quendi

Φίλε sceptic δεν είμαι σίγουρος αν διατύπωσες σωστά αυτό που ήθελες να πεις. Η φαινόμενη διάμετρος στον ουράνιο θόλο είναι μεγαλύτερη από του Δία και όχι το μέγεθος σαν όγκος. Και βέβαια δεν είναι το νέφος δεκάδες φορές μεγαλύτερο από τη Γη. Οι κομήτες έχουν ελάχιστη μάζα συκγριτικά με τους πλανήτες. Βασικά με γυμνό μάτι φαίνεται σαν ένα κιτρινωπό αστέρι στον αστερισμό του Περσέα. Με κιάλια και με τηλεσκόπιο φαίνονται περισσότερα στη δομή του, όπου φαίνεται σαν νεφέλωμα. Καλύτερη ώρα για παρατήρηση είναι πιο αργά απ' ότι μετά τη δύση του Ήλιου.

http://www.spaceweather.com/images2...km6 m1057gq086

http://http://www.spaceweather.com/...ery_holmes.html

Στεκομαι σε αυτα τα 2 σημεια..αν κ καταννοω πολυ καλα τους λογους που υπαρχουν αυτες οι αποψεις (πρωτα θα ψαξουμε για ζωη σαν τη δικια μας αφου αυτη γνωριζουμε καλυτερα) νομιζω οτι θα πρεπει επιτελους να ξεφυγουμε απ αυτην την μονοπλευρη οπτικη. Θα πρεπει οπωσδηποτε να υπαρχει νερο κ χλωροφυλλη?? Γιατι περιμενουμε η ζωη σε αλλους πλανητες να εχει ακριβως τα ιδια χαρακτηριστικα με τη δικια μας? Το συμπαν ισως εχει πολλους καταπληκτικους μηχανισμους που θα μπορουσαν να παραγουν ζωη. Γιατι να μην εχουν εντελως διαφορετικη χημεια απ τη δικια μας? Κ βεβαια θα ειναι καταπληκτικο να ανακαλυψουμε στο μελλον (ελπιζω με το νεο διαστημικο τηλεσκοπιο που θα αντικαταστησει το Hubble) εναν πλανητη με χλωροφυλλη, θα ειμαστε πια σιγουροι οτι ναι μπορει να δημιουργηθει ζωη κ αλλου!!! Αλλα..δεν θα πρεπει να κολλησουμε εκει τοτε,θα πρεπει να εχουμε ανοιχτα τα ματια μας (στην προκειμενη περιπτωση τα τηλεσκοπια κ τα ραδιοτηλεσκοπια μας) κ ανοιχτο πνευμα ωστε να μην περασει απαρατηρητη μια "διαφορετικη" ανακαλυψη!!

Xαιρετώ αγαπητοί φίλοι.

Χαίρομαι ιδιαιτέρα που το θέμα πηρέ μια τέτοιου είδους τροπή κ ζητάω συγνώμη φίλε μου Επιμηθέα που άργησα τόσο να απαντήσω ενώ μου το είχες ζητήσει.

Λοιπον..Πραγματι οι πλανήτες έχουν «ήχους»,κ μάλιστα τους έχουμε ακούσει: http://www-pw.physics.uiowa.edu/space-audio/ Βασικά όμως ανήκουν στο ηλεκτρομαγνητικό φάσμα κ όχι στο ηχητικό. Αλλά αυτό δεν μας πειράζει. Ακόμα, πάλλονται/δονούνται σε συγκεκριμένες συχνότητες εξαιτίας των βαρυτικών ή των εσωτερικών τους δυνάμεων. Αλλά θα ήταν πολύ ευφάνταστο πιστεύω να λέγαμε ότι έχουν παίξει κάποιο ρολό στη ανάπτυξη της ζώνης πάνω στον πλανήτη μας.Δεν έχουν βρεθεί στοιχεία που θα μπορούσαν να το στηριξουν,τουλαχιστον δεν τα γνωρίζω εγώ..(μου θύμισες τους μονόλιθους του Αρθουρ Κλάρκ έπ ευκαιρίας) Πολύ περισσότερο μας επηρεάζει ο κύκλος της Σελήνης για παράδειγμα. Ακόμα έψαξα κ δεν βρήκα κάτι για το αν είναι αρμονικές μεταξύ τους οι συχνότητες ταλαντώσεις των πλανητών.

Σχετικά με την μαθηματική αρμονία του Ηλιακού μας Συστήματος είναι κάτι που επιδέχεται μεγάλη κουβεντα..η οποία νομίζω ότι θα μας έδινε ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Πρώτα απ όλα οι τροχιές των πλανητών κ οι αποστάσεις τους απο τον Ήλιο. Αμέσως το μυαλό μας πάει στον Νομό των Bode-Titus οπού φαίνεται οι αποστάσεις των πλανητών προβλέπονται από μια αριθμητική ακολουθία/σειρά ,με μεγάλη ακρίβεια για τους περισσοτέρους πλανήτες. (Έχω υπ’οψιν μου πιο πολύπλοκους τύπους που δίνουν ακόμα καλυτέρα αποτελέσματα). Ο νομός αυτός έχει γίνει αντικείμενο πολλών συζητήσεων.. αλλά κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει τίποτα πιο φυσικό από το να περιμένουμε μαθηματική αρμονία στο συγκεκριμένο θέμα. Είναι ένα γεγονός που συνδέεται άμεσα με την φυσική του συστήματος. Η φύση πάντα διαλέγει για ένα σύστημα μια κατάσταση οικονομίας, οπού αυτό ισορροπεί/ευσταθεί. Δηλαδή την κατάσταση με την χαμηλότερη ενεργειακή στάθμη. Το σύστημα τίθεται απo το αρχικό χάος/αταξία στην τάξη. Αυτό όπως καταλαβαίνετε συνεπάγεται ότι θα υπάρχει καποιου ειδους μαθηματική αρμονία. Είναι κάτι αλληλένδετο..Nα κ κατι για την Μουσικη των Σφαιρων του Πυθαγορα: http://peyote.com/jonstef/spheres.htm Για το οποιο θελω να ψαξω περισσοτερο κ θα παρακαλουσα οποιον ξερει κατι να μας διαφωτισει.

Όσο για τις συχνότητες στην Κοσμολογία κ το αρχικό συμπάν νομίζω αγαπητή μου Κamelot (που δεν χρειάζεται καν να πω πόσο συμφωνω με τις παραπάνω εύστοχες παρατηρήσεις σου) πως ο Επιμηθέας δεν διατύπωσε σωστά αυτό που είχε στο μυαλό του και παραπέμπω στο παρακάτω άρθρο που ίσως είναι λίγο δύσκολο τεχνικά αλλά αξίζει τον κόπο διότι καταλαβαίνει κάποιος για ένα σπουδαίο πειραματικό εργαλείο/στοιχειό της σημερινής Κοσμολογίας, το οποίο είναι η μελέτη του "ήχου" που έχει επιζήσει μέχρι σήμερα από την εποχή της Μεγάλης Έκρηξης κ δεν είναι άλλη από την Μικροκυματικη Ακτινοβολία Υποβάθρου (Cosmic Microwave Background) η οποία αντιστοιχεί σε μια ορισμένη συχνοτητα..το απομεινάρι της Μεγάλης Έκρηξης. Μπορείτε ακομα να δείτε ποσό σπουδαίες είναι οι διαταραχές (αρμονικές?) αυτής της ακτινοβολίας που μας αποκαλύπτει (ή μας μπερδεύει..) τόσα πολλά πράγματα για το απίθανο συμπάν μας!!

