρουμε, σημασία έχει όμως ότι τελικά τα μέλη του κατέληξαν να συζητάνε μεταξύ τους, κι αυτό στην χάση και την φέξη....

αυτό θέλουμε για το μεταφυσικό? σ'αυτή την περίπτωση θα μπορούσαμε απλά να ανταλλάξουμε τηλέφωνα, να βρισκόμαστε πότε πότε να τα λέμε κι από κοντά και μέχρι εκεί....

εξάλλου μην ξεχνάμε ότι όλοι μας από κάπου ξεκινήσαμε...

η τριβή, και η "εξάσκηση" μας διαμόρφωσαν στην συνέχεια και κάποιους μας βοήθησε να γίνουμε καλύτεροι...

ως συνήθως το μόνο που μπορώ να πω είναι πως "για όλα (και όλους) υπάρχει καιρός και τρόπος"


Galadriel

Θεωρώ πως θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τις ακραίες απόψεις από τις ακραίες συμπεριφορές. Εννοώντας, πως οι ακραίες συμπεριφορές εύκολα μπορεί να καταλάβει κανείς γιατί καταδικάζονται. Όσον αφορά όμως τις ακραίες απόψεις ,οι οποίες συχνά συνοδεύονται από ακραίες συμπεριφορές, δεν μπορείς να τις καταδικάσεις σε συνολικό επίπεδο, σεβόμενοι την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης. Φυσικά, η ασυδοσία απόψεων αποτελεί αναπόφευκτο φαινόμενο σε ένα forum. Πόσο, σε ένα forum που ασχολείται με το μεταφυσικό, αντικείμενο που προσελκύει προσωπικότητες οι οποίες πολλές φορές βρίσκονται στην κόψη του ξυραφιού ή ακόμα lost the edge.
Τελικά, όπως φαίνεται θα συμφωνήσω με τον Voel.

Για να καλλιεργήσεις μια σοβαρότητα σε έναν δικτυακό τόπο συζήτησης, χρειάζεται χρόνος και υπομονή. Προσωπικά δεν έχω επισκεφθεί πολλά forum αλλά όσα ελληνικά έχω επισκεφθεί, επικρατεί ένας χουλιγκανισμός. Σε αυτό εδώ το forum μπορώ να πω με βεβαιότητα πως τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα, διακρίνοντας πολλούς ενδιαφέροντες συζητητές, άσχετα αν συμφωνώ με όσα λένε ή όχι. Αυτό λίγη σημασία έχει. Αυτό που έχει σημασία είναι τα επιχειρήματα, η έρευνα που όλα φυσικά έχουν να κάνουν αναπόφευκτα και με την προσωπική ματιά του καθενός. Πάντως το παρών forum βρίσκεται σε καλό δρόμο αν και διανύει μια περίοδο στασιμότητας. Ίσως να οφείλεται στην θερινή περίοδο που διανύουμε.
Έτσι, το υψηλό επίπεδο σε ένα οποιοδήποτε χώρο συζήτησης αποτρέπει φαινόμενα ασυδοσίας, γιατί ο επιτήδειος θα γίνει αυτομάτως ξένο σώμα.

Ο niva υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσε να είναι ένας πολύ καλός συζητητής στο forum. Αλλά όταν ανοιχτά κάποιος παντρεύει τον διάλογο με την ειρωνεία και τις προσωπικές του εμμονές (δεν μιλάω μόνο για τον niva ή για εμένα) και το καταντάει μία προσωπική του κούρσα για να τερματίσει πρώτος στα μάτια των απανταχού μωρών, τότε αυτομάτως χάνει οποιαδήποτε εγκυρότητα. Κι όσο δίκιο κι αν έχει, η άποψή του βουλιάζει μέσα στην επιθετική του συμπεριφορά.

