galadriel

καλησπέρα,

καταρχήν λυπάμαι, αλλά G προτιμώ να με προσφωνούν άτομα που με γνωρίζουν προσωπικά και τους έχω επιτρέψει αυτού του είδους την οικειότητα....

στο θέμα μας τώρα....

στην ερώτηση σου αν το Φως στο οποίο αναφέρομαι είναι το "φως έξω από την σπηλιά" θα έλεγα πως ναι, μπορούμε να μείνουμε σ'αυτό ... είναι μια αρκετά ικανοποιητική οπτική για την εξέλιξη της συζήτησης...

πέρα απ' αυτό για μένα το Φως έχει μία ιδιαίτερα πνευματική έννοια, που δεν είναι της παρούσης να αναλυθεί και που έτσι κι αλλιώς είναι δύσκολο να προσεγγιστεί μέσω της λογικής και της λεκτικής διατύπωσης...

θα διαφωνήσω επίσης με το ότι οι υποχρεώσεις της καθημερινής ζωής είναι η αλυσίδα που μας "δένει" με την "πραγματικότητα" της Σπηλιάς... δεν νομίζω πως κανείς απ' όσους μπορούν και βλέπουν το Φως δεν έχει υποχρεώσεις στις οποίες πρέπει να ανταποκρίνεται ικανοποιητικά τουλάχιστον...

αντίθετα, πιστεύω, πως γι'αυτούς που τολμάνε αυτές οι υποχρεώσεις είναι το ερέθισμα που τους προκαλεί να ψάξουν πίσω απ' τις Σκιές ...

είναι στο χέρι μας λοιπόν η επιλογή για το αν θα βλέπουμε το ποτήρι μισοάδειο ή μισογεμάτο... και αναλόγως πως θα το δούμε η πραγματικότητα θα ακολουθήσει...

επίσης σε αυτό που λες πως :


θα πρέπει να πω πως κάπου έχεις μπερδευτεί... δεν είπαμε ότι οι νόμοι της φυσικής λειτουργούν μόνο όταν τους ανακαλύπτει ο άνθρωπος αλλά ακριβώς το αντίθετο!
εκεί στηρίζεται και η τοποθέτηση μου περί φυσικού ή αφύσικου στο χώρο των ψυχικών φαινομένων... γιατί, πολλές φορές ορίζουμε ως "φυσικό" μόνο κάτι επειδή το έχει δεχτεί ή "ανακαλύψει" όπως λες , η επιστήμη... και θεωρούμε "αφύσικα" όλα τα υπόλοιπα...

χμ... από τους μουσακάδες περάσαμε στην σούπα μετά σαλάτας βλέπω...

Galadriel

μάλιστα...

μόνο που το θέμα μας δεν είναι τα ψυχικά νοσήματα... (αν εξαιρέσεις αυτό της Πείνας για Αναζήτηση)

το θέμα μας είναι πως προσδιορίζεται το Φυσικό ή το Αφύσικο σε έναν χώρο αναζήτησης που από την φύση του δεν προσφέρει αποδείξεις....

ναι, βρε

άντε και καλή χώνεψη!

Kαλημέρα

καταρχήν για την διευκόλυνση της επικοινωνίας μας θα σε παρακαλούσα να κάνεις μια προσπάθεια να αποφύγεις τα greeklish...

επί του θέματος τώρα.... στις συζητήσεις αυτές ο "κατάλληλος" μπορεί να είναι εντελώς διαφορετικός για τον καθένα....

και όλοι έχουμε να μάθουμε απ' όλους... τολμώ μάλιστα να πω, πως, μαθαίνουμε περισσότερα και καλύτερα από τους μη κατάλληλους...

αυτή τουλάχιστον είναι η δική μου οπτική των πραγμάτων... και μ'αυτό το σκεπτικό προτιμάω να αποφεύγονται διακρίσεις, βάσει των όποιων κριτηρίων, στο ποιοι θα συμμετέχουν ή όχι σε ένα θέμα...

τα ψυχικά φαινόμενα λοιπόν, για μένα καταρχήν πρέπει να ανιχνεύονται κάτω από το πρίσμα της κοινής λογικής και αν αυτό είναι εφικτό και μέσω των όποιων επιστημονικών γνώσεων υπάρχουν....