H Κοσμική Συμφωνία

Ελπίζω να συνεχιστει το τοσο ομορφο θέμα με τις απόψεις σας. Φίλη Drymonia ελπιζω να μην μπερδευτηκες περισσοτερο τωρα,για ότι έχεις οποιαδηποτε απορία είμαστε εδώ για να βοηθήσουμε εάν μπορούμε κ άπτεται των θετικών μας γνώσεων.

Αγαπητε christo πρεπει να πω οτι αυτο ηταν ισως το πιο κατανοητο σου μηνυμα που εχω διαβασει στο φορουμ, κ καταφερα να το παρακολουθησω ανετα απ την αρχη εως το τελος κατι που δεν ειχε ξανατυχει σε μακροσκελη σου ποστ.Απ την αλλη λυπαμαι διοτι ειναι ασχετο με τη συζητηση κ αν κ λεει πολλα ωραια πραγματα ειναι πολυ πιο μεγαλο απο οτι επρεπε.Μπορουσες να τα πεις κ σε λιγοτερες γραμμες κ τωρα εγω σαν συντονιστης σκεφτομαι εαν πρεπει να μεινει ή αν πρεπει να φυγει επειδη κουραζει τους αναγνωστες του φορουμ.Θα μεινει ελπιζοντας οτι δεν θα ξαναπεταξεις τοσο μεγαλο κ ασχετο μηνυμα (με τοσο ωραιες σκεψεις κατα τα αλλα) οπως υποσχεθηκες εξαλλου.Απλα μη κανετε καταχρηση της ανεκτικοτητας μας στο μελλον.

Οσο για αυτα που λες..θα πω μονο δυο λογακια πανω σε συγκεκριμενα πραγματα..[

Πρωτον,λυπαμαι ιδιαιτερως που πολλοι ανθρωποι βλεπουν με εναν τοσο ασχημο τροπο την επιστημη.Συγκριση με τους ιερεις?Ειναι προσβλητικο κ τουλαχιστον ατυχες..σεβαστειτε κ σκεφτειτε τουλαχιστον οτι οι ιερεις των εκαστοτε θρησκειων παντα εδιναν κ δινουν μια "αληθεια" στους ανθρωπους,ενα δογμα που ποτε δεν αλλαζει κ που ποτε δεν αναθεωρειται.Λενε "παρτε το,πιστεψτε το κ μην το ερευνατε".Αυτο κανουν οι επιστημονες που "πηραν τη θεση τους"?Αυτο σας λενε? Προσπαθουν οι (πραγματικα) καημενοι να ανακαλυψουν αν οχι την απολυτη αληθεια ή την μεταφυσικη αληθεια τουλαχιστον την αληθεια της πραγματικοτητας.Δεν ειναι κ τελειοι κανουν κ λαθη,αλλα δεν σταματουν ποτε να ερευνουν ακομα κ σε αυτα που θεωρουμε σιγουρα πολλες φορες κ αν βρεθει κατι θα αναθεωρησουν,θα αλλαξουν τις θεωριες κ δεν θα κανουν τα στραβα ματια.Γιατι ξερουν οτι ετσι θα παει μπροστα το ανθρωπινο γενος.Αξιζει λιγο παραπανω σεβασμος τουλαχιστον κ οχι τετοιες συγκρισεις..

Δευτερον,δεν καταλαβαινει καποιος τους επιστημονες λεει..Σε μια εποχη που τα εκλαικευμενα βιβλια κ περιοδικα κ οι διευθυνσεις του Ιντερνετ ειναι περισσοτερες απ τις ακαδημαικες δεν νομιζω να στεκει.Σημερα καθε νεα ιδεα βγαινει την επομενη στις εφημεριδες κ τα περιοδικα.Δεν ειμαστε στις αρχες του 20 αιωνα που οι απλοι ανθρωποι δεν ηξεραν τιποτα.Νομιζω οτι οποιος λεει "δεν καταλαβαινω" πολυ απλα δεν το εψαξε τοσο πολυ γιατι μαλλον δεν τον ενδιαφερει τοσο πολυ ή καλυτερα επειδη εχει αρνητικη προδιαθεση εναντιον της φιλοσοφιας της επιστημης γενικοτερα.Πιστεψτε με μπορουν ολοι να καταλαβουν σχεδον τα παντα αν το θελησουν.Αλλα απ την αλλη το να θελησετε να καταλαβετε εναν επιστημονα οταν μιλαει στην ορολογια του θεματος για να αποδειξει κατι κ την οποια ξερει μονο ο ειδικος (αφου αυτη ειναι η δουλεια του εξαλλου) ή αν χρησιμοποιησει ανωτερα μαθηματικα δεν προκειται να καταλαβετε ποτε!!Ειναι απλο,κατανοηστε το!!Αν αν θελετε να καταλαβετε επ ακριβως τι λεει ειναι φυσιν αδυνατο,πρεπει να σπουδασετε.Νομιζετε οτι εγω θα καταλαβαινα αν δεν σπουδαζα?? Η μηπως οτι μπορω να καταλαβω τι λεει ενας πολιτικος μηχανικος οταν εξηγει πως ακριβως θα φτιαξει μια κατασκευη ή ενα κειμενο στα αρχαια εαν δεν γνωριζω αρχαια???Κοροιδευομαστε?Απ την αλλη πολλοι λενε οτι οι επιστημονες ειναι σνομπ κ δεν εξηγουν τιποτα αν τους ρωτησεις.Πρωτον δεν ειναι ολοι ετσι,δευτερον εχετε σκεφτει αραγε ποτε τι τραβαει ενας επιστημονας,ποσο χλευασμο κ κοροιδια δεχεται για το ερευνητικο του εργο ή για το αντικειμενο του πολλες φορες??Δεν νομιζω..ξερετε τι ειναι για εναν αστρονομο το 70-80% να τον μπερδευει με τους αστρολογους κ να τον ρωταει για τα ζωδια??Ή να κανει με τηλεσκοπια ανοιχτες παρατηρησεις του ουρανου στο κοινο,κ σχεδον ολοι να λενε "ε και? κατι φωτακια ειδαμε,σιγα..αυτα ειναι τα αστερια?" Σιγα?Σιγα? Εχει καποιος ιδεα τι σημαινει να ακους αυτη τη προταση απ τα χειλια των ανιδεων?Ξερετε τι νιωθει ενας αστρονομος οταν κοιταει αυτα τα φωτακια?Ή ο καθε επιστημονας για την επιστημη του?? Κ θελετε σε ολα εξηγησεις κ επεξηγησεις για να καταλαβετε..το αξιζετε αραγε??...Αλλα θα σας πω γιατι υπαρχει αυτη η προκαταληψη απεναντι στις επιστημες (κυριως τις θετικες).Διοτι αυτες ασχολουνται να εξηγησουν πως λειτουργει το συμπαν,ο κοσμος,η ζωη,τα παντα γυρω μας,αυτα που εχουμε αμεση επαφη κ αν καποιος δεν μπορει να καταλαβει τι λενε οι επιστημονες "τα παιρνει" κ αντιτιθεται.Συγνωμη που σας χαλαμε την ομορφη,ρομαντικη φιλοσοφημενη υπαρξη του κοσμου που εχετε με δυσκολες εξισωσεις κ ακατανοητες θεωριες,συγνωμη που βλεπουμε ομορφια σε μια εξισωση κ νιωθουμε συγκινηση οταν ερευνουμε κ κανουμε πειραμα..κ σας χαλαμε την προσωπικη σας κοσμοθεωρια.Αλλα τα παραπονα στον δημιουργο αυτος εφτιαξε τη φυση ετσι τοσο πολυπλοκη ωστε να μην την καταλαβαινετε ευκολα.Οι επιστημονες απλα σας αποκαλυπτουν την πραγματικοτητα που δημιουργησε.

