Πεντέλη,ένα ετερόκλητο κολάζ

Πεντέλη.
Το βουνό της Αττικής Γης που έχει απασχολήσει το ελληνικό κοινό και όχι μόνο. Γνωστό για το λευκό του μάρμαρο είναι αυτό το βουνό που από τα σπλάχνα του έδωσε ζωή στο Παρθενώνα. Την έκρηξη του ενδιαφέροντος γύρω απ το θρυλικό αυτό βουνό την προκάλεσε ένα βιβλίο. Το 1982,ο Γιώργος Μπαλάνος εξέδωσε το «Το Αίνιγμα της Πεντέλης».Αναφερόταν στη σπηλιά του Νταβέλη (ο όρος έχει επικρατήσει αν και λανθασμένος) όπου το Ελληνικό κράτος έκανε εργασίες που έχουν χαρακτηριστεί απόρρητες. Σχετίζονταν με τη διάνοιξη σηράγγων, γενικότερα για τη κατασκευή κάποιας στρατιωτικής βάσης. Βέβαια ο κ. Μπαλάνος αφήνει κάποιες υπόνοιες ότι δεν είναι το μόνο γεγονός που λάμβανε χώρα στη σπηλιά. Μίλησε για διαταραχές της πραγματικότητας, αλλαγή του τοπίου κτλ.
Εκτός από τη σπηλιά που είναι ίσως το ποιο γνωστό σημείο του βουνού, στο βουνό και τις γύρω περιοχές μπορούμε να βρούμε το Αστεροσκοπείο, την έπαυλη της Δούκισσας της Πλακεντίας, τη μονή Πεντέλης, ορυχεία σιδήρου, κάποτε τα ραντάρ της κορυφής, μια πρώην υπόγεια βάση τηλεπικοινωνιών του ΝΑΤΟ,διάφορες άλλες σήραγγες ,το γνωστό δρόμο με τις βαρυτικές «ανωμαλίες» κ.α.
Διαχρονικά η σπηλιά ήταν αυτή που συγκέντρωνε το περισσότερο κόσμο. Έχουν πολλά ακουστεί και πολλά γραφτεί.Παραφυσικά φαινόμενα,εξωγήινοι,UFO,συνομωσιολογικές θεωρίες,οράματα,νεράιδες,πλάσματα του Αλλόκοσμου,σατανιστές,περίεργα σύμβολα, είναι μερικοί από τους παράγοντες που έχουν κάνει τη Πεντέλη από τους σημαντικότερους πόλους «νεομυθολογίας» (και όχι μόνο) της Ελλάδας.
Διάφοροι συγγραφείς,αναζητητές,φυσιοδίφες,ομάδες,περίεργοι έχουν ο καθένας συνθέσει με το δικό του τρόπο στη δημιουργία του ετερόκλητου κολάζ που ονομάζουμε με το γενικό όρο Πεντέλη.
Είναι λογικό μετά από τόσα χρόνια ενασχόλησης με το βουνό η αλήθεια με το ψέμα να έχουν συνθέσει ένα αμάλγαμα ερμηνειών και απόψεων σχετικά με τα διάφορα φαινόμενα που λαμβάνουν χώρα. Είναι πραγματικά μια πρόκληση πλέον να γράψεις το ο,τιδήποτε για το θρυλικό όρος Πεντελικόν. Ενδεχομένως κάποιοι ,έχοντας συνδέσει χρόνια της ζωής τους προσπαθώντας να κατανοήσουν το τι τελικά συμβαίνει εκεί πάνω, να μετατρέπονται σε στυγνούς κριτές στην όποια απόπειρα κάποιου νεότερου να καταθέσει την άποψή του. Ενδεχομένως κάποιοι Άλλοι να διεκδικούν και το Αλάθητο του Πάπα και αυτοανακηρύσσονται guru της Πεντέλης και ως άλλη Ιερή Εξέταση λοιδορούν και ξεσπαθώνουν με συνέπεια να γινόμαστε δέκτες της ανασφάλειας και των συμπλεγμάτων τους.
Όπως και να ‘χει, η εμπορευματοποίηση του θέματος έχει ξεφύγει από τα όρια. Είναι γεγονός ότι Προστάτες και Φύλακες θέλουν να προστατέψουν τα μονοπώλια απόψεων που απεγνωσμένα θέλουν να διατηρήσουν. Δυστυχώς δεν έχεις το δικαίωμα να κάνεις λάθος, μια παρερμηνεία, να είσαι άπειρος. Σε περιμένουν στη «παγωμένη» γωνία τους.
Η φλόγα της αναζήτησης - έστω και ασθενική - ενεργοποιεί τα αντανακλαστικά τους.
Ας είναι, το παιχνίδι της αναζήτησης δεν έχει νικητές και ηττημένους.
Εξάλλου ο Επίκουρος μας το 'χει πει: «Ο ατάραχος εαυτώ και ετέρω αόχλητος»

Ανδρέας Πανουτσόπουλος,
μέλος ομάδας Πυθέας,
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου.

Σε όλα αυτά φίλτατε πρόσθεσε και τον εθνικισμό που ελλοχεύει και που ξεπετιέται από αυτή την παγωμένη γωνιά που αναφέρεις, χαρακτηρίζοντας την διαφορετική άποψη σαν μια ύστατη προδοσία στην πατρίδα.