Για να υπάρχει μια μεταδοτικότητα στα γραφόμενα κάποιου θα πρέπει να υπάρχει και μια αντικειμενικότητα διάχυτη μέσα στις λέξεις. Πράγμα, που δεν ισχύει μονάχα στις κοινωνίες του δικτύου αλλά στις απανταχού κοινωνίες. Οικογένεια, σχολείο, εργασία κτλπ. Πέρα από τον στρατό φυσικά, γιατί όπως γνωρίζουμε εκεί που τελειώνει η λογική ξεκινά ο στρατός.

Τέλος, να ευχηθώ καλή συνέχεια στην συζήτηση που την θεωρώ καθοριστική και κάποιο κέρδος θα υπάρχει από την έκβασή της.

Εγώ σας αφήνω για να παραστώ στην Χώρα της Ανοησίας (αυτό ήταν ένα προσωπικό αστείο). Αραιά και που θα τα λέμε.

Έγώ θα ήθελα να πω ότι επειδή έτυχε κάποια μέλη να είναι μικρής ηλικίας και τα μηνύματά τους να είναι από άσχετα μέχρι προσβλητικά δεν σημαίνει ότι οποιοσδήποτε αυτής της ηλικίας δεν έχει την δυνατότητα να γράψει μιά σοβαρή άποψη με επιχειρήματα. Ούτε ότι οι πιό μεγάλοι είναι πάντα πιό όριμοι και γράφουν πάντα μηνύματα χωρίς να φανφαρολογούν. Σε αυτό το φόρουμ έχει αποδειχθεί το αντίθετο. Αυτό για να μην νομίζουν μερικοί ότι κάποιοι τους τα χώνουν μόνο λόγω της ηλικίας τους.
Το πρόβλημα είναι αλλού. Μερικοί νιώθουν την ανάγκη να αμφισβητήσουν οτιδήποτε πέρα της δικιάς τους λογικής και άποψης. Και να αμφισβητήσεις επειδή ξέρεις και έχεις άποψη να πω οκ, αλλά να αμφισβητείς και να διαφωνείς όταν δεν ξέρεις και όταν πραγματικά η στενοκεφαλιά σου κάνει μπαμ τότε αυτός που θα σε σχολιάσει δεν θα έχει άδικο.
Το ότι εδώ είναι φόρουμ συζήτησης μεταφυσικών και ανεξήγητων φαινομένων δεν σημαίνει ότι οποιοσδήποτε μπορεί να λέει ότι γουστάρει. Δεν σημαίνει ότι επειδή μιλάμε για ανεξήγητα φαινόμενα δεν υπάρχει μιά λογική αφετηρία σε όλα αυτά τα θέματα. Υπάρχουν μερικοί που ασχολούνται αρκετό καιρό και έχουν πλέον την κριτική ικανότητα και την εμπειρία να ξέρουν αν κάτι είναι όντως ανεξήγητο και χρειάζεται συζήτηση ή απλά είναι μούφα. Αν είναι μούφα γιατί να μην το πεί και αν έχει κάποιον απέναντί του που πιστεύει στην μούφα έχει καλώς (δεν θα του πούμε εμείς σε τι να πιστέψει), αλλά αν έχει απέναντί του κάποιον που θα τον βρίσει, θα τον πει δογματικό και "ανθρωπάκι" τότε τι να πούμε?
Εγώ δικαιολογώ κάποιες φορές την συμπεριφορά κάποιων μελών τα οποία έχουν αποδείξει την σοβαρότητά τους. Όταν όμως έχουν απέναντί τους προσβλητικές και απαράδεκτες συμπεριφορές αναλόγως πράτουν. Η ειρωνία και το χιούμορ καμιά φορά είναι ο καλύτερος τρόπος να απαντήσεις σε κάποια μηνύματα που ξεφεύγουν της λογικής.