χωρίς ποτέ όμως να ξεχνάμε πως η λογική και η επιστήμη δεν κατέχουν όλη την αλήθεια.... και πως τελικά, ο χώρος των ψυχικών φαινομένων χρειάζεται και μια πιο "ψυχική" προσέγγιση ακόμα και αν αυτή είναι μη επιβεβαιώσιμη...

και πάλι την καλημέρα μου

Galadriel

καλημέρα,

πιο ώριμα παιδιά? με ποιο κριτήριο αγαπητέ?


Galadriel

Για ΟΛΟΥΣ !


η Επιλογή γίνεται για τον κάθε έναν από μας ανά πάσα στιγμή!

συγχώρεση, αγάπη και φως ΔΕΝ παίρνουν, μόνο αυτοί που ΔΕΝ την ζητάνε!

σίγουρα αυτό ζητάει αστείρευτη εγρήγορση αλλά αξίζει τον κόπο...

και όσο πιο "αφυπνισμένος" είναι κανείς τόσο δυσκολότερος ο δρόμος..

γιατί εκεί ελοχεύει ο κίνδυνος του καθησυχασμού...

μια στιγμή ν'αφήσεις απ' τα μάτια σου το Φως κι αυτό "σβήνει"....

μα για μια στιγμή να αντέξεις να το δεις ξανά κι αυτό φανερώνεται μπροστά σου το ίδιο λαμπρό και εξαγνιστικό όπως πριν...



Galadriel, eternally sparkling....

Ο,τι γίνεται πάντα στα πιο σκοτεινά υπόγεια του στήθους μας [(βλ. και Σπηλιά), γίνουνταν τώρα φανερά, ξέσκεπα, μπροστά μου. Κουκουβιστός στην άκρα της θάλασας, παρακολουθούσα το θάμα.

Τ' αστέρια θάμπωσαν, ο ουρανός φωτίστηκε, κι απάνω στο φως χαράχτηκαν με ψιλό κοντύλι τα βουνά, τα δέντρα, οι γλάροι. Ξημέρωνε.

σημασία έχει να Ξημερώσει για όλους...

έστω και με γυαλιά "ηλίου", ή "δεμένα" τα μάτια τους, να σκύψουμε να τους πάρουμε απ' το χέρι και να τους ανεβάσουμε στο φως της Αυγής...

ναι, θα κάτσω να ασχοληθώ με τις παραισθήσεις της Σκιάς ακριβώς γιατί είδα, γνωρίζω... είμαι το Φως...

αρκεί να βρει μία σχισμή αυτό το Φως και να : το Ονειρο γίνεται Ζωή...


Galadriel, spinning upwards, transparent and sparkling.....

κι αυτό ακόμα είναι υπό συζήτηση αγαπητέ Geowolf, καθώς δεν λείπουν τα στοιχεία πως και τεχνολογικά υπήρχαν εποχές ίσως καλύτερες ....

εδώ απλά κάνουμε μια μάλλον αξιωματική παραδοχή για να συνεχίσουμε την σκέψη μας...




Galadriel

....ένας απ' αυτούς είμαι κι εγώ, δραπέτης των ουρανών και αλήτης, γιατί πίστεψα στην μανιασμένη έριδα...
Εμπεδοκλής






Galadriel

Καλώστηνε κι ας άργησε
(θα σας μαλώσω κυρία μου...)


να τώρα ένα εν-δια-φέρον ( ) σημείο....



όμως επειδή το Φως είναι πολλές φορές πιο απειλητικό από το Σκοτάδι,
το βρίσκω απόλυτα "φυσικό" (για να μείνουμε και στο θέμα μας) αυτοί που φέρουν το Φως να απομονώνονται και έξωθεν....

δεν είναι εύκολο σε έναν κόσμο που έχει συνηθίσει να ζει παρέα με την Σκιά (που σαι αδερφέ να βοηθήσεις?) και θεωρεί φυσική αυτή την κατάσταση ύπαρξης, να αποδεχτεί το απειλητικό γι'αυτούς Φως....

ο παππούς Πλάτωνας έλεγε το ίδιο πράγμα μιλώντας για την Σπηλιά.... κι εδώ περιμένω την βοήθεια της αγαπητής Mantis...

οι νεότεροι (του παππού Πλάτωνα), το γνωρίζουν μέσα από το Matrix...

