Ερωτήματα στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο

Διαβάζοντας προσεκτικά το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον της Καινής Διαθήκης μου δημιουργήθηκαν αρκετά ερωτήματα, που θα ήθελα να σχολιάσετε. Παραθέτω αυτά που θεωρώ σημαντικότερα και όπου χρειάζεται το αντίστοιχο κείμενο της Καινής Διαθήκης, μεταφρασμένο από τη Βιβλική Εταιρεία (έκδοση 1967) με τη διαφορά πως εδώ δε χρησιμοποιείται πολυτονικό. Η μελέτη έχει γίνει από 1.1 μέχρι 5.48 και ίσως ακολουθήσουν και άλλα ερωτήματα στα υπόλοιπα κείμενα της Καινής Διαθήκης.
Ερωτήματα:
1. Το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον αναφέρει αρχικά τη γενεαλογία του Ιωσήφ για αρκετές γενιές και δεν αναφέρει ούτε καν τον πατέρα της Μαρίας. Γιατί;
2. Στο 2.16 αναφέρεται μεταξύ άλλων: «Τότε ο Ηρώδης, επειδή είδε ότι εξαπατήθηκε από τούς μάγους, εθύμωσε πάρα πολύ καί έστειλε καί εσκότωσε όλα τα παιδιά…». Γιατί δεν διέταξε ο Ηρώδης να βρουν τους μάγους και γιατί δεν καταδικάζεται παρακάτω η συγκεκριμένη σφαγή;
3. Στο 3.1 αναφέρεται: «κηρύττει εις τήν έρημον τής Ιουδαίας» και στο 3.6 : «εβαπτίζοντο από αυτόν εις τόν Ιορδάνην ποταμόν». Εδώ εννοεί ότι υπήρχε στην έρημο ποτάμι; Για τι είδους έρημο πρόκειται;
4. Στο 4.3 αναφέρεται: «καί τόν επλησίασε ο διάβολος καί τού είπε, «Εάν είσαι Υιός του Θεού…»,απευθυνόμενος στον Ιησού. Έπειτα στο 4.5 γίνεται η ίδια υπόθεση. Γιατί ενδιαφέρεται ο διάβολος να μάθει αν ο Ιησούς είναι Υιός του Θεού;
5. Στο 4.8 αναφέρεται: «Πάλιν τόν φέρνει ο διάβολος σ’ ένα πολύ ψηλό βουνό και τού δείχνει όλας τάς βασιλείας του κόσμου…» . Μήπως το ότι μπόρεσε ο διάβολος να δείξει όλες τις βασιλείες του κόσμου από ένα μόνο βουνό δείχνει πως δε δέχονταν πως η γη είναι σφαιρική;
6. Στο 4.9 : «Αυτά θά σού τά δώσω…»,λέει ο διάβολος στον Ιησού έχοντας μιλήσει στο 4.8 για όλες τις βασιλείες του κόσμου και την δόξα τους. Δηλαδή όλα τα παραπάνω ανήκαν στο διάβολο;
7. Στο 4.11: «… ήλθαν άγγελοι καί τόν υπηρετούσαν.», εννοώντας τον Ιησού. Σε τι τον υπηρετούσαν;
8. Στο 5.5: «… διότι αυτοί θά κληρονομήσουν τήν γήν.» Ποια γη και από ποιον θα την κληρονομήσουν;
9. Στο 5.8: «…θά ιδούν τον Θεόν».Τι εννοεί εδώ;
10. Στο 5.13: «…Εάν τό αλάτι χάση τήν αλμύρα του, πώς θα γίνη πάλιν αλμυρό;…» Γιατί να είναι δυνατόν να χάσει την αλμύρα του και αδύνατον να την επανακτήσει;
11. Το 5.13 συνεχίζει: «…Δέν έχει πλέον καμμίαν αξίαν παρά να πεταχθή έξω και να καταπατήται από τους ανθρώπους.» Δηλαδή ό,τι δεν έχει καμία αξία θα πρέπει να πεταχθεί έξω και να καταπατείται απί τους ανθρώπους;
12. Στο 5.18: «… μέχρις ότου γίνουν όλα». Τι εννοεί;
13. Στο 5.22: «Εγώ όμως σας λέγω ότι καθένας πού οργίζετεαι εναντίον του αδερφού του χωρίς λόγον…» Μήπως εδώ δέχεται ότι μπορεί να γίνει κάτι χωρίς λόγο, δηλαδή χωρίς αιτία;
14. Το 5.22 συνεχίζει: «… πρέπει να δικασθή». Δηλαδή αν τελικά αυτός που οργίστηκε δεν κάνει κάτι που να δείχνει την οργή του, θα πρέπει να δικασθεί χωρίς να έχει βλάψει κανέναν;
15. Στο 5.25: «Δείξε τήν συμφιλιωτικήν σου διάθεσιν…».Κι αν δεν έχεις συμφιλιωτική διάθεση θα πρέπει να την δείξεις; Δηλαδή να υποκριθείς; Και έτσι,όπως γράφει παρακάτω να γλυτώσεις τη δίκη;
16. Από το 5.27 έως το 5.32 αναφέρεται πότε διαπράττει μοιχεία ένας άνδρας. Γιατί δεν αναφέρει πότε διαπράττει μοιχεία μια γυναίκα;

Πολλά τα ερωτήματά σου elenitsa. θα σου απαντήσω σε κάποια απ' αυτά, αφήνωντας "χώρο" σε κάποιους άλλους για τα υπόλοιπα. Αν δεν απαντηθούν θα επανέλθω...

