Αρχαία Αθηναϊκή Δημοκρατία(Άμεση!) και σύγχρονος κοινοβουλευτισμός

Αυτό που ακούγεται εδώ είναι ρατσιστικό και ανούσιο. Δεν μπορείς να έχεις άμεση δημοκρατία απορρίπτοντας πολίτες. Ή να έχεις δίπλωμα πολίτη. (Ας μην πω εδώ για το διαβλητό της όλης ιστορίας κλπ θέματα εκμετάλλευσης αποκλεισμών κ.α.)

Στην άμεση δημοκρατία δικαίωμα έχουν ΟΛΟΙ ακόμα και οι αυτιστικοί, οι ψυχασθενείς, οι διανοητικά καθυστερημένοι, οι χρήστες ναρκωτικών, οι αναρχικοί, οι εξτρεμιστές μέχρι και οι τρομοκράτες. Αυτό να το βάλετε καλά στο μυαλό σας, γιατί αλλιώς πρώτα πρέπει να αναρωτηθείτε οι ίδιοι αν έχετε δημοκρατικές πεποιθήσεις ή αν πλάθετε την Δημοκρατία στα μέτρα σας. Δηλαδή θα αφαιρέσουμε το δικαίωμα σε έναν αυτιστικό να συμμετέχει στην απόφαση για κάτι που αφορά την διαβίωσή του; Το υπεροπτικό μας μάτι δεν μπορεί πολλές φορές καν να διακρίνει ανάγκες μικρών κοινωνικών ομάδων. Χρειάζονται οι ίδιοι ώστε να μιλήσουν.

Προσωπικά θα περίμενα προβληματισμούς του πώς θα εφαρμοστεί, πως θα γίνεται η συμμετοχή και ποιες θα είναι οι εξουσίες που θα ελέγχουν την λειτουργία και την τήρηση των αποφάσεων. Η σημερινή κατάσταση μας έχει δείξει ότι τα κενά στο πολίτευμα είναι πολύ επικίνδυνα γιατί μπορεί να διαμορφωθεί εύκολα αυταρχισμός. Σήμερα βιώνουμε, στην Ελλάδα, την απολυταρχική εξέλιξη μιας Προθυπουργούμενης και όχι Προεδρικής Δημοκρατίας. Δεν θα υπήρχε τόσο έντονο πρόβλημα με τον δικομματισμό αν πραγματικά ο πρόεδρος είχε τις σωστές εξουσίες, προσοχή ο Πρόεδρος στην Ελλάδα δεν είχε ποτέ υπερεξουσίες. Στο δικομματισμό οι προεδρικές εκλογές λόγο της ενισχυμένης πλειοψηφίας δημιουργούν συναινετικούς συνδυασμούς που έτσι και αλλιώς ενισχύουν το αξίωμα αυτό.

Με άλλα λόγια πρέπει να βελτιώσουμε τις καταβολές μας οι ίδιοι και να εκτιμήσουμε το δικαίωμα μας ως Έλληνες Πολίτες και όχι ως Ελληνικός Λαός όπως αρεσκόταν προηγούμενος πρωθυπουργός να μας αποκαλεί και το κυριότερο να έχει και εκατομμύρια ακροατήριο.

Ο Δημαρχος της πολης μου ξερω που μενει.
Ο Νομαρχης εξισου.
ΤΟυς βουλευτες του νομου, στην τηλεοραση τους βλεπω, εδω γυρω ομως τσου.
Ποιο δυναται να ειναι πιο αυταρχικος;;;
Ο με την γνωστη και ευκολα προσβασιμη κατοικια ή ο αντε γεια;;;
Ενισχυμενη στο επακρο τοπικη αυτοδιοικηση.
Η οποια να δινει αναφορα σε κεντρικη κυβερνηση.

Υπάρχει μια χώρα που λέγεται Ελβετία και έχουν εκεί κάθε Κυριακή δημοψήφισμα. Για οτιδήποτε τους απασχολεί.

Δεν μπορείς να εφαρμόσεις ένα τέτοιο σύστημα στην Ελλάδα? Γιατί δεν υπάρχει βούληση για τέτοιο πράγμα.