δεν σας έχει συμβεί ποτέ να γνωρίζετε πέρα από κάθε αμφιβολία ότι κάτι ΕΙΝΑΙ φυσικό, παρόλο που οι άλλοι δεν το αποδέχονται? και που πιθανόν θα σας κατηγορήσουν γι'αυτό?



Galadriel

καλοί μου φίλοι,
ευχαριστώ για την συμμετοχή σας....

αγαπητέ Geowolf και εγώ της ίδιας άποψης είμαι, ότι αυτό που σήμερα ονομάζουμε μεταφυσικό, αφύσικο ή παραφυσικό στην ουσία ανήκει στον χώρο του ανεξήγητου (προς το παρόν ελπίζω, όπως ελπίζω να είμαστε εδώ να ζήσουμε και την εποχή των επε-ξηγήσεων)....

τείνουμε όμως, αν και θεωρούμε την εποχή μας προοδευμένη σε σχέση με τις παλαιότερες, να επαναλαμβάνουμε το ίδιο λάθος...

οτιδήποτε δηλαδή δεν μπορεί να εξηγηθεί επιστημονικά το "ταμπελοποιούμε" σε μια από τις παραπάνω κατηγορίες... μήπως ένα βήμα για αρχή θα ήταν να αποδεχτούμε ακριβώς αυτό το σημείο?

ας προσθέσω κάτι εδώ... όταν κάποιος τελεί μαγικές πράξεις δεν κάνει κάτι αφύσικο, χρησιμοποιεί και συντονίζεται με νόμους που διέπουν το Σύμπαν, οι οποίοι απλά δεν κατοχυρώνονται επιστημονικά....

είναι έτσι? τι λέτε?


αγαπητέ awaken,
χαίρομαι που σε βλέπω

η απομόνωση είναι αναπόφευκτο αποτέλεσμα, κατά τη γνώμη μου, για οποιονδήποτε ανυψώσει τη συνείδηση του πάνω απ' το μέσο όρο....
είτε αυτό αφορά την μελέτη των εσωτερικών δρόμων, είτε τις επιστήμες, είτε τις τέχνες....

η κατανόηση που ανέφερες είναι το κλειδί στην όλη ιστορία....
η κατανόηση του ότι και εμείς οι ίδιοι τελικά διαφέρουμε πράγματι από τους υπόλοιπους, και ότι οι υπόλοιποι για την οπτική τους δικαίως μας βλέπουν ως "Freak".....

τελικά, βεβαίως, στο βάθος η μοναδικότητα του καθενός μας φτάνει για να μας απομονώσει ανεξάρτητα απ' το τι κάνουμε....

και η κατανόηση αυτής της μοναδικότητας, φτάνει για να γίνουμε ένα με όλους




Galadriel

Πολλές φορές,

στους αναζητητές της αλήθειας συμβαίνει να έρθουν σε επαφή με κάποια απ' αυτά που ονομάζουμε "Ψυχικά Φαινόμενα"...

αυτά εξ'ορισμού, έχουν να κάνουν με γεγονότα που λαμβάνουν χώρα κάτω από συνθήκες δυσδιάκριτες για την ανθρώπινη λογική και αισθήσεις...

έτσι, λοιπόν, τα κατηγοριοποιούμε ως "ψυχικά"...

όμως, άλλες τόσες φορές, και ακριβώς επειδή η λογική μας δεν μπορεί να τα ερμηνεύσει κατάλληλα, τα θεωρούμε "αφύσικα" καθώς δεν συμβαδίζουν με όσα γνωρίζουμε μέσα από την επιστήμη για το σύμπαν και τους νόμους του....


πέρα όμως απ' αυτή την αντίληψη, υπάρχει και κάτι "άλλο" που μας ωθεί να τα δεχτούμε ως πραγματικά....

μήπως τελικά, αυτό που ΕΙΝΑΙ το σύμπαν έχει και άλλους νόμους? άγνωστους ακόμα σε εμάς? μήπως το αφύσικο ορίζεται μόνο μέσα από την άγνοια μας ?



Galadriel

Το φόρουμ τουλάχιστον ΔΕΝ θα μπορούσε να είναι καλύτερο !

τα συγχαρητήρια μου! πάντα τέτοια!