4. Ο διάβολος δεν ρωτάει απο ενδιαφέρον στο εδάφιο αυτό. Σκοπός του είναι μέσα απο την ερώτησή να πειράξει τον Ιησού. Στο αμέσως προηγούμενο εδάφιο διαβάζουμε :3. "και προσελθών αυτω ο πειράζων είπεν:...'. Το κίνητρο λοιπόν είναι "σκοτεινό"... Βέβαια θεολογικά η αφήγηση των πειρασμών του Ιησού έχει μεγάλο βάθος που δεν μπορεί να αναλυθεί με δυο τρεις λέξεις εδώ.

5. Η "όραση" που προσφέρει ο διάβολος στον Ιησού είναι "συμβολική". Η λέξη "όρος" εδώ δεν είναι κάποιο ψηλό ή το ψηλότερο βουνό αλλά μια εσωτερική κατάσταση όπου κανείς μπορεί να "δεί" την επίγεια δόξα των βασιλείων αυτών.

6. Όχι μόνο στο εδάφιο αυτό αλλά και σ' ολόκληρη την Α.Γ οι βασιλείες του κόσμου και η δόξα τους ανήκαν και ΑΝΗΚΟΥΝ στο διάβολο.

7. Ο "εσωτερικός αγώνας" που έδωσε ο Ιησούς με το διάβολο τον εξασθένισε τροποντινά (τον βλέπουμε άλλωστε εξασθενημένο και σε άλλες φάσεις της ζωής του, π.χ αργότερα στο κήπο της Γεσθημανής). Εμφανίζονται λοιπόν οι άγγελοι (η εικόνα καθαρά ανθρωπομορφική εδώ) για να τον ενδυναμώσουν.

Αυτά απο μένα.

Miltos01,
Για να αποδεχτώ τις απαντήσεις σου, θα πρέπει πρώτα να τις καταλάβω. Γι’ αυτό σου παραθέτω κάποιες ακόμα ερωτήσεις.
Όσον αφορά την απάντηση στο ερώτημα 4: Τι εννοείς «να πειράξει τον Ιησού»;
Όσον αφορά την απάντηση στο ερώτημα 5: Όταν γράφεις «δει» εννοείς να αισθανθεί; Δηλαδή να αισθανθεί την επίγεια δόξα που απολαμβάνουν κάποιοι, να «μπει» στο συναισθηματικό τους κόσμο και να αισθανθεί τα συναισθήματά τους;
Όσον αφορά την απάντηση στο ερώτημα 6: Τι είναι εδώ οι βασιλείες του κόσμου και η δόξα τους; Δεν έχω διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη, αλλά θα ήθελα να μάθω πώς και γιατί οι βασιλείες του κόσμου και η δόξα τους ανήκαν και ανήκουν στο διάβολο.
Όσον αφορά την απάντηση στο ερώτημα 7: Τι εννοείς «εσωτερικός αγώνας»; Πώς τον ενδυνάμωσαν οι άγγελοι;

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω απο δω και κάτω τις ερωτήσεις σου; Δεν θα απαντήσουμε και τα αυτονόητα!
Να αποδεχθείς; και για πιο λόγο; Προθεσή μου όταν σου απάντησα δεν ήταν να σε κάνω να αποδεχτείς αυτά που λέω. Άλλωστε προσεγγίσεις κάνουμε στα θέματα και τα ερωτήματα που θέτονται.

Aγαπητε Μιλτο

Επετρεψε μου να διαφωνησω οσον αφορα αυτα που εσυ θεωρεις "αυτονοητα". Η Καινη Διαθηκη δεν περιεχει καποια αληθεια μεγαλυτερη απο τον "Αλεξη Ζορμπα" αν προσπαθησεις να την παρεις κατα γραμμα και κατα λεξη.

Η Ελενιτσα εχει δικιο στο να παρατηρησει οτι η Καινη (και η παλια) διαθηκη βριθει απο ασαφειες, σφαλματα λογικης και λαθη. Ο πιστος καλειται να δει πισω απο το συμβολισμο. Διαβαζοντας την βιβλο κυριο λογο εχει η πιστη και οχι η λογικη και η κατανοηση

Σου επιτρέπω Voel, εκφράσου ελεύθερα. Αυτό προσπάθησα με τις απαντήσεις μου να περάσω σαν μήνυμα στην elentitsa. Ότι δηλαδή το βιβλίο αυτό δεν μπορείς να το πάρεις κατα γράμμα και κατά λέξη, γιατί η "γλώσσα" της θρησκείας είναι συμβολική.