Τριτον,Για τους φορολογουμενους πολιτες που πληρωνουν τους επιστημονες..Το κρατος πληρωνει καθε δημοσιο υπαλληλο,οχι μονο τους επιστημονες.Κ ουτε προκειται ο επιστημονας να κατσει να σου εξηγησει ντε κ καλα κατι για την δουλεια του που εσυ δεν καταλαβαινεις επειδη δεν εισαι του συναφιου.Ουτε να κρινεις απ την στιγμη που δεν καταλαβαινεις καν τι κανει.Ουτε θα δωσει το κρατος προσβαση στα πανακριβα οργανα που χρησιμοποιουν για ερευνα για να παιξει ενας ανιδεος.Εκει γινεται δουλεια,οπως γινεται δουλεια σε οποιοδηποτε αλλο επαγγελμα..κ δεν δινεις τα εργαλεια σου στον καθε ασχετο.

Τεταρτον κ τελευταιο,μπορει ο καθενας να ακουσει τη μελωδια κ τους ηχους του συμπαντος με κατι που λεγεται ερασιτεχνικη ραδιοαστρονομια.Με πολυ λιγοτερα χρηματα,μερακι κ λιγο διαβασμα μπορεις να φτιαξεις ή να σου φτιαξουν κατι το οποιο θα σε κανει ικανο να ακουσεις..αλλα πιστεψε με συνηθως ειναι ενας ενοχλητικος θορυβος στα αυτια σου..Απ την αλλη μπορεις να βγαλεις πολλα χρησιμα συμπερασματα για πολλα πραγματα,δοκιμασε..

Τωρα ξεφυγα κ εγω απ το θεμα..εντελως κ κανονικα δεν πρεπει αφου εχω την ιδιοτητα του συντονιστη..αλλα τι να κανω κ εγω εβραζα μεσα μου κ με ετρωγε να βγουν εξω αυτα που σκεφτομουν!Ακουστε κ πως σκεφτεται κ η αντιθετη πλευρα..Κ φιλε χρηστο ολα αυτα που ειπα αναφερονται σε σενα αλλα κ οχι σε σενα.Γενικα κ αοριστα κ οπου σε παρει η μπαλα..Εκφραζω απλα πικρια που αυξανεται οσο μεγαλωνω κ πραγματικα δεν περιμενω να καταλαβετε..

Χαχαχα δεν είχα δει αυτό το άρθρο στο in.gr και όταν είδα την ταινία την Δευτέρα, την άλλη μέρα άρχισα να σκέφτομαι πως και το Βατικανό δεν έχει πει ακόμα τίποτα!! Εντελώς αναμενόμενο αλλά το θεωρώ και χαζομάρα τους που ασχολούνται.

Σχετικά με το θέμα θεότητας Έιβα..νομίζω ότι το αφήνει κάπως αδιευκρίνιστο η ταινία και δίνει δύο οπτικές (spoiler παρακάτω). Απ' την μία έχουμε τους ιθαγενείς που δεν έχουν γνώσεις επιστήμης και τεχνολογία, έχουν στενή θέση με τη φύση (κάτι που ενισχύεται από την ικανότητα "σύνδεσης" μαζί της) και λατρεύουν τη φύση ως υπερφυσικό/θεότητα που τους δίνει ζωή αλλά και που δεν την καταλαβαίνουν, όπως και κάθε πρωτόγονος λαός. Απ' την άλλη οι άνθρωποι με τη βοήθεια της επιστήμης ανακαλύπτουν τους νευρώνες (οι οποίοι είναι πολύ περισσότεροι από τους νευρώνες ενός ανθρώπινου εγκεφάλου) που συνδέουν όλα τα ζωντανά όντα της Πανδώρας και την μεταφορά ηλεκτρικών σημάτων/δεδομένων (?) και το δίνουν σαν εξήγηση γιατί υπάρχουν οι φωνές στο δέντρο των ψυχών. Δείχνει δηλαδή ένα πλανητικό ζωντανό συνειδητό οργανισμό όπου οι μνήμες/συνείδηση των προηγούμενων Νάβι γίνονται μέρος της Έιβα μέσω ενός φυσικού τρόπου, παρά μία θεϊκή οντότητα και υπερφυσικό όπως τα εννοούμε.. Βέβαια το θέμα ψυχή/συνείδηση εμπεριέχει προφανώς και υπερφυσική πτυχή.. είναι τεράστιο θέμα χωρίς απαντήσεις και κάπου εδώ σταματάω το ποστ μου..

Χαιρετω το φορουμ του μεταφυσικου.gr,ειμαι καινουργιος εδω αν και παρακολουθω την σελιδα και το φορουμ απο τοτε που δημιουργηθηκε.Εκρινα πως επρεπε επιτελους να εγγραφω καποια στιγμη.

Αυτα για αρχη,και να προσθεσω οτι γραφω για πρωτη φορα σε αυτο το θεμα μιας
που ειναι σχετικο με το πεδιο που εχω τις περισσοτερες εμπεριστατωμενες γνωσεις,μιας και σπουδαζω στο φυσικο με κατευθυνση θεωρητικη φυσικη και Αστροφυσικη και θελω να γινω αστροφυσικος μετα το περας του προπτυχιακου.Αυτα τα γραφω για να μην παρεξηγηθω αν σε καποια πραγματα που εχουν σχεση με επιστημη(που σε πολλους που δεν ασχολουνται εδω περα δεν βλεπω να τους αρεσει κ πολυ,αλλα δεν πειραζει) ειμαι σχεδον απολυτος..

Τωρα σχετικα με το ποστ σου αγαπητε beetlejuice θα ηθελα να αναφερω πως:"Η κυρίαρχη θεωρία για τον σχηματισμό των πλανητών" αναφερεται μονο στο δικο μας ηλιακο συστημα,ο πλανητης αυτος λογικα θα ειναι αεριος οποτε δεν χρειαζεται να βρισκεται στην ψυχρη ζωνη και με 14 φορες την μαζα του ηλιου μαλλον ειναι ενα αποτυχημενο αστρο.Ακομα να τονισω πως οι αστρονομοι περιμεναν εδω κ πολυ καιρο να βρουν ενα τετοιο συστημα αφου θεωρητικα δεν απαγορευεται απο καποιον νομο απλα ειναι πιο πολυπλοκο λογω των μεγαλυτερων κ διαφορετικων βαρυτικων παρελξεων απο τα αλλα αστρα αλλα οπως ξερω απο πρωτο χερι απο την εργαστηριακη αστροφυσικη πειραματικα,τεχνολογικα κ μαθηματικα ειναι πολυ δυσκολο να προσδιορισεις τετοια συστηματα.Κ φυσικα εννοειται πως οι αστροφυσικοι περιμενουν να βρουν πολλα τετοια συστηματα στο μελλον,κ οπως συζητουσα με φιλο που κανει διδακτορικη ερευνα στο Cambridge σχετικα με πολλαπλα συστηματα αστρων περιμενουν καποια στιγμη να βρουν κ βραχωδεις πλανητες οπως προχωρα η τεχνολογια.Αν κ το κατα ποσο θα μπορουν να φιλοξενησουν ζωη ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα λογω αλλων παραγοντων που ειπισερχονται..