Galadriel

Καλορίζικο,

εύχρηστο,

καλοτάξιδο!



Galadriel


Υ.Γ. καιρός ήταν....

Χμ....

εγώ "συγκατοικώ" με μία τέτοια σκιώδη μορφή....

δεν είναι πάντα ορατή σε μένα και όταν συμβαίνει αυτό είναι κυρίως μέσω της περιφερικής όρασης....

κάποιοι (πολύ λίγοι δυστυχώς) την έχουν δει επίσης....

για μένα που μπορώ να εντοπίζω (ή έτσι νομίζω τουλάχιστον) τις διαφορές στην ενέργεια που εκπέμπει μία οντότητα, αυτή η σκιά είναι ο Φύλακας του σπιτιού... τώρα ξέρω πως ο J. Bright θα έφερνε κάποιες αντιρρήσεις πάνω στο θέμα "φύλακας" ... Αλλες φορές μπορεί να λειτουργεί προστατευτικά για έναν χώρο και άλλες δεσμευτικά....

ο δικός μου όμως μια και αναγνωρίζω ότι προέρχεται από κάποιο πολύ αγαπημένο μου πρόσωπο που έχει "αναχωρήσει" , λειτουργεί προστατευτικά ...

πολλές φορές της "εμφάνισης" του προηγούνται ήχοι σαν χτύπημα στην πόρτα ή σαν κουδούνισμα τηλεφώνου (χωρίς να επιβεβαιώνονται από πραγματικά τηλεφωνήματα π.χ.), που τα ερμηνεύω σαν μια αίτηση έγκρισης εισόδου στο ορατό μου πεδίο....


Galadriel

Ουπς! απολύτως σωστή παρατήρηση!

ευχαριστώ


Galadriel

με την ευκαιρία να άλλος ένας νόμος που ξεπηδάει μέσα απ' αυτήν φράση...

"Η ύπαρξη είναι μια συνεχής αυτο-συνειδητοποίηση. Να δημιουργείς αξία εκεί που δεν υπάρχει καθόλου"
Spair-Self Love

ας το αναλύσουμε λίγο...

η ύπαρξη (ή αλλιώς η διαδικασία επαναπροσδιορισμου της μορφής της ύλης) προϋποθέτει να μπορεί κανείς να "μορφοποιεί" σε επίπεδα πέραν του φυσικού (αυτή είναι η έννοια της λέξης αξία εδώ). Δεν υπάρχει τίποτα που να υφίσταται αυτόνομα μόνο Πάνω ή μόνο Κάτω.... για να λάβει χώρα κάτι στο φυσικό πεδίο πρέπει να έχει προηγηθεί (κατά προτίμηση) η αντίστοιχη υλοποίηση στην όποια ύλη αποτελείται το κάθε πεδίο...

Πολλοί, πολλές φορές, κάνουν το λάθος να διαλέγουν την αντίστροφη διαδικασία αυτή της επίδρασης πάνω στην Υλη με τεχνικές που αφορούν πάλι την Ύλη.... Τα όποια τυπικά και τεχνικές εξυπηρετούν μόνο στην συγκέντρωση της απαραίτητης ενέργειας και σκέψης του υποψήφιου "μάγου"... από μόνα τους είναι αδύνατον να ωφελήσουν σε οτιδήποτε...

αντιρρήσεις κανείς?


Galadriel

Tρέχει λοιπόν κάποιος και όπως τρέχει σκοντάφτει και "βρίσκει" σε ένα δέντρο.... το αποτέλεσμα : πόνος, καμμιά σπασμένη μύτη, κανένα σπασμένο δόντι και άλλα "ευχάριστα"...

εδώ υπάρχει ένας νόμος που εκτονώνει το δυναμικό της κίνησης κατά την διάρκεια της πρόσκρουσης....
είναι σαφής, και παλαιώθεν διατυπωμένος...

όμως οι άνθρωποι έχουν πάντα την τάση να τρέχουν και να "βρίσκουν" πάνω στα δέντρα, ή να οδηγούν αυτοκίνητα και να πέφτουν ο ένας πάνω στον άλλο...

ο νόμος όμως παραμένει ο ίδιος...