Πραγματικά η Πεντέλη είναι μια εμπειρία για όποιον βρεθεί εκεί. Το περιβάλλον κεντρίζει το ενδιαφέρον του επισκέπτη που βλέποντας γύρω του το σκηνικό για όλα όσα έχει διαβάσει, μόνο ρίγος μπορεί να νιώσει. Το κατά πόσο όμως θα πρέπει να ευσταθεί αυτό το "ρίγος" θέλει μακρά συζήτηση...

Για παράδειγμα θα σας φέρω ένα γεγονός: όταν έδειξα τις φωτογραφίες σε έναν φίλο που ασχολείται με στρατιωτικά θέματα και που του εξιστορούσα όλα αυτά για τα "μυστήρια τούνελ" εκατέρωθεν της σπηλιάς, μου έδωσε την απλούστατη απάντηση:

"Όντως είναι τούνελ του ΝΑΤΟ (ή αμερικανικής τεχνοτροπίας γενικότερα) και έχω δει και άλλα τέτοια. Και όλα τους είχαν την ίδια χρήση. Αποθήκες!"

Δεν αντιλέγω ότι ήταν το ΝΑΤΟ εκεί. Ούτε και το ότι έκαναν έργα στην σπηλιά. Αλλά όπως καταλάβατε τα 2 αυτά τούνελ είναι πολύ πιθανό να είχαν την απλούστερη χρήση όλων... Ας μην μεγαλοποιούμε, ούτε να επιζητούμε ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ την μαγεία και το μυστήριο παντού, γιατί στο τέλος χάνουμε το νόημα...

Ευχαριστώ.

Απαν εξαιρετικη η εισαγωγη σου για το θεμα της Πεντελης.Μια εισαγωγη γενικη θα ελεγα και ευχομαι αργοτερα η συζητηση να επικεντρωθει και σε ιδιαιτερες προεκτασεις του ολου ζητηματος.Αυτο που μου κανει τεραστια εντυπωση μετα απο μια σημαντικη περιοδο ερευνας είναι κατι που συζητησαμε χθες με εναν γνωστο ερευνητη στο καναλι της κοινοτητας μας στο mIRC (Grnet) το #metafysiko.gr.Οτι δηλαδη ακουμε τοσα και τοσα για τη σπηλια και για τη γυρω περιοχη απο διαφορους ερευνητες...Κι ομως οσες σοβαρες μαρτυριες εχουμε στα χερια μας αποτελουν δικες τους εμπειριες!Πραγματι η Πεντελη ειναι ο μονος χωρος στην Ελλαδα οπου μονο οι ερευνητες εχουν πραγματι κατι να πουν...Ενδιαφερον λοιπον θα ειχε η εξεταση του ολου θεματος ιστορικα απο τα χρονια του 82' ,της ΕΠΕΑΝ των ερευνητων που ενεπλακησαν κτλ.Απο ψυχολογικης αποψης (και δεδομενου του η μιση Ελλαδα (βλ. Αθηνα) εχει προσβαση εκει) η Πεντελη θα μπορουσε να αποτελεσει τον τελειο τοπο μυστηριου.Αποτελει την ευκολη λυση για λιγη περιπετεια και δραση μακρια απο την κουραση και τις σκοτουρες της καθημερινοτητας.Προσφατα ο σπηλαιολογος κ. Λελουδας και ο ερευνητης κ. Ζησης κυκλοφορησαν βιβλια τα οποια και καταρριπτουν τις ιστοριες για ανεξηγητα φαινομενα και παρουσια του παραδοξου στο βουνο.Φυσικα και τα οσα ανεφερα παραπανω δεν αποκλειουν και την περιπτωση του να υπαρχει οντως κατι..Σιγουρα ομως οχι οπως μας παρουσιαζεται απο διαφορους.




Τα οσα ειπες Απαν στη συνεχεια εχουν μεγαλο ενδιαφερον.Πραγματι καποιοι εχοντας συνδεσει χρονια -και χρημα προσθετω εγω- της ζωης τους εχουν μετατραπει σε στυγννοι κριτες των παντων.Αλλοι παλι για διαφορους λογους (εαν εχετε ακουστα "χασμα γενεων") βγαζουν διαφορα συμπλεγματα και ανασφαλειες με τον ιδιο τροπο.Υπαρχει ομως και μια τριτη κατηγορια ανθρωπων..Αυτοι που πατησαν το ποδι τους στη σπηλια μολις πριν ενα 6μηνο ή και ενα χρονο και εχουν μετατραπει σε guru(guru τους δινουμε εμεις την ευκαιρια να γινουν) της περιοχης μονο και μονο διοτι φωτογραφιζουν τη χλωριδα και την πανιδα του βουνου.Εκλεισες με τον καλυτερο τροπο λεγοντας οτι "το παιχνίδι της αναζήτησης δεν έχει νικητές και ηττημένους."
Και ετσι ειναι...Η ομαδα Πυθεας δεχτηκε και δεχεται μια λυσσαλεα και ανεξηγητη ( ; ) επιθεση τους τελευταιους μηνες απο μια ολιγομελη ομαδα "guru" διαφορων τυπων...Ολα τα μελη της Πυθεας χαρακτηριστηκαν ως παραμυθαδες κι αυτο γιατι ενα μελος της εγραψε ενα αρθρο για μια αποστολη στην σπηλια του Νταβελη σε γνωστο περιοδικο του χωρου. Για το θεμα αυτο θα εχουμε την ευκαιρια να πουμε πολλα στο αμεσο μελλον γιατι η ιστορια δεν ειναι ετσι οπως πολλοι ισως τη μαθατε...Και να ειστε σιγουροι οτι ολα τα παραπανω δεν θα τα εγραφα εαν δεν ημουν απολυτα πεπεισμενος πως καθε μελος αυτης της ομαδας διακατεχεται απο αγνο ερευνητικο πνευμα και τρεφει το σεβασμο απεναντι στους αλλους μα πανω απο ολα στον εαυτο του.Υπαρχουν νεοι ανθρωποι σε ολη την ελληνικη επικρατεια που εχουν την ορεξη και το μερακι να εξερευνησουν και να γνωρισουν αυτο που λεμε "μαγεια της αναζητησης" και αυτο δεν προκειται να τους το στερησει (αποκαλώντας το μέλος απο τη Θρακη,τη Θεσσαλια,την Πελοπόνησσο κτλ ως παραμυθά) κανενας Αθηναίος "guru" που φωτογραφιζει περδικοπουλα και σπηλαιο-υδρατμους στην Πεντελη!Τελος παντων ξεφυγα απ το θεμα αλλα καποια πραγματα επρεπε να ειπωθουν...