Αυτα..ελπιζω να μην σας κουρασα

Σχετικά με την αποχώρησή μου..

Θα ήθελα να ευχαριστήσω το Μηνά για τα καλά του λόγια καθώς και τους υπόλοιπους συντονιστές και μέλη της Gateway για την συνεργασία και την στήριξη που προσέφεραν όσο καιρό αποτελούσα μέλος τους. Περάσαμε όμορφες και δύσκολες στιγμές που έκαναν δύσκολη την απόφασή μου. Παρόλα αυτά ένιωθα πραγματικά ότι δεν μπορούσα να προσφέρω τα αναμενόμενα αλλά και όσα ήθελα και εγώ στο site και την ομάδα, λόγω άλλων υποχρεώσεων. Για αυτό θεωρώ σωστή την απόφασή μου ώστε νέο αίμα με όρεξη και ιδέες να βοηθήσει περισσότερο.. Θα συμμετέχω όμως πάντα στο φόρουμ όσο είναι δυνατόν και θα είμαι κοντά στις προσπάθειες των παιδιών προσφέροντας την βοήθειά μου αν και όποτε χρειαστεί.

Καλή συνέχεια σε όλους.

Με εκτίμηση,
Quendi

Εκδόσεις: ΠΕΚ (Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης)
Εκδοτική σειρά: ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ

Περιγραφή βιβλίου:

Το βιβλίο αποτελεί προϊόν των Διαλέξεων Tarner που παρέδωσε ο Michael Redhead στο Καίμπριτζ το 1993. Ασχολείται με την έσχατη φύση της πραγματικότητας, καθώς και με το τρόπο με τον οποίο αυτή αποκαλύπτεται μέσα από τις σύγχρονες θεωρίες της φυσικής, όπως η θεωρία της σχετικότητας και η κβαντική μηχανική. Ο συγγραφέας υπερασπίζεται την αντικειμενικότητα και την ορθολογικότητα της επιστήμης ενάντια στις απόψεις των σχετικιστών και των οπαδών του κοινωνικού κονστρουκτιβισμού. Η θέση του Redhead είναι πως η μοντέρνα φυσική μάς προσφέρει μια προσωρινή και διαψεύσιμη, παρ’ όλα αυτά όμως ορθολογική, προσέγγιση της φύσης της φυσικής πραγματικότητας. Εξετάζει τον ρόλο της υποκειμενικότητας στην επιστήμη, στρεφόμενος στα πεδία της θεωρίας της σχετικότητας, της στατιστικής μηχανικής και της κβαντικής θεωρίας, ενώ συγχρόνως απορρίπτει τις πρόσφατες θεωρίες που αξιώνουν έναν ουσιώδη ρόλο για την ανθρώπινη συνείδηση στη φυσική επιστήμη. Ο Redhead αναπτύσσει τις απόψεις του για τις προοπτικές μιας Θεωρίας των Πάντων και εξετάζει με προσοχή το σχετικό ερώτημα αναφορικά με το πώς πρέπει να αποτιμήσουμε την επιστημονική πρόοδο. Όπως υποδηλώνει και ο τίτλος του έργου, πρόκειται για μια ανάλυση της συνάφειας μεταξύ φυσικής και μεταφυσικής, την οποία ο συγγραφέας επιχειρεί μέσα από μια θεωρητική, μη τεχνική πραγμάτευση.

Περισσότερες πληροφορίες: http://www.cup.gr/catalogue/book.as...ID=331#contents

Δεν το έχω διαβάσει.Φαίνεται ενδιαφέρον βιβλίο αν και όχι απόλυτα αντεικειμενικό ή και αν θέλετε διαπραγματεύσιμο σχετικά με το μεταφυσικό. Θα το πάρω πάντως..Είμαι περίεργος..

Χαιρετω με την σειρα μου το το θεμα αυτο κ τα ποστ του Beetle και του Solon ως δυο απ τα σημαντικοτερα ποστ που εχουν αναρτηθει στο (νεο) φορουμ του metafysiko.gr!!

Δηλωνω παρων και συντασσομαι μαζι σας,στην προσπαθεια σας.Ειπατε:

Ερχομαι να συμφωνησω,κ να βοηθησω σε αυτο. Ελπιζω κ ολα τα μελη μας γιατι ολοι εχουμε εναν και μοναδικο σκοπο..ΤΗΝ ΕΥΡΕΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ,κανεις μας δεν θελει να πιστευει ενα ψεμα,κανεις μας δεν θελει να πιστευει μια πλανη.Αληθινη ερευνα σημαινει: πιστευε κ μη, ερευνα..Αλλα καποτε η ερευνα τελειωνει ερχονται αποτελεσματα,αποδειξεις..Ποσα μας εξηγησε η επιστημη? Που θα ειμασταν χωρις αυτη?? Δεν ειναι ομορφο να απομυθοποιουμε μαγικες κ παραμυθενιες ιστοριες,ολοι μας θα θελαμε να ζουμε σε εναν κοσμο γεματο μαγεια κ μυστηριο ισως αλλα κ παλι θα μας ετρωγε το σαρακι της γνωσης..ειναι εμφυτο χαρακτηριστικο της ανθρωπινης φυσης. Και ΝΑΙ η επιστημη μας εξηγησε πολλα..αλλα υπαρχουν τοσα αλλα,τοσα πολλα τα οποια δεν μας εξηγησε,τοσα αλλα που το να μην μπορει να δωσει απαντηση ειναι εγγενης της αδυναμια.Δεν μπορει να απαντησει σε ολα,το παραδεχεται απο μονη της,αλλα κ αυτη ειναι τοσο θαυμασια κ μυστυριωδης ωρες ωρες..μας δινει τοσα παραξενα φαινομενα που ξαφνικα περασαν απο την σφαιρα του φανταστικου σε αυτη του πραγματικου..σκεφτειτε: χαος,κβαντομηχανικη,πολλες διαστασεις,μαυρες τρυπες,ταξιδια στον χρονο,σκοτεινη υλη,big bang κ τοσα αλλα..Αυτα τα παραξενα προσεφερε η "δογματικη" κ "ορθοδοξη" επιστημη κ αρεσουν στους ερευνητες του παραξενου που τις προωθουν μαλιστα, οι οποιοι ξεχνουν οτι ολα αυτα τα εξωτικα βασιζονται σε θεμελιωδεις "δογματικους" Νομους κ Θεωριες..

Για αυτο οπως λεει ενας που ξερω (ποιος αραγε ) ερευνουμε τη μεταφυσικη του σημερα η οποια ισως ειναι η φυσικη του αυριο, δινουμε κατευθυνση στην επιστημη κ καταγγελουμε τα φαινομενα δογματισμου οταν υπαρχουν μεσα στα πανεπιστημια (κ εχω γινει μαρτυρας κ δραστης σε αυτο σε αυτο πολλες φορες) Η νεα γενια δεν μπορει να κλειστει σε κλουβια,οχι πια!! Ειναι εξυπνη,μορφωμενη καιγεται απο την διψα της πραγματικης γνωσης. Απομυθοποιει κ κρινει,δεν προσκολλαται ουτε σε επιστημονες ουτε σε "ερευνητες". μελετα κ τους δυο κ κρινει. Αυτη ειναι η γενια του αυριο αγαπητοι κ δεν θα την αλυσοδεσει κανεις,ακολουθει τον 3ο δρομο,αυτον της νεας χιλιετιας.