κάποια στιγμή, κάποιοι "φωτισμένοι" επιστήμονες είπαν θα φτιάξουμε αυτοκίνητα που κατά την πρόσκρουση θα διαλύονται εύκολα και θα απορροφούν μεγάλο μέρος του δυναμικού της κίνησης μπας και μείνει κανείς ζωντανός....

ο νόμος παραμένει ο ίδιος...

εμείς όμως βρήκαμε έναν τρόπο να "εκμεταλλευτούμε" τα αποτελέσματα του, παρόλο που σαν θέαμα βέβαια ένα διαλυμένο αυτοκίνητο κάθε άλλο παρά κάτι τέτοιο δείχνει...

στα μάτια αυτών που δεν γνωρίζουν αυτό τον νόμο (και δεν είναι απαραίτητο αυτό για να λειτουργεί το Σύμπαν) έχει συμβεί κάτι μη επιλέξιμο, μη "κατευθυνόμενο"...

κάποιοι ασχολήθηκαν με την μελέτη αυτών των νόμων, η συνείδηση τους εμπεριέχει πλέον την λειτουργία τους και μπορούν να τους "χρησιμοποιήσουν"...

κάποιοι άλλοι γνωρίζουν τους στοιχειακούς νόμους, κάποιοι τους αρχετυπικούς, κάποιοι τους νόμους του αιτιατού κ.ο.κ...
όποιος Γνωρίζει μπορεί και να εφαρμόσει...

όσο για τους νόμους της Αγάπης σημασία δεν έχει το "ταμπελάκι" που θα φορέσουμε ώστε να την κατηγοριοποιήσουμε.... (π.χ. στοιχειακός νόμος ή κάτι άλλο)....
τα πάντα κρίνονται τελικά εκ του αποτελέσματος...

αν κάποιος Γνωρίζει ξέρει να "κατευθύνει"...

σας κάλυψα αγαπητέ?



την καλημέρα μου
Galadriel

εδώ τώρα έχουμε μία πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση, που μας δίνει την ευκαιρία να δούμε πως δουλεύουν αυτοί οι νόμοι...

το να φτιάξει κανείς μία εικόνα που θα επιφέρει μία παροδική αλλαγή στην ύλη, υπόκειται σε έναν υπερκείμενο Νόμο του Σύμπαντος....

που λέει, πως η όποια "εργασία" δεν μπορεί να γίνεται για λόγους εντυπωσιασμού ή κάλυψης της προσωπικής μας περιέργειας... αυτόματα τα αποτελέσματα της είναι εφήμερα και διαλύονται εύκολα...

αμέσως αμέσως λοιπόν, αγαπητέ Paul, με το να δώσεις προσοχή σ'αυτό το φαινόμενο (το οποίο περιγράφεις με χαρακτηριστική επιτυχία) μπαίνεις στον δρόμο για να ανακαλύψεις τους πραγματικούς Κοσμικούς Νόμους...


και στην ουσία ο πραγματικός Νόμος, υπερισχύει του "ψευδούς" που προσπαθούμε εμείς να μορφοποιήσουμε....


πολύ καλημέρα σε όλους


Galadriel

όλοι τους γνωρίζουμε είμαστε μέρος τους....
η ανάπτυξη της συνείδησης των πραγμάτων (ορατών τε κι αοράτων) τους φέρνει στο επίπεδο της γνώσης...

αρχίζει κανείς με την παρατήρηση του μικρόκοσμου που μας περιβάλλει...
είναι ένα πολύ επιτυχημένο αντίγραφο/αντιστοιχία του μακρόκοσμου

αυτό που επιστημονικά ακόμα δεν είναι εφικτό, ο εσώτερος νους μας το γνωρίζει ήδη...

δεν έχουμε παρά να αφήσουμε χώρο και να δημιουργήσουμε και τις προϋποθέσεις στον φυσικο μας νου να ενσωματώσει αυτές τις γνώσεις...


όπως και να 'χει δεν μπορεί κανείς να πάει "κόντρα" σ'αυτούς...

μόνο συντονισμένος κανείς με τους κοσμικούς νόμους μπορεί να αλληλεπιδράσει με την ύλη....

για αρχή :
να γνωρίζει π.χ. πως κάθετι ζωντανό υπάρχει και σε άλλα πεδία εκτός του φυσικού...
για να επιδράσει κανείς στο φυσικό πρέπει στην ουσία να επιδράσει και στα υπόλοιπα...





Galadriel