Από την άλλη αυτό που παρατηρεί ο βοέλ στο φόρουμ, εγώ το παρατηρώ τα τελευταία χρόνια σε όλο τον χώρο του ανεξήγητου. Πόσα περιοδικά υπάρχουν πλέον? Πόσες εκπομπές, πόσοι εκδοτικοί οίκοι, πόσα φόρουμ και ιστοσελίδες? Ψαφνικά το ανεξήγητο πουλάει και πέσαν όλοι με τα μούτρα και το επίπεδο πέφτει συνεχώς. Έχουν γεμίσει τα περιοδικά του χώρου με διαφημίσεις γιόγκα, σεμινάρια "βρες την θεά μέσα σου", μαγεικά μενταγιόν, αστρολογίες, διδασκάλους, διαλογισμούς και "ερευνητές". Λιακόπουλοι βγαίνουν και λένε την κάθε μαλακία τους και ακόμα και ο "φως στο τούνελ" Χαρδαβέλας άρχισε να κάνει εκπομπές με τέτοια θέματα. Είναι κρίμα να βλέπεις τον κύριο Χαρδαβέλα και τον κάθε Χαρδαβέλα να εντυπωσιάζουν με φαμφάρες και αερολογίες για να πουλήσουν περισσότερο οι εκπομπές τους, εις βάρος του χώρου. Είναι περισσότερο κρίμα να υπάρχει κόσμος που να υοθετεί την Χαρδαβελίστικη προσέγκιση αυτού του χώρου, να νομίζει ότι μέσα σε λίγο χρόνο τα έμαθε όλα και να θεωρεί δογματικούς κάποιους που έχουν φτάσει στην αναζήτησή τους κάπου που ο κύριος Χαρδαβέλας δεν πρόκειται να φτάσει ποτέ. Το να έχεις το θάρρος και να κάνεις ένα ξεκαθάρισμα από την σαβούρα του μεταφυσικού έχει πλέον χαρακτηριστεί κάτι το κακό.
burzum δεν νομίζω ότι έχει κάποιος κάτι προσωπικό μαζί σου. Ίσως κάποιος να ήταν παραπάνω επιθετικός από όσο έπρεπε αλλά σε παρακαλώ κάνε και εσύ την αυτοκριτική σου και δέξου κάποια πράγματα από κάποιους ανθρώπους που έχουν περισσότερη εμπειρία στον χώρο. Αν δεν τα δεχθείς, τουλάχιστον προβληματίσου και ψάξε περισσότερο αν αυτό που υποστηρίζεις είναι το σωστό.

Ειχα γραψει ενα μεγαλυτερο ποστ, αλλα με μια φραση τα ειπε ολα ο κοσμικ.

Πρώτα απ' όλα θέλω να πω ότι συμφωνώ με τον cosmictsak απολύτως σε ό,τι λέει στο post του.Είναι συχνό το φαινόμενο της ασυδοσίας στα forum κι αυτό πιστεύω ότι είναι απόλυτα φυσιολογικό.Ο καθένας ενθουσιάζεται όταν του παρέχουν βήμα για να φανφαρολογήσει και πολλές φορές αυτός ο ενθουσιασμός μπορεί να τον παρασύρει.Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί το παίρνουν κάποιοι τόσο προσωπικά το ζήτημα.Θα συμφωνήσω και με το φίλο shadow_of_the_shadow ότι το συγκεκριμένο forum κρατά ακόμα αρκετά υψηλά τον πήχη σε σχέση με άλλα forum που έχω επισκεφτεί κατά καιρούς.
Ακόμα να πω στο burzum ότι από μέχρι τώρα παρατήρηση, έρχεται κάποια στιγμή όπου τα forum περνάνε μια κρίση αναζήτησης.Η συνηθισμένη "γιατρειά" έρχεται συνήθως από τους administrators με διαγραφές ή επαναδημιουργία του forum (τελείως φασιστικές μέθοδοι και οι 2 με τη δεύτερη να αγκαλιάζει τον παραλογισμό!). Πρέπει οπότε να παραδεχτεί ότι η δημιουργία θέματος από χρήστη για συζήτηση αποτελεί αν όχι κάτι το εντελώς πρωτοποριακό, τουλάχιστον κάτι αμιγώς δημοκρατικό που θα άξιζε τη συνεισφορά σου.