Μπροστα στις οθονες σας βλεπετε μια εκφραση αυτου του δρομου.Αυτο το site που δημιουργησε η gateway team. Αυτα τα ατομα καταφεραν κατι αξιοθαυμαστο..καταφεραν να δημιουργησουν μια σελιδα που ομοια της δεν υπαρχει στο ελληνικο ιντερνετ. Βρηκαν τη χρυση τομη. Εφτιαξαν εναν χωρο οπου μπαινουν ανθρωποι,επιστημονες κ μη, οι οποιοι χλευαζαν το μεταφυσικο κ τους ολους τους ερευνητες κ μενουν αναυδοι απο τα θεματα το επιπεδο των συζητησεων,τις συνεντευξεις κ τα αρθρα-κ αυτο ειναι προσωπικη διαπιστωση. Βγηκαν απ το λαγουμι του τσαρλατανισμου κ εκαναν την επανασταση τους. Για αυτο εγω αισθανομαι μεγαλη τιμη που ειμαι συντονιστης εδω σε ενα τετοιο πρωτοπορο site κ ας με χλευαζει ο καθε ανιδεος κλειστομυαλος σκεπτικιστης.

Οποιος αλλος θελει ακολουθει..

Με τιμη
Quendi

Τα προβλήματα θα αρχίσουν σε 3.5-4 δισεκατομμύρια χρόνια όταν ο ήλιος κάψει όλο το υδρογόνο στον πυρήνα του, αρχίσει να διαστέλλεται και θα καταλήξει σε ερυθρό γίγαντα εξαερώνοντας τα πάντα στη Γη. Και μετά σε 1-1.5 δις ακόμα θα φτάσει το τέλος με τη έκρηξη που θα αφήσει στη θέση του ηλίου ένα λευκό νάνο. Γέννηση του ήλιου έγινε πριν 5 δις χρόνια.

Άλλες γεννήσεις και θάνατοι είναι μυθολογικά κατασκευάσματα στους λαούς, που βέβαια δεν μπορεί να αποκλειστεί ότι ίσως συνέδεσαν τις ιστορικές αναφορές του παρελθόντος που έγιναν επαναλαμβανόμενες ανά σταθερούς περιόδους καταστροφές ή υπήρχαν παγετώνες ή περίοδοι καύσωνα ή το σέλας έφτασε έως τα γεωγραφικά πλάτη τους (θα έπαθαν πλάκα με αυτό ), χωρίς να ξέρουν (κατηγορηματικά αυτό, δεν είχαν τα όργανα να το κάνουν) ότι αυτά τα φαινόμενα συνδέονταν με τη εσωτερική δραστηριότητα του ήλιου, τις κηλίδες ή ηλιακές καταιγίδες οι οποίες αποδεδειγμένα έχουν επίδραση στη Γη (πχ Επιδράσεις των ηλιακών κηλίδων στη Γη). Αν δηλαδή είχαν αρχεία από το απώτατο παρελθόν ή μυθολογίες που είχαν αντέξει στο χρόνο ως απομεινάρια κάποιου πραγματικού γεγονότος και είδαν ότι υπάρχει κάποιος κύκλος που επαναλαμβάνεται δημιούργησαν όλη αυτή την ιστορία με τους κύκλους..και οι Μάγια πχ ήταν καλοί παρατηρητές, αστρονόμοι και ιστορικοί.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο όλα τα παραπάνω είναι επαναλαμβανόμενα περιοδικά φαινόμενα που οφείλονται σε φυσικούς μηχανισμούς και οι αρχαίοι (και οι νέοι ενδεχομένως) δεν είχαν τις γνώσεις και το επιστημονικό-τεχνολογικό επίπεδο ώστε να τα γνωρίζουν και να προστατευθούν. Τέτοιους κύκλους πάντως υπάρχουν ενδείξεις ότι έχει περάσει η Γη μας, από τη μελέτη των δέντρων, των γεωλογικών στρωμάτων, των βαθιών στρωμάτων πάγου, μαγνητικές κατευθύνσεις στα δίπολα των πετρωμάτων κ.ά, καθώς και ένα σωρό περιοδικότητες στη δραστηριότητα του Ήλιου. Οι αστροφυσικοί έχουν πάρει χαμπάρι εδώ και καιρό ότι το 2012 κάτι παίζει με τη δραστηριότητα του ήλιου για αυτό ας αφήσουμε κατά μέρους τις αστρολογίες, τις προφητείες, τις θρησκείες και αιρέσεις, τους τρελούς που λένε ότι θέλουν σε τηλεόραση και βιβλία, και να περιμένετε έως το 2012 αφήνοντας τους αρμόδιους επιστήμονες (οι οποίοι είναι πολλοί όσοι ασχολούνται με τον Ήλιο, όπως τα παρατηρητήρια και τηλεσκόπια) να κάνουν τη δουλειά τους, γίνουν δεν γίνουν καταστροφές.

Lux δεν άλλαξα άποψη με το site που παραθέτεις. Φίλε SAM τι έπρεπε να δω στο site της NASA που παρέθεσες που να είναι ανακοίνωση του 12 πλανήτη?

.....Πω πω περιμένω με ανυπομοησία το 2012!!



Αυτό το ξέραμε εδώ και καιρό. Δεν είναι κάτι περίεργο..έτσι κάνει ο ήλιος..Το πολύ πολύ να δούμε σέλας σε πολυ χαμηλά γεωγραφικά πλάτη όπως το 2001 (τελεια για εμένα! ), να γίνει κανά black out και να καταστραφουν μερικοί δορυφόροι! Α,και καλό θα ναι να μην καθόμαστε με τις ώρες στην παραλία το καλοκαίρι! Έχουμε ξαναπεράσει τέτοιους κύκλους,το 1950,το 2001 και αλλες φορες. Εγώ σκέφτομαι το τι θα γίνεται στον ήλιο, χαμός από κηλίδες, εκλάμψεις και προεξοχές! Καταπληκτική ευκαιρία για μελέτη της δραστηριότητας του! Α..και δεν ειχαμε 6 ελάχιστα πριν από αυτήν την κορύφωση..Εδώ επιβιώσαμε από την Μικρή Εποχή των Παγετόνων το 1700,πιο επικίνδυνο είναι να μην έχει ο ήλιος δραστηριότητα παρά το να έχει έντονη!!

Τις βλακείες για την θέση των αστερισμών τις αφήνω ασχολίαστες,αφού ο αρθρογράφος προφανώς δεν ξέρει τι του γίνεται μιας που οι αστερισμοί δεν είναι ίδιοι (θέση) με το 9000 π.Χ. κΑι ούτε μας επιρρεάζουν το μαγνητικό πεδίο της Γης τα αστεράκια που βρίσκονται χιλιαδες έτη φωτός μακριά και που μπορεί κάποια να μην υπάρχουν πια..

Αλλά θα σχολιάσω αυτό με την Αφροδίτη:


E ναι λοιπόν!! Μετά τις 6 ιουνίου η Αφροδίτη θα σταματήσει να γυρνάει γύρω απ τον Ήλιο μέχρι το 2100!! Ουάο! Και τι θα κάνει? θα μείνει στάσιμη?? Τι πίνουν οι άνθρωποι και δεν μας δινουν??? Η Αφροδίτη δεν σταματάει τις περιφορές τις γύρω απ τον ήλιο..ήμαρτον..κάνει μία πλήρη περιφορά γύρω απ τον Ήλιο κάθε 224 ημέρες, όπως εμείς κάθε 365 ημέρες. Στις 6 ιουνίου 2012 θα συμβεί Διάβαση της Αφροδίτης,δηλαδή απλά η αφροδίτη θα περάσει μπροστα τον ηλιακό δίσκο,όπως έγινε στις 8 ιουνίου του 2004!http://www.orionas.protia.net/astrophotos/a_sun.jpg Όμως λόγω της κλίσης που εχει η τροχιά της σε σχέση με την δικιά μας, το φαινόμενο αυτό συμβαίνει 4 φορές σε 243 χρόνια με λίγο περίεργη περιοδικότητα. Η επόμενη θα γίνει τον Δεκέμβρη του 2117. Είναι ένα,σπάνιο μεν, αλλά απλό δε αστρονομικό φαινόμενο που δεν έχει καμία επίδραση πάνω μας..