Bladerunner για να κλεισω την παρεμβαση μου πιστευω οτι αυτο το ριγος ειναι ολα τα λεφτα...Ισως αυτο να ειναι το κλειδι...Aδειαστε λοιπον το μυαλο σας απο μαρτυριες και προκαταληψεις και νηφαλιοι (εμεις παντα ε; ) περιπλανηθειτε στους χαρτες του παραξενου...Αλλα θα περιμενω και αλλους φιλους να τοποθετηθουν πριν επεκταθω περαιτερω.

καμμιά φορά έχει... ηττημένους

την ίδια την Αλήθεια


την οποία προσπαθούμε ντε και καλά να "φέρουμε" στα μέτρα μας... και να διαχωρίσουμε από τα "μέτρα" των άλλων...
γιατί μόνο έτσι ορισμένοι επιβεβαιώνουν τον εαυτό τους, διαφοροποιώντας τον από τους υπόλοιπους...


όμως πρέπει να καταλάβουμε όλοι κάτι, το "μαγικό" και το "ανεξήγητο" έχουν πολλούς τρόπους εκδήλωσης....

μπορεί να αμφισβητήσει κανείς την μαγεία ενός πανέμορφου τοπίου? ή την ανεξήγητη ικανότητα της φύσης να αναπλάθεται συνεχώς...?

και καμμία αντίρρηση μέχρι εδώ, αρκεί να ξέρουμε που θα συζητάμε αυτού του είδους την μαγεία.... επειδή η λέξη είναι κοινή δεν σημαίνει πως πάραυτα θα πρέπει να κρύβονται ειδικά νοήματα στα ρυάκια, τα οποία γάργαρα κυλώντας τόσα χρόνια ουδέποτε ασχολήθηκαν με το "ανεξήγητο"...

για να φτάσει κανείς τους εσώτερους ουρανούς πρέπει να πατάει γερά τα πόδια του στην Γη...

οι υδρατμοί των σπηλαίων (και όχι μόνο της Πεντέλης) έχουν την τάση να μας ανυψώνουν μερικές φορές... θολώνουν όμως και την όραση μας...

καλό είναι λοιπόν να "καθαρίζει" κανείς πρώτα τα γυαλιά του πριν δει περίεργα εκεί που δεν υπάρχουν...

και ακόμα περισσότερο να "καθαρίζει" το στόμα του πριν χτυπήσει τους άλλους για να επιβεβαιωθεί ο ίδιος....


την καλημέρα μου

τις καλύτερες ευχές μου για αναζήτηση


Galadriel

Αγαπητοι φιλοι, προτεινω, μεσα στον Ιουλιο-Αυγουστο να γινει μια "ανεπισημη" εκδρομη στην Πεντελη και στη σπηλια, ισως και στη βαση στην κορφη, καθως και σε κατι ξεγυρισμενες ταβερνες που υπαρχουν στην περιοχη.
Θα ειναι μια καλη ευκαιρια να γνωρισουμε τον χωρο αυτο αυτοι που δεν τον εχουν γνωρισει και να τον ξανα-επισκεφτουν οι παλιοι.

Περαν του οποιου ερευνητικου ενδιαφεροντος, θα ειναι μια ευκαιρια για συσφιξη σχεσεων μεταξυ των μελων της παρεας (Gateway, metafysiko, Pytheas)

Μεγάλη αλήθεια Galadriel.



Πράγματι. Παρακολούθησα τη συγκεκριμένη επίθεση στο forum του esoterica. Δεν έχω άμεση αντίληψη καθώς δεν έτυχε να πάω στη σπηλιά, αλλά αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το γνωστό Ελληνικό καρκίνωμα του εμφυλίου. Κάποιοι είναι έτοιμοι να κατασπαράξουν κόσμο γιατί φυσικά το "δόγμα" τους είναι το σωστό και όχι το "δόγμα" κάποιου άλλου. Περιμένω και την τοποθέτηση της Πυθέας με ενδιαφέρον, καθώς στο forum εκείνο δεν υπήρξε κάποια υπεράσπιση.