Καλοί πολίτες όσοι πηγαίνουν αύριο στο στάσιμο πλανήτη!!

Over and out!!

Συνοψιζω στα γρηγορα την αποψη μου κ καποιες παρατηρησεις:

-Τιποτα δεν αποκλειει ενας "μικρος" να εχει ισαξιες ή παραπανω γνωσεις απο εναν "μεγαλο" ή γενικα να μπορει να εκφρασει μια αξιοπρεπη κ λογικα τεκμηριωμενη αποψη στο forum,δεν θα πρεπει να υπαρχει απ την αρχη προκαταληψη σε αυτο.Πρεπει να ακουγεται κ ο 15χρονος κ ο 20 χρονος κ ο 30αρης κ ο 50αρης γιατι κατι εχουν ολοι να πουν.

-Παρατηρειται οπως λεει κ ο Voel μια ασυδοσια αποψεων κ αμφισβητηση επι παντος θεματος (κ οχι μονο απ τους μικρους) ανεξαρτητα αν καποιος προσπαθει κ γραφει καλοπροαιρετα ωστε να μοιραστει τις γνωσεις του κ να καθοδηγησει στον δρομο της λογικης.Παρατηρω πως πολλα ατομα μπαινουν στα διαφορα φορουμ με αποψεις ηδη "παγιωμενες" χωρις να ακουν μια δευτερη γνωμη ακομα κ αν ειναι τεκμηριωμενα επιστημονικα καποια πραγματα κ δεν μπαινουν καν στο κοπο να το ψαξουν.Αυτο το φαινομενο ειναι πολυ λυπηρο κ δεν οδηγει προς τα μπροστα το κινημα του μεταφυσικου.Στο τελος τα ατομα αυτα καταφερνουν να ειναι εκεινοι οι σκεπτικιστες κ οι δογματικοι αντι να ειναι αυτοι τους οποιους κατηγορουν.



Νομιζω οτι δεν μπορω να εκφρασω καλυτερα το τοπιο που παρατηρω.Η παραθεση τα λεει ολα.Αν Το συναίσθημα αντικαθιστά το επιχείρημα κ η πίστη στο μεταφυσικό γίνεται απόδειξη από μόνη της τοτε πως θα μας/σας παρει ο καθενας στα σοβαρα?Δεν καταλαβαινει κανεις το νοημα της αποδειξης?Το νοημα του να μην μπορει να σε αμφισβητησει κανεις?Μια ζωη στην παραφιλολογια κ το ψεμα?Σκεφθειτε το..

-Αν εχουμε οποιουδηποτε ειδους αυστηρη χαλιναγωγιση απ τους administrators να δειτε ποσοι θα φωναξουν για λογοκρισια,ρατσισμο λογω ηλικιας,καταπατηση δημοκρατικων δικαιωματων κτλ.Νομιζω πως μια τετοια κατασταση "ασυδοσιας αποψεων" ειναι εγγενης ιδιοτητα ενος φορουμ του διαδικτυου..Α,κ τι γινεται αν οι administrators καποιου site ειναι ποιο "τρελαμενοι" απ αυτους που χαρακτηριζουμε εμεις κ αρχιζουν κ λογοκρινουν κ διαγραφουν αυτους που αξιζουν στο φορουμ?? Πραγματικα δεν ξερω αν θα ηταν δοκιμο να εφαρμοστουν δραστικα κ σκληρα μετρα (κ σε καμια περιπτωση "αστυνομια βλακειας") Η κατασταση θα ξεφευγε κ ο χωρος του μεταφυσικου πρεπει να ειναι ενωμενος.

Αυτα..