Εδώ διαφωνούμε! Ότι κάτι είναι πάνω απο την λογική δεν το καθιστά ούτε ασαφές, ούτε παράλογο. Υπάρχει μια "λογική" μέσα στο υπέρλογο. Έτσι π.χ δεν μπήκα στο κόπο να απαντήσω στη τελευταία ερώτηση της elenitsas "πως τενδυνάμωσαν οι άγγελοι τον Ιησού;" γιατί η "εικόνα" αυτή παραπέμπει στην εσωτερική ενίσχυση, την ενδυνάμωση που αποκτά κανείς όταν έρχεται σε "κοινωνία" με άλλα πρόσωπα. Όλοι μας στο διάβα αυτής της ζωής έχουμε ενισχυθεί εσωτερικά απο ένα καλό λόγο, ένα βλέμα, ένα χάδι... Οι πράξεις αυτές θεωρούνται κατα εμέ τουλάχιστον πράξεις "υπηρεσίας" -όχι καταναγκαστικής- των συνανθρώπων μας σε μας. Το ανάλογο αυτής της εικόνας περιγράφεται με την έκφραση αυτή στον πνευματικό κόσμο.

Ε! μη μου ζητάτε τώρα να απαντήσω και στην ερώτηση της elenitsas τι σημαίνει η λέξη "πειράζω;" Πάντως το λεξικό το δικό μου μια απο τις ερμηνείες που δίνει στη λέξη είναι "βλάπτω κάποιον, κάνω κακό σε κάποιον".

Miltos01,
Δε θεωρώ ότι οι ερωτήσεις μου έχουν αυτονόητες απαντήσεις. Για παράδειγμα, είναι δυνατό να πειραχθεί ( με τη συμβατική και συνηθισμένη έννοια της λέξης) ο Ιησούς επειδή ο διάβολος υποθέτει ότι είναι Υιός του Θεού; Δε σου ζήτησα να εξηγήσεις τη λέξη «πειράζω» , αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση τι εννοεί η Καινή Διαθήκη με τη λέξη πειράζω. Εξάλλου , ο ίδιος παραδέχτηκες ότι η «γλώσσα» της θρησκείας είναι συμβολική και δε μπορείς να πάρεις το βιβλίο αυτό κατά λέξη.
Όσον αφορά το να αποδεχτώ, εννοούσα να θεωρήσω ότι απαντούν ουσιαστικά τα ερωτήματά μου. Να τις αποδεχτώ ως απαντήσεις και όχι απαραίτητα να συμφωνήσω.

Voel,
Δεν έκανα καμία τέτοια παρατήρηση.

Αγαπητή Ελενίτσα, για να ερμηνεύσει κάποιος την Καινή Διαθήκη, θα πρέπει να γνωρίζει 4 βασικούς κανόνες της Βιβλικής ερμηνευτικής:
α) Η Γραφή (Παλαιά και Καινή Διαθήκη) ερμηνεύει τη Γραφή.
β) Δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε σωστά αν δεν γνωρίζουμε στο ιστορικό και πολιτισμικό πλαίσιο της Γραφής. Το κατά Ματθαίον γράφτηκε από Ιουδαίο του 1ου μ.Χ. αιώνα και όχι από Έλληνα του 21ου αιώνα, συνεπώς πολλά από τα γραφόμενα θα μας φαίνονται περίεργα και αναχρονιστικά.
γ) Χρειάζονται βασικές γνώσης Βιβλικής θεολογίας, οι οποίες μπορούν να αποκτηθούν διαβάζοντας κατάλληλα βιβλία όπως είναι η ερμηνευτική του Τρεμπέλα ή τα έργα του Ιωάννη του Χρυσοστόμου. Αν κάποιος γνωρίζει αγγλικά μπορεί να κάνει free download το πρόγραμμα e-sword (http://www.e-sword.net) και να το εμπλουτίσει με διάσημους ξένους ερμηνευτές όπως οι Gill, Henry, Clarke κ.α (όλα free).
δ) Η προκατάληψη είναι βασικός εχθρός της μάθησης. Οι υποτιθέμενες ασάφειες και ανακρίβειες της Γραφής εφευρίσκονται απ’ αυτούς που καταπατούν αυτούς τους κανόνες.
Μερικές από τις ερωτήσεις σου χρειάζονται πολύ χώρο και ώρα για να απαντηθούν ολοκληρωμένα. Με τις λίγες γνώσεις που διαθέτω από Βιβλική ερμηνευτική θα προσπαθήσω να σου δώσω σύντομες απαντήσεις:

Στις γενεαλογίες τους, οι Εβραίοι συνήθιζαν να αναφέρονται στους άρρενες προγόνους και όχι στις γυναίκες (εκτός αν ο πρόγονος ήταν πολύγαμος, οπότε γινόταν αναγκαίο να αναφερθεί και το όνομα της συγκεκριμένης γυναίκας μέσω της οποίας αποκτήθηκε το επόμενο αρσενικό μέλος του γενεαλογικού δένδρου).