Δεν ξερω εαν μιλαμε για το αρθρο που εγραψε το παλικαρι απο την κερκυρα (Ξεχναω το ψευδονημο του) αλλα εαν οντως μιλαμε για αυτο, θα πρεπει να παραδεχτω και εγω οτι ηταν αρκετα τραβηγμενο. Οταν αναφεραμε τις οποιες αντιρησεις μας στο παλιο φορουμ, οποθ επεσε και αρκετο κραξιμο, αν θυμαμαι ο εν λογω χρηστης τις δεχτηκε και μας εξηγησε οτι το συγκεκριμενο αρθρο δεν αποτελεσε αρθρο "ερευνας" αλλα το περιγραφη των αισθηματων που βιωσε επισκεπτομενος τη σπηλια.

Πραγματικα δεν θυμαμαι ποιος ηταν οχρηστης-συγγραφεας του εν λογω αρθρου, αλλα ελπιζω να ειναι μαζι μας ακομη να βαλει τα πραγματα στη θεση τους.

Τωρα οσον αφορα την Πυθεας και τις αλλες ομαδες αναζητησης, νομιζω οτι σε μεγαλο βαθμο πασχουν απο ελλειψη αντικειμενικοτητας.

Πιστευοντας ακραδαντα στο ανεξηγητο συχνα κανουν το κλασσικο σφαλμα των πιστων, που αναζητουν στοιχεια για να αποδειξουν αυτο που πιστευουν, αντι να ψαχνουν την αληθεια (Που συχνα ειναι απογοητευτικη)

Και τι επιθεση ε? Να τρεμει το φιλοκαρδι σου.Για να μην τα πολυλογουμε ομως η ιστορια εχει ως εξης:Μια ομαδα 3-4 ανθρωπων με προσβαση σε γνωστο φορουμ αναζητησης ξεκινα για γνωστους λογους μια επιθεση προς την ΠΥΘΕΑΣ.Ο λογος ειναι ενα αρθρο που δημοσιευθηκε απο μελος της Πυθεας σε γνωστο περιοδικο.Και ετσι καθοτι δουλεια δεν ειχαν να κανουν τα παιδια ολη μερα σερφαραν στους υπολογιστες τους και μιλουσαν για την ομαδα μας.Δεν εκαναν μοναχα αυτο ομως!Την στιγμη που εκστασιαζονταν απο την μαλλον κομπλεξικη κουβεντουλα τους εκλειναν τον υπολογιστη με γοργο ρυθμο και ανεβαιναν στην πεντελη βαδιζοντας μεσα στα στενα ομορφα μονοπατια της φωτογραφιζοντας ψωφιους σκυλους.Επειτα μετα απο την κουραστικη τους ημερα βρησκονταν παλι στο δυαδικτυο και συνεχιζαν να μιλουν για το θεμα που τους τυρανα το μυαλουδακι εδω και τοσο διαστημα.
Αυτο ειναι ολο.

Η αποψη μου ειναι οτι καλα κανουν τα παιδια αφου την βρησκουν

Ο Επιμυθεας ηταν αυτος που εγραψε το αρθρο Voel.Οπως προανεφερα πολυ συντομα θα μιλησουμε για τα πατηματα που βρηκαν -και βρισκουν- οι "γκουρου" να χτυπουν την Πυθεας (!!!). Και τοτε θα ξεκαθαρισουν ολα και θα μπει ο καθε κατεργαρης στον παγκο του.
Ανεφερες ομως και οτι .

1)Γνωριζεις ποια ειναι τα μελη της Πυθεας;
2)Εχεις συζητησει με ολους;
3)Η σελιδα της Πυθεας (μεσα απο την οποια εκφραζεται η ομαδα) σου εχει δωσει τετοια δικαιωματα;

Εαν οχι τοτε μην λεμε γενικολογιες...

Τελος παντων.Δε θα ηθελα να ξεφυγουμε απο το θεμα μας που ειναι η Πεντελη γιαυτο θα σε παρακαλουσα να μου δωσεις τις απαντησεις σε προσωπικο μηνυμα.

Ευχαριστω

Η Πεντέλη είναι ένας υπέροχος τόπος για κάθε είδους επισκέπτη. Oρειβάτες και αναρριχητές θα βρουν εκεί καταπληκτικές διαδρομές, πιστοί προσκυνούν σε ένα από τα εκκλησάκια ή τα μοναστήρια της, "ερευνητές" ψάχνουν να βρουν τα μυστήρια του κόσμου μέσα στις δεκάδες μικρές και μεγάλες σπηλιές της όπως ο Ιντιάνα Τζόοουνς έψαχνε για το Ιερό Δισκοπότηρο, άλλοι απλά ανεβαίνουν στις κορυφές για να θαυμάσουν τη μοναδική θέα που προσφέρει το βουνό...