Και το έχουμε χίλιες φορές η ηλιακή δραστηριότητα δεν αντιστρέφει τους πόλους,κάθε άλλο!! Αν συμβεί αυτό θα γίνει σταδιακά παίρνοντας πολλά χρόνια και θα είναι από εσωτερική αιτία (πυρήνας της γης)!

Αμάν πια με αυτό το 2012!!!!!!!!

Ισως να ταν δειλια,ισως φοβος ,ισως βλακεια του..πολλες αποψεις εχουν ακουστει κ πολλες θα ακουστουν ακομα..Κ δυστυχως ο Λιαντινης δεν προκειται να ακουστει ποτε κ ποτε δεν θα μαθουμε τι ειχε μεσα στο μυαλο του..το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να καταλαβουμε μερικα απ αυτα που σκεφτοταν τοσα χρονια μελετωντας οτι αφησε πισω του.Κ γω δεν εχω την καλυτερη αποψη για αυτους που αυτοκτονουν παρατωντας τη Ζωη κ δεν προσπαθουν καθολου να αντιμετωπισουν τα προβληματα τους,κ καταλαβαινω αρκετα το σκεπτικο της rania_thani..

Ομως εδω νομιζω οτι εχουμε να κανουμε με κατι αλλο.Ο Λιαντινης δεν ειχε λογο να αυτοκτονησει τουλαχιστον οχι οπως αλλοι αυτοχειρες.Εκανε κατι το οποιο κατα καποιο τροπο το ηθελε χρονια.Νομιζω πως οταν ενιωσε οτι δεν ειχε κατι αλλο να κανει σε αυτην την Γη (που αυτο ειναι εντελως προσωπικο του),κατι που να γεμιζε ή να τον τραβουσε ή κατι αλλο να προσφερει ακομα αποφασισε οτι ηρθε η ωρα να βρει την απαντηση στο μεγαλο ερωτημα που ειχε θεσει στον εαυτο του.Στο ερωτημα που τον βασανιζε ποιο πολυ απο οτιδηποτε αλλο.Τι υπαρχει μετα τον θανατο κ αν υπαρχει.Ειναι θαρραλεο παντως το να αποφασισει κατι τετοιο κανεις,να φυγει εθελουσια απ την "ομορφη" ζωη πριν την ωρα του για να ανακαλυψει τι υπαρχει μετα,χωρις να ξερει αν υπαρχει καν κατι..Κ λεω θαρραλεο επειδη εγω ποτε δεν θα ειχα την δυναμη να το κανω,να εξερευνησω οπως αυτος..Δεν θελω να κρινω την πραξη του με σκληρα λογια αλλα παντως δεν νομιζω οτι ειχε ξεφυγει,οτι εκανε το ειχε προσχεδιασει εχοντας απολυτη συναισθηση τον πραξεων του νιωθοντας οτι ειχε κλεισει τον κυκλο της ζωης του.Σε καποιους δεν θα αρεσει το σκεπτικο του,σε καποιους παλι θα αρεσει,εγω δεν εχω καταληξει ακομα.Ηταν παντως δικαιωμα του κ η δηλωση (κατ αυτον παντα) της απολυτης ελευθεριας του.Το μεγαλυτερο προσωπικο του εγχειρημα.Ηταν ενας ταξιδευτης που τολμησε να αρχισει το ταξιδι που οι περισσοτεροι το φοβουνται ακομα κ οταν ξερουν οτι ερχεται..

Ας ειναι καλα οπου κ αν βρισκεται..

Ανοιγω ξανα τη συζητησημε την ελπιδα οτι δεν θα συνεχιστει η προσωπικη αντιπαραθεση οπως πριν.Το θεμα ισως κλειδωθει παλι,ισως να διαγραφουν τα ασχετα με το θεμα μηνυματα ή να μεταφερθουν.Αυτο θα γινει κατοπιν συνεννοησης των συντονιστων.

Ηλια κ Rokko δυστυχως η συζητηση εχει παρει πολυ ασχημη τροπη.Εχει φτασει σε
σημειο να γινει προσωπικη αντιπαραθεση κ ασχετη με το θεμα της κουφιας Γης ή του δορυφορου (γιατι στο τελος εγινε για κουφια Γη αντι για τον κουφιο δορυφορο,καλως ή κακως).Δεν θελω να καταλογισω ευθυνες ποιος φταιει κ ποιος οχι αλλα πρεπει να πω πως η μορφη του μηνυματος του Rokko δεν νομιζω οτι ηταν τοσο αθωα κ γενικη κ πραγματι σε πολλα σημεια φαινεται οτι αναφερεται σε συγκεκριμενα ατομα συμπεριλαμβανομενου κ εμενα νομιζω,κ οχι με τον καλυτερο τροπο..δεν προκειται ομως να σχολιασω τα υπολοιπα λεγομενα σας ουτε αν συμφωνω ή διαφωνω.Το μονο που εχω να πω ειναι οτι γινεται ενοχλητικη η συζητηση για οποιους διαβαζουν το θεμα κ η θεση μου σαν συντονιστη ειναι λεπτη.Θα κλειδωσω για λιγο το θεμα μεχρι να ηρεμησουν τα πνευματα κ θα ηθελα να παρακαλεσω να μην συνεχιστει η αντιμαχια.Αν θελετε ανοιξτε θεμα για το πως πρεπει να ειναι οι σωστοι επιστημονες αλλα προσπαθηστε να μην φτασει παλι σε προσωπικη αντιπαραθεση.

OK περασμενα ξεχασμενα Με πειραξε για το λογο οτι δεν μπορει ο καθενας απο μας να λεει κατι τετοιου ειδος για καποιον αλλον,απ την στιγμη που η συζητηση γινεται σε ενα forum κ δεν γνωριζει τον αλλον,αλλα κ το πως σκεφτεται..Ελπιζω κ γω να μην το τραβηξα πολυ..

Συμφωνω απολυτα μαζι σου,αυτο για μενα ειναι το νοημα της επιστημης αλλωστε.Κ θα ηθελα να ξερεις οτι επειδη καθησα κ σκεφτηκα κριτικα(τουλαχιστον με αυτα που ξερω) την αποψη σου,σου απαντησα αλλωστε.

Ναι..απλα θα ηθελα να διατηρω βασιμες αμφιβολιες για το αν μπορουν τα υλικα του φλοιου να δωσουν τετοιου μεγεθους μαγνητικου πεδιου οπως αυτου που παρατηρειται..

Χμ..Εννοεις οτι λογω πολυ υψηλης θερμοκρασιας στον πυρηνα,γινεται πυρηνικη συντηξη?Προσωπικα απ οτι ξερω δεν το πιστευω,διοτι δεν υπαρχουν οι απαιτουμενες θερμοκρασιες για κατι τετοιο(ειναι τεραστιες),δεν νομιζω να υπαρχει υδρογονο εκει κατω κ δεν νομιζω να μπορουσε να επιβιωσει η ο εξωτερικος φλοιος της Γης κ η ζωη απο τις τεραστιες εκλυομενες ποσοτητες ενεργειας κ τα κρουστικα κυματα κ αρκετους αλλους λογους.Εδω ο Διας κ ο Κρονος με τοσο υδρογονο κ τοση μαζα δεν εχουν καταφερει να αρχισουν θερμοπυρηνικες αντιδρασεις..Σκεψου το.