Ο Ηρώδης γνώριζε ότι μια τέτοια αναζήτηση θα ήταν μάταιη επειδή είχε περάσει περισσότερος από 1 χρόνος από την επίσκεψη των μάγων, για αυτό άλλωστε ζήτησε τη σφαγή των παιδιών από 2 ετών και κάτω. Ο Ματθαίος παρουσιάζει τα γεγονότα με τη ματιά ενός ιστορικού χωρίς να κάνει αυτονόητα ηθικά σχόλια.

Αν κοιτάξεις ένα χάρτη της περιοχής (εκείνης της εποχής) θα δεις ότι η έρημος της Ιουδαίας ήταν μία έρημος μικρής έκτασης που είχε για φυσικά όρια τον Ιορδάνη ποταμό και τη Νεκρά Θάλασσα.

Το κείμενο εξηγεί ότι ο διάβολος δεν του έκανε την ερώτηση για να ικανοποιήσει τη δική του περιέργεια, αλλά για να πειράξει τον Ιησού είτε φέρνοντας μέσα του αμφιβολία για την ιδιότητά του ως Υιός του Θεού, είτε κάνοντάς τον να αμαρτήσει μέσω υπερηφάνειας και ανυπακοής στο Θεϊκό θέλημα.

Η Γραφή δεν αναφέρει ούτε υπονοεί ότι η Γη είναι επίπεδη, αντιθέτως σε αρκετά χωρία υπονοεί τη σφαιρικότητά της όπως στο Ησαΐας 40:22 «Αυτός είναι που κάθεται επάνω στον γύρο τής γης, και οι κάτοικοί της είναι σαν ακρίδες.»

Στην Γραφή ο διάβολος αναφέρετε ως ο άρχοντας αυτού του κόσμου (Ιωάννης 12:31), επειδή οι άνθρωποι μέσω της άρνησης τους στον Θεό, τον έκαναν άρχοντά τους, υπακούοντας στις δικές τους ανθρωποκτόνες και ανήθικες εμπνεύσεις (Ιωάννης 8:44 «Εσείς είστε από τον πατέρα σας τον διάβολο, και θέλετε να κάνετε τις επιθυμίες τού πατέρα σας. Εκείνος ήταν εξαρχής ανθρωποκτόνος, και δεν μένει στην αλήθεια• επειδή, αλήθεια δεν υπάρχει σ' αυτόν. Όταν μιλάει το ψέμα, μιλάει από τα δικά του• επειδή, είναι ψεύτης, και ο πατέρας τού ίδιου τού ψεύδους.»)

Αν διαβάσεις το προηγούμενο κείμενο θα καταλάβεις ότι ο Ιησούς ως άνθρωπος ήταν εξασθενημένος και σωματικά (πολυήμερη νηστεία) και πνευματικά (από συνεχείς πειρασμούς του διαβόλου), συνεπώς χρειαζόταν την υποστήριξη του Θεού, η οποία του δόθηκε μέσω αγγέλων.

Η απάντηση μας δίνεται από την Αποκάλυψη 21:1-3 «ΚΑΙ είδα έναν καινούργιο ουρανό και μια καινούργια γη• επειδή, ο πρώτος ουρανός και η πρώτη γη παρήλθε• και η θάλασσα δεν υπάρχει πλέον. Και εγώ ο Ιωάννης είδα την άγια πόλη, την καινούργια Ιερουσαλήμ, που κατέβαινε από τον Θεό, από τον ουρανό, ετοιμασμένη σαν νύφη στολισμένη για τον άνδρα της. Και άκουσα μια δυνατή φωνή από τον ουρανό, που έλεγε: Δέστε, η σκηνή τού Θεού μαζί με τους ανθρώπους, και θα σκηνώσει μαζί τους, κι αυτοί θα είναι λαοί του, κι αυτός ο Θεός θα είναι μαζί τους Θεός τους».

Η απάντηση δίνεται από την Α’ Επιστολή του Ιωάννη 3:2 «Αγαπητοί, τώρα είμαστε παιδιά τού Θεού• κι ακόμα δεν φανερώθηκε τι πρόκειται να είμαστε• γνωρίζουμε, όμως, ότι, όταν φανερωθεί, θα είμαστε όμοιοι μ' αυτόν• επειδή θα τον δούμε καθώς είναι».