Όπως και να χει είναι ένα βουνό με μεγάλη ιστορία και είτε το θέλουμε είτε όχι σε όλη αυτή την ιστορία σέρνει πίσω του άπειρους μύθους που συνδέονται με παράξενα φαινόμενα και αυτό είναι κάτι που και από μόνο του είναι ικανό να προσελκύει συνέχεια κόσμο. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν που ανεβαίνουν έχουν κάθε δικαίωμα να καταγράψουν τις μελέτες τους, τις εμπειρίες τους, τις σκέψεις και τα συναισθήματα τους που είχαν στις επισκέψεις τους στο βουνό.

Κανείς δεν μπορεί να τους το απαγορεύσει γιατί απλά ο τόπος δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Αν κάποιος νομίζει ότι «την έχει ψάξει» περισσότερο τότε ας γράψει τις δικές του εμπειρίες για να μάθουν και οι υπόλοιποι. Ειδικά σε ένα χώρο, όπως της αναζήτησης δε χωράνε εγωισμοί. Για φανταστείτε τι θα γινόταν αν όλοι όσοι ειδικεύονται (ή απλά πιστεύουν ότι ειδικεύονται) σε κάποιο χώρο να μην δέχονται αμφισβήτηση ή ούτε καν να μην δέχονται να ακούσουν τις απόψεις κάποιων νεότερων. Η ιστορία αυτή έχει τραβήξει πολύ και κατά τη γνώμη μου η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο όλο και περισσότεροι γκουρού εμφανίζονται στο χώρο της έρευνας και μελέτης του παράδοξου αλλά αυτό δεν πρέπει να αναλυθεί σε αυτό εδώ το topic.

eimai pentelioths.as mazepsume petres na spasume ta kolospita kai ta koloaftokinita pu molinun to vuno afto san skulikia.meexri kai supermarket ftiaksan tora...apla i penteli sto mialo mu einai xorio ke exun mazeftei tosoi mikrosaoi neoplutoi pu den antexo allo.
ke na ipirxan grizoi i vril ekei tha tus eixan faei ta koloskila.kathe spiti exei ena teras-skili pu einai filakismeno se mia avli ke molis vgei ekso tin troei stin kalliteri anthropo.
thimamai prin 2 me 3 xronia pu eixe xionisei para poli ke oloi anagastikan na pane gia psomi me ta podia.Kai mia griula kanei:Eftixos pu xionise gia na vgeite ekso me ta podia...
;-(

χμ... μήπως είσαι λίγο υπερβολικός αγαπητέ?

από όλα όσα συμβαίνουν στην Πεντέλη τα ζωντανά σε πείραξαν?

από τα τέρατα και τα σημεία που διατείνονται πολλοί ότι βλέπουν, τα ζωντανά σε πείραξαν?

οι "κυρίες" που εμπόδιζαν τα φορτηγά με το χώμα να κλείσουν τις πληγές της Πεντέλης δεν σε πείραξαν?

τέσπα...

ίσως μια φόλα να ήταν λύση.... μπαααα... μόλυνση θα ήταν...



Galadriel

Θα παρακαλέσω τον χρήστη whitehatmister να χρησιμοποιεί το ελληνικό αλφάβητο αντί του λατινικού.

Διάβασα κάποιες αναφορές σας, σχετικά με την επίθεση που δέχτηκε ένα άθρο που δημοσιεύτηκε σε ένα περιοδικό, στο όνομα της ομάδας Πυθέας.

Επειδή εγώ προσωπικά υποστηρίζω πάρα πολύ τη δημιουργία Ομάδων με κάποιο αντικείμενο, ας είναι και αυτό της έρευνας ανεξηγητων, παραφυσικών ή έστω παρεμφερών αντικειμένων, σας γνωστοποιώ οτι οι νόμοι που διακατέχουν τη λειτουργία μιας ομάδος διαφέρουν κατά πολύ αυτών που ισχύουν σε μια παρέα μεμονωμένων ατόμων.

Μην το πάμε μακριά.
Ο σκοπός μου δεν ήταν να αναλύσω τα υπέρ ή τα κατά μιας ομαδικής εξόρμησης ή άρθρου που υπογράφεται από μια ομάδα.

Ούτε επίσης σκοπός μου είναι, να αναφερθώ στο συγκεκριμένο άρθρο, για να σας πώ οτι το ένα ή το άλλο, Έτσι όπως είναι γραμμένο, δε στέκει.
όπως ανέφερε κάποιος άλλος συνομιλητής μας, ο χώρος είναι ελεύθερος, είναι πολύ εύκολα προσπελάσιμος και για μή ειδικούς σπηλαιοεξερευνητές και στο κάτω κάτω μπορεί ο καθένας να σχηματίσει την άποψή του σχετικά με αυτό που θα δεί.

Διάβασα τα κείμενα αυτού του θέματος και διαπίστωσα οτι ενώ αναφέρεστε στη διαφοροποίηση των μελώς της ομάδας, έστω και κατα γεωγραφική περιοχή, από την άλλη αναφέρεστε σε αυτούς που κατακρίνουν το περιεχόμενο του άρθρου, τους αποκαλείτε χλευαστικά γκουρού και το χειρότερο, αναφέρεστε σε αυτούς, σα να ήταν μια ομάδα ή τέλος πάντων να είπαν και να έκαναν όλοι το ίδιο !