Δεν μου εφτιαξες σχημα.. Δεν ειναι προκληση ετσι?Μην το παρεις ετσι.Κ αν δεν θες δεν πειραζει.

Φιλε mrpv ειναι δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θελεις βεβαια οπως κ καθε ανθρωπος, αλλα ειναι πολυ αδικο να λες οτι δεν λειτουργουμε με ανοιχτο μυαλο οταν ακουμε εναλλακτικες αποψεις.Νομιζεις δηλαδη οτι δεν σκεπτομαστε αυτο που λες,οτι δεν το βαζουμε κατω να δουμε αν λειτουργει στην πραξη,αν εχει παρατηρηθει ποτε κατι τετοιο κτλ ωστε μετα να σου απαντησουμε.Λες οτι πεταμε τις "δικες" μας επιστημονικες αποψεις,συγνωμη αλλα οφειλω να σε πληροφορησω οτι δεν ειναι δικες μας αποψεις αυτες.Ειναι τεκμηριωμενες/αποδεδειγμενες μεσω πειραματος θεωριες εδω κ αιωνες θα ελεγα(μηχανικη) οπου πολυ απλα ξεχωριζουμε καποια στοιχεια που μας χρειαζονται στην συζητηση.Κ αυτο δεν το κανουμε κ καλα για να υπαρχει παντα αντιλογος αλλα επειδη αυτα που λες υπαρχουν ηδη στην επιστημη της φυσικης.Λες μια αποψη κ μεις πιστευουμε αφου την επεξεργαστηκαμε οτι εχει λαθη.Ειναι κακο αυτο δηλαδη? Αν διαφωνουμε σε μια θεωρια που ολο το οικοδομημα της φυσικης δεν την αφηνει να σταθει καν ειμαστε λαθος κ δεν εχουμε κριτικο πνευμα?Σε παρακαλω δηλαδη!!Εμενα αυτο με θιγει σε απιστευτο βαθμο σαν ατομο.Εμεις δεν φτιαχνουμε δικες μας θεωριες κ δικα μας σχηματα στο forum,εσυ το εκανες αυτο.Κ αν πιστευεις οτι η υποθεση σου πρεπει να ονομαζεται θεωρια κ αξιζει να ερευνηθει δημοσιευσε την..Κ αν νομιζεις οτι με ολα τα παραπανω επιχειρηματα που ανεφερε ο Ηλιας κυριως(διαβασε τα προσεκτικα,ειδικα το οτι η βαρυτητα ειναι κεντρικη δυναμη) κ εγω δεν καταρριπτουμε την υποθεση σου τι να πω..οι πιο λογικοι εχουν μυαλο να κρινουν το σωστο..

Που κολλαει ακριβως αυτο?Το σχημα ειναι της κοιλης Γης?Αν ναι ποια ειναι η πηγη του μαγνητικου πεδιου?

Το P-κυμα αυτο πεφτει καθετα ακριβως στην διαχωριστικη επιφανεια,καθως ερχεται απο το επικεντρο του σεισμου.Οποτε δεν αλλαζει η διευθυνση του αλλα μονο η ταχυτητα του επειδη μεταδιδεται σε διαφορετικο μεσο.Ποιος πυρηνικος αντιδραστηρας???

Για φτιαξε σε παρακαλω αν μπορεις σχημα.Θα ηθελα να δω πως το σκεφτεσαι κ πως ισως εξηγεις τις ζωνες σκιας,κατι το οποιο ειναι αναγκαιο σε μια τετοιου ειδους θεωρια.

Θα συμφωνησω απολυτα με ολα τα παραπανω που ανεφερε ο Ηλιας κ θα ηθελα να πω μερικες λεπτομερειες για τα P k S κυματα που αναφερθηκαν για να μην υπαρχουν αμφιβολιες απο οσους δεν γνωριζουν επ αυτου:

Παραθετω κ το παρακατω σχημα (δεν ειναι η κοιλη Γη,ο εσωτερικος κυκλος ειναι ο πυρηνας υγρος κ στερεος μαζι-ο στερεος βρισκεται στο κεντρο του εσωτερικου κυκλου)



mrpv μπορεις να δεις κ τα επιφανειακα κυματα που ακολουθουν τροχιες της μορφης που εδειξες παραπανω που δυστυχως ομως δεν στεκει γιατι τα επιφανειακα κυματα του φλοιου δεν εχουν συνηθως καν την απαιτουμενη ενεργεια για να φτασουν στην αντιδιαμετρικη πλευρα της Γης (εκτος οτι μπορουν πολυ ανετα να τα ξεχωρισουν οι σεισμολογοι οπως προειπε ο Ηλιας).

Λοιπον..Τα P-κυματα διαδιδονται δια μεσω των στερεων κ των υγρων με ταχυτατα 8-13 km/sec ενω τα S-κυματα διαδιδονται δια μεσω μονο των στερεων με μικροτερη ταχυτητα 5-8 km/sec κ υφιστανται ολικη ανακλαση στη διαχωριστικη επιφανεια στερεου-υγρου.Δηλαδη τα P,S διαδιδονται μαζι μονο μεσα στον φλοιο κ τον μανδυα (στερεο).Μετα βλεπετε στο σχημα τι γινεται.Αν η Γη ηταν εξ'ολοκληρου σε στερεη κατασταση τοτε τα σεισμικα κυματα(κ οι 2 τυποι) που δημιουργουνται θα επρεπε να διαδιδονται προς ολες τις κατευθυνσεις κ να καταγραφονται κ στις θεσεις που ειναι διαμετρικα αντιθετες απ την εστια του σεισμου.Ομως οπως βλεπετε τυχαινει να παρατηρουνται ζωνες σκιας, δηλαδη περιοχες οπου δεν φτανουν ουτε P,ουτε S κυματα (τα P οπως βλεπετε δεν φθανουν λογου διαθλασης στην διαχωριστικη επιφανεια στερεου-υγρου) κ απο την εκταση αυτων των ζωνων σκιας υπολογιζουμε την διαμετρο του πυρηνα της Γης.Κ οπως βλεπετε παλι αντιδιαμετρικα της εστιας του σεισμου δεν παρατηρουνται καθολου S-κυματα.Αν η Γη ειναι ολη στερεη θα επρεπε να ειχαμε κ τους 2 τυπους κυματων,ενω αν ηταν κοιλη δεν επρεπε να ειχαμε κανεναν απ τους 2 τυπους αντιδιαμετρικα του σεισμου.Οποτε ειναι οφθαλμοφανεστατη η απαντηση..Ακομα απ τις παρατηρησεις καταλαβαινουμε οτι πρεπει να υπαρχει στο κεντρο ακριβως του υγρου πυρηνα ενας στερεος μεταλλικος πυρηνας κατι το οποιο τεκμηριωνεται κ απο το μαγνητικο πεδιο της Γης, το οποιο,αν δεν υπηρχε ο μεταλλικος πυρηνας,θα ηταν αρκετα μικροτερο.Κ για οποιον δωσει σαν απαντηση σε αυτο τον εσωτερικο ηλιο,θελω να πω οτι τοτε το μαγνητικο μας πεδιο θα ηταν κατα πολυ πολυ μεγαλυτερο,εκτος του οτι τα παραπανω για τα σεισμικα κυματα καταρριπτουν αυτην την υποθεση κ πως οποιος κατεχει τα στοιχειωδη ακομα εκλαικευμενης αστροφυσικης ουτε που μπορει να δωσει σημασια σε μια τετοια θεωρια..