Κάθε Χριστιανός αν δεν είναι προσεκτικός να υπακούει στο Θεό κάθε στιγμή, είναι δυνατόν να εκπέσει από την πίστη του. Όμως, δεν λέει ότι είναι αδύνατον να την επανακτήσει.

Ο Ιησούς μιλάει στους μαθητές του, δηλαδή σε Χριστιανούς και τους λέει ότι αν δεν προσέξουν να τιμήσουν την Χριστιανική τους ιδιότητα θα γίνουν περίγελος στους άλλους ανθρώπους, όπως γίνονται ορισμένοι ιερείς οι οποίοι μόνο κατ’ όνομα είναι χριστιανοί ενώ με τις πράξεις τους αποδεικνύουν το αντίθετο.

Όλα όσα έγραφε ο νόμος και οι προφήτες για τον ερχομό του Μεσσία, την απόρριψή του, το σταυρικό του θάνατο και την ανάστασή του.

Εννοεί χωρίς κάποια αιτία που στο νόμο του Θεού να αναφέρεται ως κατακριτέα.

Το αρχαίο κείμενο λέει: «Ένοχος έσται τη κρίσει» εννοώντας την τελική κρίση του Θεού όπου θα φανερωθούν όχι μόνο οι κακές πράξεις αλλά και τα κακά κίνητρα και σκέψεις.

Προφανώς εννοεί τη συνειδητοποιημένη συμφιλίωση η οποία σε γλιτώνει όχι μόνο από την ανθρώπινη κρίση αλλά και από την θεϊκή.

Η αρχική εντολή «ου μοιχεύσεις» αναφερόταν και στα 2 φύλα. Αν, όμως διαβάσεις και τα προηγούμενα εδάφια (που δεν αναφέρονται στη μοιχεία) θα δεις ότι μιλάει σαν να μιλάει μόνο σε άνδρες. Προφανώς το συγκεκριμένο του ακροατήριο ήταν, στην πλειοψηφία του, ανδρικό.

Εύχομαι να συνεχίσεις να διαβάζεις την Καινή Διαθήκη. Αρχικά και εγώ νόμιζα ότι ήταν ένα βιβλίο ανάξιο λόγου, ένα εφεύρημα Εβραίων ή Εκκλησιαστικών ηγετών για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντά τους. Τώρα που το γνωρίζω καλλίτερα έχω τελείως διαφορετική άποψη.

Δηλαδή κι ο Ιησούς λογικά αφού προερχόταν από τη γεννιά του Δαυίδ, βασιλιά του Ισραήλ, ανήκε στο δάβολο. Δεν νομίζω πως στέκει η άποψή σου.

Όσον αφορά τις απαντήσεις σας για τον Ηρώδη, να αναφέρω ότι σύμφωνα με κάποιες ιστορικές πηγές ο Ηρώδης έζησε γύρω στα 150-200 χρόνια πριν τη γέννηση του Χριστού και δεν ήταν υπέθυνος για καμία σφαγή νηπίων παρά μόνο για την δολοφονία των 2 παιδιών του με φόβο μήπως του πάρουν τη βασιλεία. Όλα τα υπόλοιπα μάλλον ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας της Βίβλου, που στο κάτω-κάτω δεν είναι ιστορικό κείμενο...

Χμ..., τι να σχολιάσουμε τώρα πάνω σ' αυτό; Ας το κρίνουν σαν συμπέρασμα οι ίδιοι οι αναγνώστες του νήματος αυτού...



Έχει βγάλει μαλλιά η γλώσσα μου να λέω ξανά και ξανά -πρώτος εγώ- ότι η Βίβλος δεν είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ. Ιστορικές όμως αναφορές σαφέστατα εμπεριέχονται μέσα στις αφηγήσεις της, αν και στο νήμα αυτό δεν συζητάμε την ιστορική αξιοπιστία της Βίβλου, αλλά τις απορίες της elenitsas!

Όσο τα περι φαντασίας...θα ήθελα να σου πω ότι ευτυχώς υπάρχουν ακόμη άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν υποστεί τη "λοβοτομή" εκείνη που τους απαγορεύει να "βλέπουν" πίσω απο τα "φαινόμενα"!

Εχω βαρεθεί να λέω τα ίδια και τα ίδια, η χρονολόγηση των γεγονότων της Καινής διαθήκης έγινε παρα πολλά χρόνια αργότερα από τον Διονύσιο τον μικρό περί τον 6 αιώνα μ.Χ και έχει πέσει έξω κατά 3-4 χρόνια. Ο Ηρώδης βεβαίως και ήταν βασιλιάς και βασίλεψε από το 37 εώς το 4 π.χ.

Το λάθος έχει γίνει γιατί για να υπολογιστεί η ημερομηνία γέννησης του χριστού λήφθηκε υπόψιν το ρωμαικό ημερολόγιο της εποχής το οποίο μέτραγε από κτίσεως ρώμης. Ο Διονύσιος ο Μικρός λοιπόν όρισε την ημερομηνία γεννήσεως του χριστού ως το 753 από κτίσεως ρώμης και για αυτό έπεσε έξω 3-4 χρόνια.