Άν κάποιος από τους φίλους μου θέλει να περπατά στο βουνό και να φωτογραφίζει ότι του τραβά την προσοχή, όπως ένα ωραίο τοπίο ή την χλωρίδα και πανίδα όπως λέτε, ή έστω κάποιους ψόφιους σκύλους, είναι δικαίωμά του να τα αναφέρει σαν απλά συμβάντα ή γεγονώτα. Δεν είπε κάποιος από εσάς, οτι καταγράφηκαν οι εντυπώσεις που άφησε το μέρος ?
Στις φωτογραφίες από "χλωρίδα και πανίδα" που λέτε, δεν είδα κάποια αναφορά σε οτιδήποτε που ξεφεύγει απο το αντικείμενο που απεικονίζει η φωτογραφία.

Άν κάποιος άλλος φίλος μου θέλει να επισκέπτεται τη σπηλιά και να φωτογραφίζει "υγρασία σπηλάιων", και αυτό πάλι είναι δικαίωμά του. Στήνει τη μηχανή, τραβάει δεκάδες φωτογραφίες, τις βλέπει στον υπολογιστή σε μεγάλη οθόνη και λέει λίγο πολύ το εξής "Πιστεύω οτι είναι αντανακλάσεις πάνω σε αιωρούμενα μικροσωματίδια, αλλά μου κάνει εντύπωση που μια είναι το φαινόμενο "πολύ", μια "λίγο" και καμιά φορά εμφανίζεται "μόνο" εκεί.
Τι το επιλήψιμο έχει αυτή η δραστηριώτητά του ?

Κάποιος όμως, ο οποίος αναφέρθηκε πολλές φορές στις υπερβολές και αυτού του άρθρου, ο οποίος θέλει να επισημαίνει οτι κάποια στοιχεία που ειπώθηκα δεν ανταποκρίνονται ακριβώς στην αλήθεια, αυτόν δεν τον σχολιάσατε.

Αλήθεια, άν προσπαθήσουμε όλοι, όσο και από τη μεριά σας όσο και από πλευράς "μας" να μείνουμε αντικειμενικοί, πόσο -λέτε- θα μπορούσε να διαιωνιστεί αυτή η ανόητη διαδικτυακή κόντρα ?

Άν αλήθεια γνωρίζατε, οτι κάποιοι από "εμάς" -άσχετα και αν δεν τους ξέρετε, διότι ελάχιστα γράφουν στο άλλο φόρουμ-
είμαστε όντως σπηλαιοεξερευνητές, πώς να σας το πώ, έχουμε μπεί και σε άλλα, μεγαλύτερα, σκοτεινότερα και δυσκολότερα σπήλαια απο αυτό της Πεντέλης, με είδικό εξοπλισμό, ρουχισμό και φωτισμό, μήπως θα σας βοηθούσε να δείτε λίγο την άποψή μας για αντικειμενική ενημέρωση ?
Εμείς δεν ψάχνουμε να βρούμε στα σπήλαια παράλογα και παράδοξα φαινόμενα. Αν υπάρχουν και εμφανιστούν καλώς. Ειδάλλως, αυτό που βλέπουμε έχει μεγαλύτερη αξία από αυτό που θα θέλαμε να δούμε, για να έχουμε να λέμε σημεία και τέρατα στους άλλους.

Με ειλικρινή διάθεση συζήτησης,

ο κακός Βρίλ

(σημ. έτσι υπέγραφα πάντα, έτσι και τώρα, για να αναγνωρίζομαι)

Αυτος θα ειμαι εγω, φιλε Βριλ. Ειμαι το κακο παιδι του φορουμ με ολον αυτον τον σκεπτικισμο που κουβαλαω.

Α, τότε είμαστε συνάδελφοι, γιατί έτσι αντίστοιχα είμαι εγώ ο κακός Βρίλ του εσοτέρικα.

Ελευθερία άποψεων έχουμε, μπορούμε να πούμε -σχεδόν- τα πάντα, αρκεί να είναι σύμφωνα με τους όρους λειτουργίας του φόρουμ.

Καλως τους (γιατι πλεον περιμενω ολο το υπολοιπο κοπαδι των "γκουρου") κι ας αργησαν...
Κατ'αρχας το εν λογω αρθρο δεν το εγραψε ουτε το υπεγραψε η ομαδα Πυθεας αλλα καποιο μελος της ομάδας Gateway που ειναι μελος της Πυθεας και συντακτης στο περιοδικο Mystery.Ειπες οτι δεν εχεις καμια διαθεση να θιξεις ολοκληρη την ομαδα.Τοτε γιατι εδω και ενα 6 μηνο γραφετε συνεχως περι ομαδος "Παραμυθεας";Προσεξτε γιατι τα κειμενα σας εχουν μεινει και οταν θα βγει ολη η αληθεια σχετικα με την ιστορια του αρθρου (αυτο μετα το ταξιδι της ΚΑΠΑ στην Τουρκια) θα μεινετε εκτεθιμενοι...To εαν οι "γκουρου" ειναι ή οχι μια ομάδα ή μια κλικα (οπως εχω ακουσει πολλους να σας αποκαλούν) δεν χρειαζεται και απτα αποδεικτικα στοιχεια..Απλα χρειαζεται μια προσεκτικη παρακολουθηση των ελληνικων φορουμ αναζητησης για να το διαπιστωσεις (ευτυχως ή δυστυχως το κανω εδω και 3,5 χρονια..).Για τα περι "χλευασμου" που ειπες νομιζω οτι μετα απο ενα 6μηνο σιωπης μας-και υπομονης θα ελεγα!- ηρθε η ωρα να μιλησουμε ΚΑΙ εμεις...Για τη χλωριδα και την πανιδα μιλησες βρε..Για τους τραγοποδαρους σωφερ ομως λεξη δεν ειπες...
Την κοντρα ποιος την δημιουργησε;Εδω και ενα ολοκληρο 6μηνο το μονο που κανατε ειναι να κοροϊδευετε ενα δικτυο ατομων απο ολη την επικρατεια χωρις ουσιαστικο ( ; ) λογο..Ωρες ωρες αναρωτιομουν "μα καλα δεν εχουν με τπτ αλλο να ασχοληθουν;"Παρ'ολα αυτα η κοντρα θα συνεχιστει μεχρι να κλεισει το θεμα οπως ακριβως πρεπει.Δηλαδη με την αληθεια...Προσωπικα δεν εχω καμια διαθεση να σπιλωνεται το ονομα μιας ολοκληρης της ομαδας με αυτον τον τροπο...
Τελος και στην Πυθεας υπαρχουν ατομα που εξερευνουν συστηματικα και με εξοπλισμο σπηλαια πολυ μεγαλυτερα απο αυτο της Πεντελης.