Αυτο ειναι απλη φυσικη..

Φιλε Γιωργο αυτο δεν ειναι σωστο.Κ βασικα απορω με την σιγουρια σου..Ο Ηλιος φωτογραφιζεται πολυ ευκολα.Κ συ μπορεις να το κανεις.Χρησιμοποιεις διαφορα φιλτρα οπου αναλογα φωτογραφιζεις την φωτοσφαιρα,την χρωμοσφαιρα,με αλλες τεχνικες το στεμμα..παιρνουμε ακομα φωτογραφιες στο υπερυθρο,στο υπεριωδες,στις ακτινες χ κ καμια φορα στις ακτινες γ.Μελεταμε ακομα κ το ραδιοφωνικο φασμα.Για την αντανακλαση σου ειπε ο Ηλιας.

Κοιτα για το συγκεκριμενο αστρο ξερουμε παρα παρα πολλα.Πραγματικα ειναι απιστευτες καποιες τεχνικες κ οι πληροφοριες που παιρνουμε απ αυτες,αλλα για τα βασικα χρησιμοποιουμε απλους σχετικα νομους της φυσικης.Εκανα στο προηγουμενο εξαμηνο ηλιακη φυσικη κ πραγματικα ειναι καταπληκτικος κλαδος!

Ας πουμε την χημικη συσταση (στα διαφορα στρωματα) την βρισκουμε απο την μελετη του φασματος.Καθε στοιχειο εχει τις δικες του γραμμες στο φασμα του φωτος που ερχεται.Εμμεσα απο αυτο βρισκουμε κ πολλα αλλα πραγματα οπως ταξη θερμοκρασιας.Ομως την θερμοκρασια του ηλιου την βρισκουμε πολυ πιο ανετα απο το φως του (το μηκος κυματος ή το χρωμα του πιο απλα)-Με Αποδειγμενους Νομους.Οποτε αμεσως αμεσως ξερουμε συσταση κ θερμοκρασια οπου συνεπαγεται οτι ξερουμε σε τι κατασταση βρισκονται τα στοιχεια της συστασης.Οποτε αμεσως λυθηκε το προβλημα!!



Θα σε στεναχωρησω,ξερουμε παρα πολλα κ το μελεταμε οπως σου ειπε κ ο Ηλιας.



Κ γω αν δεν ξερω πως δουλευει ο μηχανολογος ετσι θα πω αλλα θα διαψευστω γιατι αυτος ξερει πως δουλευει το αμαξι..Αν ασχολιοσουν με αυτο θα ηξερες οτι υπαρχουν πολλες ευκολες τεχνικες που εχουν αναπτυξει οι αστροφυσικοι οι οποιες τους δινουν σωστα δεδομενα.Οι νομοι (τουλαχιστον μες στο ηλιακο μας συστημα) εχουμε δει οτι ειναι ιδιοι.Οποτε αυτους που εχουμε στη Γη τους προσαρμοζουμε σε υψηλες πιεσεις,θερμοκρασιες κτλ κ μελεταμε.Εκτος οτι πολλα απο αυτα τα ελεγχουμε στα εργαστηρια για να ειμαστε σιγουροι.Απ την αλλη υπαρχουν κ περιπτωσεις οπου δεν μπορουμε τις ιδιες συνθηκες να τις αναπαραγουμε στο εργαστηριο αλλα η θεωρια προβλεπει το τι θα γινοταν κ μετα τα παρατηρουμε πειραματικα στον Ηλιο (Θυμαμαι συγκεκριμενα τις απαγορευμενες φασματικες γραμμες που μονο στις συνθηκες του Ηλιου τις παρατηρησαμε λογω των συνθηκων που επικρατουν)

Τελος παντων εκει που θελω να καταληξω ειναι στο οτι ειμαστε σιγουροι για τις βασικες λειτουργιες του Ηλιου (κ οχι μονο τις βασικες) αλλα υπαρχουν καποιες λεπτομερειες που ερευνωνται γιατι αυτοι οι επιστημονες θελουν να τα ξερουν ολα!!

.

Αυτο εξαρταται..αλλο να ψαχνουμε κατι κ να υπαρχουν διαφορες αποψεις κ να μην εχουμε καταληξει καπου..κ αλλο να ξερεις οτι αυτο ειναι ετσι!!!!!Γιατι το εχουμε αποδειξει.



Πραγματι..Θα ηταν αδυνατο να επεξηγησουμε πολλες παρατηρησεις αν δεν ειχαμε τα συγκεκριμενα εργαλεια.

Ακομα θα ηθελα να προσθεσω κατι σχετικα με τα μυστηριωδη σωματια,τα νετρινα,για τα οποια τα πιο στανταρ μοντελα του Ηλιου προβλεπταν ενα συγκεκριμενο αριθμο που επρεπε να παρατηρηθει απο τους ανιχνευτες μας.Ομως αρχικα οι επιστημονες μετραγαν το 1/3 του προβλεπομενου.Ομως οταν ανακαλυφθηκε πως τα νετρινα εχουν ελαχιστη μαζα κ μπορουν να ταλαντωνονται κ να μετατρεπονται σε αλλα ειδη νετρινων (υπαρχουν τριων ειδων:ηλεκτρονιου,μιονιου κ ταυ) τα πειραματα εγιναν πιο ακριβη με καλυτερη τεχνολογια (πιο ευαισθητα οργανα) κ εδειξαν τελικα ολο τον αριθμο περιπου των νετρινων που περιμεναν.Επιασαν κ τα αλλα χαμενα 2/3.Το θεμα ειναι πως τα νετρινα ειναι το πιο κρισιμο τεστ για οποιαδηποτε θεωρια που θελει να επεξηγει ακριβως τι γινεται στο εσωτερικο του Ηλιου (για το εξωτερικο πια ξερουμε παρα πολλα) κ τωρα οι περισσοτεροι θεωρουν πως το μοντελο του Ηλιου για το εσωτερικο ειναι σωστο ή τουλαχιστον πολυ κοντα στο πραγματικο.Φανταστειτε δηλαδη την προοδο μας στην μελετη του κοντινου μας αστεριου κ ποσοι σιγουροι ειμαστε για την λειτουργια του.Ειναι εντυπωσιακο κατορθωμα των επιστημονων οι οποιοι κυνηγουσαν 30 χρονια τα νετρινα.



Ελα ντε..γιατι να μην εμπιστευτεις αυτους που στο κατω κατω ειναι η δουλεια τους κ εχουν περασει ολη τους τη ζωη μελετωντας αυτα τα θεματα,με πολυ πιο αυστηρο κ μεθοδικο τροπο απ τους εναλλακτικους επιστημονες?Σκεφτειτε οτι οι επιστημονικες ομαδες δεν κανουν καμια δημοσιευση αν πρωτα δεν ειναι σιγουροι για την θεωρια/αποτελεσματα τους..Ή οτι τουλαχιστον εχουν καποια βαση για τα οσα λενε!!

Αν συμφωνει ο Ηλιας κ ο Χρηστος θα προτεινα να γινει.Νομιζω οτι θα ειναι πολυ εκνευριστικο για καποιον που διαβαζει την συζητηση να βλεπει τσακωμους κ αψιμαχιες χωρις νοημα..Τζαμπα οι 3 σελιδες!!