Αλλά ο Ελληνικός λαός δνε μπορεί να έχει περισσότερες απαιτήσεις αν βρίζει συνέχεια ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και τους δίνει στις εκλογές 85%. Θέλει άλλοι να αποφασίζουν για αυτόν, όπως γινόταν τα τελευταία 2300 χρόνια. Σύνταγμα στην Ελλάδα δεν έγινε γιατί θέλαμε δημοκρατία. Εγινε γιατί οι κοτζαμπάσηδες που είχαν εξουσία στην Τουρκοκρατία την έχασαν και την πήρε ένας Βαυαρός βασιλιάς. Γιαυτό και φώναζαν στην πλατεία Συντάγματος ΦΕΡΤΕ ΜΑΣ ΤΟΝ ΣΥΝΤΑΓΜΑ!

Στην Ελλάδα πρώτα πρέπει να υπάρξει δημοκρατία και μετά άμεση δημοκρατία. Δημοκρατία πρώτα απόλα σημαίνει σεβασμός στους νόμους και συμμετοχή στα κοινά. Σε 100/1000/10000 χρόνια το συζητάμε πάλι.

Πως μπορουμε να μιλησουμε για δημοκρατια στην Ελλαδα απο την στιγμη που ο ((ελευθερος)) Ελληνας πολιτης δεν γνωριζει τον ορο δημοκρατια και πως λειτουργουσε το αρχαιο δημοκρατικο πολιτευμα.Η χωρα μας διοικηται απο ανευθυνους απεναντι στην ιστορια της πολιτικους.Ο ορος δημοκρατια η επικρατηση δηλαδη του δημου (λαου) στο πολιτευμα επαψε να υπαρχει απο την εποχη της εκκλησιας του δημου οπου τον λογο ειχε ο λαος.Στην σημερινη εποχη την μορφη της δημοκρατιας εχει παρει η δικτατορια των μεσων μαζικης ενημερωσης οπου οι παγκοσμιοι πλεων εξουσιαστες προωθουν τους πολιτικους και οχι μονο που θελουν.Ναι αλλα πως καταφεραν οι αρχαιοι υμων προγονοι να φτασουν στην θεσπιση του δημοκρατικου πολιτευματος και στην καθιερωση του?Υπηρχε η υποδομη πριν να καθιερωθει το δημοκρατικο πολιτευμα στην εποχη του Περικλη οπου βασιζονταν στις αξιες της ελευθερης βουλησης του ανθρωπου και αυτες τις αξιες υπερασπιζωνταν ακομα και με το αιμα τους.

Ρε παιδιά, στην Ελλάδα οι βαθειές αλλαγές γίνονται μόνον με τα όπλα.
Με τα όπλα έφυγε ο Όθων
Με τα όπλα έγιναν μεταρρυθμίσεις το 1909
Με τα όπλα πάρθηκε η Β. Ελλάδα
Με τα όπλα ήλθε και έφυγε η δικτατορία Μεταξά (βλ. Β΄Π.Π.)
Με τα όπλα έφυγε ο βασιλιάς το 1969
Με τα όπλα "αποκαταστάθηκε η δημοκρατία" το 1974 και νομιμοποιήθηκε το Κ.Κ.Ε. (κάτι φοβερό για χώρα του Ν.Α.Τ.Ο.)
Η Ιστορία λέει πως μόνον όταν τα ζώα ξυπνήσουν και πάρουν τα όπλα θα αποκατασταθεί αυτή η χώρα.
Οι μισοί βρίζουν τη Ν.Δ. επειδή εφαρμόζει παρόμοια πολιτική με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. που ψηφίζουν, και αντιστρόφως. Είναι όμως ηλίθιοι και τα ψηφίζουν (και το ηλίθιοι το εννοώ, άσχετα αν θίγω ή όχι).
Λες και είναι δεσμευμένοι να ρίχνουν την ίδια ψήφο. Αλλά γι' αυτό φταίει το ρουσφέτι...