Υ.Γ 1 Σου εστειλα και προσωπικο μηνυμα λεγοντας σου οτι απο την πλευρα μου (και μονον!) εισαι ανεπιθυμητος εδω...Ισως φανω "κακος" στους περισσοτερους απο εδω (σιγουρα δεν με εχουν συνηθισει σε τετοιες συμπεριφορες) ομως πιστεψτε με γνωριζω πολυ καλα (παρα πολυ καλα) με τι ειδους ατομα εχω να κανω και τι εχουν πει στο παρελθον για την προσπαθεια που κανουμε εδω σε αυτην την κοινοτητα..
Υ.Γ 2 Φιλε μου Voel σε εχω γνωρισει προσωπικα...Μην πεφτεις σε παγιδες...Ταυτιζομενος συναδελφικα με δαυτους κινδυνευεις να σε μισησω

Λοιπόν, σαν κακοί που είμαστε όλοι, ας βρούμε μια λύση…

Τι μας ενοχλεί εμάς, τι σας ενοχλεί εσάς. Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς, τι μπορείτε να κάνετε εσείς.

Διάβασα μερικά από τα ποστ του Επίχαρμου τόπικ στο Εσωτέρικα, δε διάβασα πολλά διότι είναι γελοίο να επιτρέπονται τέτοιου είδους κουτσομπολίστικα σχόλια σε ένα φόρουμ πνευματικής αναζήτησης. Σε ένα φόρουμ που προάγει το πνεύμα του ανθρώπου (όπως προσπαθούμε να το έχουμε εμείς).

Δικαιολογώ τη στάση του Beetle Απέναντί σου/σας (ξέρει για σένα/σας περισσότερα από όσα εγώ), και τη δικαιολογώ, διότι πως είναι δυνατόν να ανέχεται κάποιος Διαχειριστής δημόσιας συζητήσεις επί 6 μήνες να λέγονται λασπολογίες για μια ολόκληρη ομάδα, μεταξύ των οποίων είναι μέλη της gateway και συγγραφείς. Δε μπορεί παρά να υποθέσει κανείς ότι ήταν κλίκα αυτή που προωθούσε κάτι τέτοιο.

Νομίζεις δεν υπάρχουν παντού επίδοξοι λασπολογιτές ή παραφιλόλογοι; Υποχρέωση των διαχειριστών είναι να κρατούν επίπεδο και τάξη. Εδώ τι ήρθες να μας πεις τώρα; (ωραίο σημείο να το βάλεις ως παράθεση). Ότι κάνουμε λάθος; Ότι οι χαζομάρες που διάβασα εκεί προτού χάσω την υπομονή μου (και λυπηθώ για το επίπεδο) είναι σωστές, δείχνουν κριτική άποψη και επιχειρηματολογία. Ήρθες να ζητήσεις το λόγο; Να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου/σας ; Τι θέλεις με τα λόγια σου να δείξεις; Ας σφύξουν λίγο εκεί τα λουριά σε όσους νομίζουν ότι η ανωνυμία τους προστατεύει, δε το λέω αυτό για την περίπτωση με εμάς, γενικά εκείνο το φόρουμ έχει κατάντια σχετικά με αυτό που έπρεπε να ήταν. Τα λόγια δε σημαίνον τίποτε, αν δεν επικυρώνονται από πράξεις. Το βάρος το ρίχνω στους διαχειριστές.


Είναι καλή η συνεργασία και οι καλές σχέσεις, αλλά πρέπει να γίνονται αμφίδρομα, να γίνεται προσπάθεια και να υπάρχει καλή θέληση. Τότε ίσως, κάποτε να κοιτάζουν τα παλιά και περασμένα οι άνθρωποι και να γελάνε.

Υ.Γ. Να υποθέσω ότι κάνει καλό λίγη διαφήμιση στην ιστοσελίδα σου, μέσα σε αυτό το φόρουμ. Βλέπεις δε μπορώ να υποθέσω ότι έχεις καθαρά και αγνά κίνητρα, αυτή την εικόνα μου σχηματίζεις… όχι ότι δε μπορεί να αλλάξει..