Ο Ηρώδης ήταν γνωστός για τις μαζικές εκτελέσεις του, και την σκληρότητά του. Επίσης είναι γνωστό από ρωμαικά αρχεία οτι πέθανε από λοιμώδες νόσημα. Αρα και σε αυτό το σημείο η Κ.Δ δεν κάνει λάθος. Επίσης ο ιστορικός Ιώσηπος Φλάβιος επιβεβαιώνει τον Λουκά λέγωντας οτι εκείνα τα χρόνια ήταν βασιλιάς της Συρίας ο Κυρήνιος πράγμα που επιβεβαιώνει και ο Λουκάς.

Ελενίτσα μου η λέξη πειράζω στο σύνολο της Καινής διαθήκης έχει την έννοια του βάζω κάποιον σε πειρασμό, δηλαδή τον ωθώ στην αμαρτία. Κατά αυτή την έννοια λοιπόν ο διάβολος προσπάθησε να βάλει τον Ιησού σε πειρασμό δηλαδή να τον οδηγήσει στην αμαρτία.

Τα βασίλεια της γης θεωρούνται διαβολικά γιατί συνήθως οι βασιλιάδες λόγω κυρίως της εξουσίας τους και του πλούτου γίνονταν αχόρταγοι, καταπιεστικοί και αδηφάγοι στοιχεία που θεωρούνται αμαρτία από τον χριστιανικό κόσμο και εκείνη την εποχή από τον Μωσαικό νόμο, επειδή τόσο ο χριστιανικός κόσμος όσο και ο Ιουδαισμός της εποχής εκείνης πιστεύουν και πίστευαν στην ύπαρξη διαβόλου και το οτι η αμαρτία προέρχεται με την επενέργεια του διαβόλου, κάθε κοινωνία που είναι βουτηγμένη στην αμαρτία, όπως τα βασίλεια της εποχής εκείνης, θεωρούνται οτι έχουν κυριεφθεί από τον διάβολο.

Αυτό δεν σημαίνει πως και οι άνθρωποι στο σύνολο τους είναι δαιμονισμένοι, σημαίνει απλά οτι στην συγκεκριμένη κοινωνία ο διάβολος κάνει πολύ καλά την δουλειά του και διαβάλλει με επιτυχία τον κόσμο. Αυτό το λέω για τον βασιλιά δαυίδ που ανέφερε κάποιος.

Την εποχή εκείνη η κοινωνία ήταν ανδροκρατούμενη και οι γεννεές μετριόνταν με βάση τον πατέρα.

¨Οταν ο διάβολος λέει στον Ιησού "έλα να δεις τα βασίλεια της γης που είναι δικά μου" θέλει να πει σκέψου τα βασίλεια και το χρυσό και την δόξα κτλ. Φαντάσου να κλέισεις τα μάτια σου και να ονειρευτείς ώντας ξύπνια πως θα ήταν η ζωή σου αν κέρδιζες το Τζόκερ.

Γενικά η διδασκαλία του χριστού ήταν διδασκαλία πραότητας, με την λέξη " χωρίς λόγο" εννοεί σχεδόν σε όλη την έκταση των ευαγγελίων, χωρίς να έχεις την φυσική αντίδραση του οργανισμού σου σε περιπτώσεις που σε ενοχλούν. Π.χ αν κάποιος αρχίζει και σου φωνάζει χωρίς λόγο και σε βρίζει η λογική και η φύση του ανθρώπου σε ωθεί να τον βρίσεις κι εσύ, "χωρίς λόγο" σημαίνει απρόκλητα στην περίπτωση μας για να το πω λακωνικά

Γενικά πριν ξεκινήσεις να διαβάζεις την Καινή Διαθήκη καλό θα ήταν να μελετάς ενδελεχώς ορισμένους όρους θεολογικούς και φυσικά να βάζεις το μυαλό σου να δουλέψει γιατί χρησιμοποιεί π.χ ο Χριστός συγκεκριμένες λέξεις. Τον Θεό τον λέει Πατέρα, στην κυριακή προσευχή αυτό ερμηνεύεται ως εξής: στην Ιουδαία εκείνη την εποχή με βάση τον Μωσαικό νόμο απαγορευόταν να πεις τη λέξη "θεός= Γιαχβέ στα αραμαικά" και οι γραμματείς και οι φαρισαίοι θέλησαν να στήσουν παγίδα στον Ιησού, όμως ο Ιησούς με την λέξη Πατέρα που χρησιμοποιεί αποφεύγει αφενός την παγίδα και αφετέρου απευθυνόμενος σε ένα ποίμνιο που είναι πνευματικά ακαλλιέργητο προσπαθεί με μια λέξη από την καθημερινότητα να κάνει "λιανά" μια σύνθετη έννοια όπως η έννοια του θεού.