Θεωρώ πως οτιδήποτε αποκτά δημοσιότητα έχει και μια πτώση του επιπέδου του. Όταν υπάρχουν λίγοι «πυροβολημένοι», λόγω της αγάπης τους, θα κρατήσουν ψηλά τη σημαία της «τρέλας» τους. Όταν μπει στο κόλπο η σάρα κι η μάρα, η μαγιονέζα κόβει. Όμως, έχουμε χρέος όλοι όσοι αγαπάμε κάτι, εδώ είναι το μεταφυσικό αλλού μπορεί να ‘ναι κάτι άλλο, να ανεβάσουμε πάλι το επίπεδο και μάλιστα ψηλότερα από πριν. Πράγματι, πολλά άτομα που χαιρόμουν να τα διαβάζω ως επισκέπτης στην ιστοσελίδα και τα περίμενα πάλι με το νέο ξεκίνημά της, δεν γράφουν πλέον.



Πάρα πολύ σωστό. Το μεταφυσικό (ο χώρος, όχι η ιστοσελίδα / φόρουμ) έχει καταντήσει θρησκεία, με το ιερατείο της, τα θαύματά της, τους αγίους της κλπ. Όποιος θεωρεί ότι υπερβάλλω, ας ρίξει μια ματιά στο Ελληνικό Διαδίκτυο.



Απ’ την άλλη αγαπητέ Voel, θα ήθελα κι εγώ να εκφράσω ένα ερώτημα προς όλους τους σκεπτικιστές. Τι θέλει ένας σκεπτικιστής σ’ αυτό και στα άλλα τέτοιου τύπου forum; Και μάλιστα με συμπεριφορά όπως του niva που ακόμα και χίλια δίκια να ‘χει, τα χάνει μ’ αυτόν τον τρόπο; Να σου φέρω κι ένα παράδειγμα; Εγώ, ως φίλαθλος του Παναθηναϊκού, τι έχω να προσφέρω σε forum φιλάθλων του Ολυμπιακού κι έχοντας μάλιστα niva-ική συμπεριφορά; Κατατάσσω τον εαυτό μου στο μέσον των άκρων «πιστός» - «άπιστος» και γι αυτό βρίσκομαι εδώ ως επισκέπτης παλαιότερα κι ως ενεργό μέλος τώρα. Ο κάθε «άπιστος» που τα εξηγεί όλα με την ψυχρή λογική και δεν δέχεται οτιδήποτε άλλο, θέλει κάτι άλλο εκτός από το να την πει σε κάποιον «πιστό» 18χρονο ή 118χρονο; Κι αν ναι, τι θέλει και πως το ρωτάει;



Μόνο ανούσια δεν είναι μια τέτοια κουβέντα κι έχει να σου δώσει πολλά. Και θα σου πω και μια παροιμία : εκεί που είσαι ήμουνα κι εδώ που είμαι θα ‘ρθεις. Καλή η αμφισβήτηση και η επανάσταση, αλλά η εμπειρία δεν διδάσκεται αγαπητέ. Αποκτιέται. Κι εδώ είναι η ευκαιρία να υπερασπιστείς τον τρόπο σκέψης σου αλλά και να προβληματιστείς για το αν είναι σωστός.



Πες τα χρυσόστομε !!



Προσωπικά, έχω βαρεθεί να ακούω στη ζωή μου περί δημοκρατίας, ρατσισμού κλπ. Υπάρχουν δεδομένες καταστάσεις που καλώς ή κακώς ισχύουν σε μια κοινωνία (ή θα ‘πρεπε να ) για να περνάμε όλοι καλύτερα. Στο χώρο μας, αν κάποιος σου λέει πως πετάει ο γάιδαρος κι αν δεν το δεχτείς είσαι δογματικός ή λες ότι είδα κάτι, άγνωστο για μένα, στον ουρανό κι ο άλλος σου λέει «αει τράβα παίξε με τα lego σου 18χρονε βλάκα», τότε ναι. Να πέσει νυστέρι για να καθαρίσει το απόστημα.

Αν είναι να ξαναπάμε στο δημοτικό για τα βασικά, τότε ...

ΚΑΙ στραβος ειναι ο γιαλος ΚΑΙ στραβα αρμενιζουμε.