Να απαντήσω μονο σε αυτά που αφορούν αποκλειστικά εμένα.




Εφόσον η κίνηση της ιστοσελίδας μου ΔΕΝ επιφέρει ούτε σε εμένα αλλά ούτε και σε κανέναν άλλο κάποιο υλικοχρηματικό ώφελος, πιθανόν να αποδεχτείς τη θέση οτι τη σελίδα δεν την διαφημίζω για άλλους λόγους. Άρα, και καθαρά και αγνά είναι τα κινητρά μου....

Όσο αφορά τωρα τα στοιχεία, πραγματικά δεν νομίζω οτι ο Beetle έχει κάποιο εναντίων μου. Είμαι πάρα πολύ σίγουρος γι αυτό που λέω !

Σχετικά με την ερώτησή σου "τί πρέπει να κάνετε, τί πρέπει να κάνουμε", έχω κάποιες συγκεκριμένες λύσεις. Πιθανών όμως να μη σας αρέσουν...

Η λύση με τα χειρότερα δεινά που μπορώ να φανταστώ, είναι να με αφήσετε να συμμετέχω δίνοντάς μου τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις που δίνετε σε όλα σας τα μέλη. Αν και εφόσον άν διαπιστώσετε κάποιο παράπτωμα σε σχέση με αυτά που αναφέρετε ώς κανόνες λειτουργίας του φόρουμ, τότε να περιορίστετε την συμμετοχή μου, με τον έναν ή άλλο τρόπο.

Η άλλη λύση, αυτή με τα λιγότερα δεινά, είναι να διαβάζετε τα κείμενα -ίσως και δίς- γιατί φοβάμαι ότι έχω διαπιστώσει οτι γίνεται πρόχειρη ανάγνωση με καταλυτικά αποτελέσματα.

Φυσικα και δεν θα κατσω να παραθεσω εδω σελιδες ολοκληρες με τα οσα προσβλητικα εχετε πει για την ομαδα Πυθεας ,τα μελη της και τη δραση της .
Παρ'ολα αυτα για να καταλαβουν και τα υπολοιπα μελη με τι ανθρωπους εχουμε να κανουμε παραθετω εδω ενα ποστ του κυριου "γκουρου" που ζητα και δικαιωματα μεσα στο φορουμ του μεταφυσικου:

http://www.esoterica.gr/forums/topi...7&TOPIC_ID=3522

Vril ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Απεστάλη: 08/02/2005, 22:20:38

Το παραπάνω απευθύνεται ΜΟΝΟ σε όσους έχουν διαβάσει το άρθρο* με τις σεξουαλικές φαντασιώσεις (για την Κατερινούλα) και τις λοιπές ... φαντασιώσεις του αθρογράφου για τη Σπηλιά (που η Μοίρα του στάθηκε σκληρή και δεν τον αξίωσε να τη ... και μπλά μπλά μπλά).

Υ.Γ. 4 Από επίσημες πηγές έμαθα, οτι το άρθρο* χορηγείται πλέον και με απλή ιατροφαρμακευτική συνταγή σε ιδρύματα θεραπείας μανιοκαταθληπτικών.

Από το αύθονο γέλιο που προκαλεί, έχει προταθεί για θεραπεία σε διάφορες ασθένειες.

Κυκλοφορεί η φήμη οτι προτάθηκε για Όσκαρ καλύτερης κωμωδίας, καλύτερου α' αντρικού ρόλου (Παραμυθέας), καλύτερου β' γυναικείου ρόλου (Κατερινούλα), καθώς και για Όσκαρ για σενάριο, ειδικά εφφέ (οι σκουριές από τα σίδερα στην φυλακή των πλασμάτων είναι ότι καλυτερο έχει να επιδείξει η συγκεκριμένη κατηγορία !) κτλ.

Υπογραφή
Τα τέρατα !!!

* για όποιον δεν κατάλαβε, ζητούμε εδώ συγνώμη.
Υποστηρίζουμε την εκδοχή, οτι υπάρχει σε αυτό το σύμπαν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ένας αρχι*****, που ξέρει ΠΟΛΥ καλά, ΤΙ εννούμε.
Ε, λοιπόν, σε αυτόν απευθυνόμαστε...


Η "Κατερινουλα" που λεει εδω ηταν μελος της Πυθεας που συμμετειχε στην εν λογω αποστολη και αναφερεται στο αρθρο.Θα μπορουσα να βρω πανω απο 40 αναλογα προσβλητικοτατα και χυδαια ποστς που δημοσιευσαν οι "γκουρου" το τελευταιο 6μηνο αλλα δεν εχω σκοπο να συγχιστω ξανα.Οσο για το site σου να σου θυμισω οτι μεχρι πριν λιγο καιρο ειχες ειδικο λινκ που παρεπεμπε σε συζητησεις οπου κοροϊδευατε (εσυ και οι υπολοιποι γκουρου) την Πυθεας.Προσεφερε αραγε αυτο τιποτα στην "ερευνα";Ή εχετε καταντησει πλεον οι "κατινες" της αναζητησης;Τελος παντων δεν εχω τιποτε αλλο να προσθεσω..Θα επανελθω στην συζητηση οταν ερθει η ωρα...