Εμένα βρε Ελενίτσα, μπορείς να μου εξηγήσεις τι δουλειά έχουν μάγοι με δώρα
(οι οποίοι μάγοι συμβολίζουν το ψέμα την απάτη και την παράνομη δράση)
στη γέννηση του θείου βρέφους που υποτίθεται ήρθε στη γη για
να εξολοθρεύσει τους ψεύτες και απατεώνες και να σώσει την ανθρωπότητα ;

Δεν σου ζήτησα να μου σχολιάσεις τη θεωρία της σχετικότητας. Για έναν σαν και σένα που ανήκεις στους τυχερούς που δεν έχουν υποστεί λοβοτομή και μπορείς να βλέπεις πίσω από τα φαινόμενα, σε ρωτάω κάτι πολύ απλό...αν όλοι οι βασιλιάδες (κι επομένως και οι γενιές αυτών) και οι πλούσιοι ανήκουν στο διάβολο και σύμφωνα με τα λόγια του Ιησού, πιο έυκολα περνάει μια καμήλα από τη τρύπα μιας βελόνας παρά ένας πλούσιος από τη πύλη του παραδείσου, τότε τι συμβαίνει με τον Ιησού που προέρχεται από τη γεννιά του Δαυίδ? Επίσης για ποιο λόγο όλοι οι πλούσιοι μπαίνουν στο ίδο καζάνι? Υπάρχουν και πλούσιοι που κάνουν δωρεές σε ιδρύματα και βοηθάνε φτωχούς. Μήπως θα πρέπει για να κερδίσουν την αγάπη του Χριστού και της παρέας του να δώσουν ολη τους την περιουσία σε εκκλησίες και μοναστήρια να τα διαχειριστούν αυτοί εκ μέρους των φτωχών και των κατατρεγμένων?

Επίσης η Λίτσα έθεσε ένα πολύ ωραίο ερώτημα σχετικά με τους μάγους... ελπίζω όσοι δεν έχετε υποστεί τη λοβοτομή να μπορείτε να σχολιάσετε και να μην αφήσετε το αναγνωστικό κοινό να βγάλει τα συμεράσματά του.

Αν δεν μπορείτε να ερμηνεύσετε ορισμένα απλά πράγματα να μην πετάτε μπαρούφες.

Η λέξη μάγος την εποχή του χριστού σήμαινε ο άνθρωπος που ασχολείται με την μελέτη των άστρων και των κινήσεων των πλανητών κάτι μεταξύ σύγχρονων αστρονόμων με τάσεις και για αστρολογικές αναλύσεις.

Οι περίφημοι μάγοι λοιπόν ήταν αστρονόμοι που απλά προσπαθούσαν αυτά που μελετούσαν στα άστρα να τα ερμηνεύσουν και σαν προβλέψεις για την καθημερινή ζωή.Δεν έχει η λέξη μάγος την εννοια της χαρτορίχτρας.

Που είναι λοιπόν το παράδοξο σε αυτό;

Καλό είναι να μην κουνάμε επιτιμητικά το δάκτυλο στο πρόσωπο των συνομιλητών μας υιοθετώντας ύφος
παντογνώστη που συνομιλεί με 12χρονα γιατί είναι εντελώς ανάγωγο και αντικοινωνική συμπεριφορά.


Αυτό μου θυμίζει ακροβατισμούς και γκρεμοτσάκισμα. Και πως τους λέγανε τους κανονικούς απατεώνες μάγους;


Μελλοντολόγοι δηλαδή. . . ε;


Ε, όχι, φυσικά. . . αυτοί που λένε τα ζώδια δεν είναι χαρτορίχτρες.
Είναι πιο "σικ"


Ότι και αυτοί που λένε τα ζώδια είναι εξίσου κατεργαρέοι και αγύρτιδες και δεν θα είχαν καμία
θέση να τιμούν κάνοντας δώρα τον υιό του θεού, το θείο βρέφος που ήρθε στη για να τους συντρίψει
για να συντρίψει το ψέμα σε κάθε του μορφή.
Εκτός. . . αν οι μάγοι αντελήφθησαν εγκαίρως ότι η "απάτη" μπήκε σε μια νέα εποχή. Αναβαθμίστηκε.
Και έτρεξαν να προλάβουν


Αυτά. !!

Εγώ πάλι αν δεν με απατά η μνήμη μου νομίζω ότι οι μάγοι που αναφέρουν τα ευαγγέλια ήταν ιερείς του Μίθρα,οπότε και πάλι το επιχείρημα της Λίτσας δεν στέκει.

@black planet

Και γιατί δε στέκει παρακαλώ; Ίσα ίσα που αν είναι ιερείς του Μίθρα θεμελιώνεται και πολύ καλύτερα
Τι δουλειά έχουν οι ιερείς μιας ψεύτικης και ξένης προς τον Χριστιανισμό θρησκείας να υποκλίνονται
και να δωροδοκούν το θείο βρέφος που ήρθε για να διαδώσει μια άλλη θρησκεία που θα ξεσκέπαζε την
απάτη άλλων θρησκειών ; Σιγά μην πήγαινε και η πυθία δηλαδής

Δεν συνάγεται πουθενά μέσα στα πλαίσια του εδαφίου που συζητήσαμε δηλ. το Ματθ. δ.8 το συμπέρασμα αυτό. Ο γιός ενός βασιλιά μπορεί να εκπέσει της βασιλιάς του και η ίδια η ιστορία μας διδάσκει ότι σε βάθος χρόνου οι βασιλείες και οι εξουσίες εναλλάσονται σε φυλές, σε οικογένειες, σε πρόσωπα. Όμως θα ήθελα να προσέξουμε στο εδάφιο "όλες τις βασιλείες του κόσμου και την δόξα τους΄" τη λέξη δόξα. Είναι δόξα αυτό που προτείνει ο διάβολος στον Ιησού, την επίγεια δόξα με την οποία είναι στεφανωμένα όλα τα βασίλεια της γης- με αντάλλαγαμα την υποταγή του. Άλλωστε είναι γνωστή η έκφραση το "χρήμα πολλοί εμίσησαν, τη δόξα ουδείς". Ουδείς βέβαια εκτός απο Εκείνον...
Τα περί πλούτου είναι δευτερέοντα...το "λαμπερό διαμάντι" στα χέρια του διαβόλου είναι Η ΔΟΞΑ.

Τώρα όσο για του "μάγους" δεν μπορούμε να ξέρουμε τα πραγματικά τους κίνητρα στο περιστατικό που περιγράφεται. Μπορώ όμως να "δω" -και αυτό δεν είναι με κανέναν τρόπο δεσμευτικό και απόλυτο- "δυνάμεις", "εξουσίες", "αρχές" συμβολικά μέσα απο το προσκύνημα να "υποτάσσονται" στην δόξα Εκείνου.

Αυτά απο μένα...όπως και ν' έχει χαίρομαι που τα απλά ερωτήματα της elenitsaς ανυψώθηκαν απο το επίπεδο της "πρόχειρης" ανάγνωσης στο επίπεδο των πνευματικών "συμβόλων" και "εικόνων" με αιώνιες προεκτάσεις.

Αγαπητή Λίτσα,το ότι όλες οι άλλες θρησκείες είναι ψεύτικες αποτελεί άποψη μόνο των φανατικότερων χριστιανών και όχι όλων.Εκτός αν έχεις κάποιο στοιχείο ότι ο ίδιος ο Χριστός υποστηρίζει κάτι τέτοιο.

Η σκέψη σου Λίτσα είναι πολύ απλοική θα τολμούσα να πω. Το οτι μερικοί άνθρωποι προσπαθούν να συνδυάσουν φυσικά φαινόμενα όπως οι κινήσεις των πλανητών με την πρόβλεψη του μέλλοντος ή με ασχολίες της καθημερινότητας δεν σημαίνει οτι είναι αγύρτες.

Αγύρτες είναι αυτοί που ισχυρίζονται πως έχουν βρεί τον τρόπο που συνδέονται και πως όντως συνδέονται.

Ξέρεις οι αγρότες τον Αύγουστο παρατηρούν τις κινήσεις των άστρων και βγάζουν κάποια συμπεράσματα για τον καιρό που θα έχουμε μέχρι τον άλλο χρόνο. Η προσπάθεια τους αυτή να προβλέψουν ένα τυχαίο γεγονός όπως ο καιρός δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αγυρτεία. Παρατηρήσεις κάνουν οι άνθρωποι, αγυρτεία είναι αν σου πει κάποιος τον Αύγουστο, στις 16 Γενάρη θα ρίξει 2 μέτρα χιόνι και αυτό είναι σίγουρο πως θα συμβεί γιατί το τάδε άστρο κινήθηκε έτσι ή αλλιώς.

Οι μάγοι λοιπόν παρατήρησαν ένα πρωτόγνωρο φαινόμενο που ήταν η περίφημη συναστρία ένα πολύ σπάνιο γεγονός που συμβαίνει μια φορά στα 200.. τόσα χρόνια. Υπέθεσαν λοιπόν πως κάτι σημαντικό θα συμβεί, μπορεί και να μην συνέβαινε τίποτα απλά άρχισαν να το ερευνούν και έφτασαν μέχρι την Βηθλεέμ. Μπορεί να είχαν παρατηρήσει και άλλες κινήσεις πλανητών στο παρελθόν και να είχαν ξαναερευνήσει και να μην είχε συμβεί τίποτα,έτυχε να οδηγηθούν στην Βηθλεέμ.