Η άμεση δημοκρατία είναι πρακτικά ανέφικτη, καθώς ο κόσμος δεν μπορεί να κάνει κάθε μέρα δημοψήφισμα, ποιός θα δουλέψει (γι' αυτό οι Αθηναίοι κάθε ημέρα ψήφιζαν, γιατί οι δούλοι εργαζόταν γι' αυτούς), αφ' ετέρου, όπως πολύ σωστά διατυπώθηκε, είμαστε ανώριμοι. Πραγματικά, εάν γινόταν δημοψήφισμα για το Ευρωσύνταγμα θα τα θαλασσώναμε. Δεν υπήρξε ενημέρωση (που έπρεπε να την απαιτούμε), αλλά και να υπήρχε, οι περισσότεροι Έλληνες περισσότερο ασχολούνται με το αν θα παίξει στον ΠΑΟΚ ο Ζαγοράκης, παρά με το τι σημαίνει "Ευρωσύνταγμα". Τραβάς και έναν Βαβύλη στο καπάκι, και είσαι έτοιμος... Ρε δεν γ****μαστε λέω εγώ... Συγγνώμη για τη γλώσσα, όμως όταν βλέπεις όλους να κατεβαίνουν στο δρόμο για τη Eurovision και κανέναν για το Ευρωσύνταγμα, τα παίρνω...

Ειχα την τιμη να συναντηθω αυτες τις μερες με τον δικηγορο του Αρειου Παγου κ. Γεωργιο Κοκκα ,συντονιστη της επιτροπης επικοινωνιων του Δ.Σ.Α ,συμβουλο αναπτυξης νεων θεσμων απο πρωτοβουλιες πολιτων και νομικο συμβουλο της ΕΡΤ.
Ειναι τελος ο συντονιστης του κινηματος για την αμεση Δημοκρατια στην Ελλαδα. Η συζητηση μας κρατησε περιπου 1,5 ωρα και ηταν σιγουρα απο τις πιο ενδιαφερουσες που εχω κανει.Το metafysiko.gr εκλεισε συνεντευξη με τον κ. Κοκκα. Στα νεα πλαισια που εθεσε η Gateway καλεισθε να υποβαλλετε τις αμεσως επομενες ημερεςστο metafysiko@hotmail.com τυχον ερωτησεις σχετικα με το θεσμο της αμεσης Δημοκρατιας και τις πρακτικες εφαρμογες της στη σημερινη ελληνικη κοινωνια.
Παραθετω επισης και ενα site που θα σας φανει χρησιμο : www.world-wide-democracy.net

Απαντηση προς τον χρηστη MRPV.Λυπαμε φιλε μου αλλα αυτο για το οποιο κατηγορεις καποιους στην ουσια το κανεις εσυ οπως κ ο περισσοτερος κοσμος.Δινετε εναν δικο σας ορισμο για την Δημοκρατια μη γνωριζοντας την πραγματικη εννοια της Δημοκρατιας.Το οτι δεν μπορουν να εχουν ολοι δικαιωμα συμμετοχης στα κοινα αλλα μονο οσοι το αξιζουν ειναι το πιο σωστο πραγμα που ειπωθηκε σ'αυτη τη συζητηση κ το συμφωνο με την εννοια της Δημοκρατιας οπως οριστηκε απο τους μεγαλους θεωτητικους οπως ο Ρουσσω.Συμφωνα με τον Ρουσσω λοιπον για να υπαρχει δημοκρατια πρεπει η γενικη βουληση να μην αποτελει αθροισμα των επιμερους βουλησεων αλλα να εκφραζει το αγαθο κ το γενικο καλο.Αυτο οπως ειναι κατανοητο μπορει να επιτευχθει μονο απο ατομα φεροντες την καταλληλη παιδεια.Πρεπει δλδ να αποκλειστουν οι ιδιωτες απο την Δημοκρατια αλλιως δεν εχουμε Δημοκρατια.

Επανερχομαι σ'αυτο το τοσο σημαντικο θεμα.Εχουν γινει απειρες συζητησεις για το ποιο ειναι το τελειο πολιτευμα.Εμενα προσωπικα δεν με απασχολει το ειδος του πολιτευματος αλλα πιστευω οτι προκειμενου να εχουμε μια ευνομουμενη κοινωνια χρειαζεται κατι αλλο.Να μην υπαρχει καταχρηση της εξουσιας αλλα η εξουσια να αποσκοπει στο γενικο καλο κ στη δικαιοσυνη.Αν συμβαινει αυτο ειναι το καλυτερο για την κοινωνια,ειτε η εξουσια ειναι ο λαος,ειτε ενας σοφος ηγετης οπως στην περιπτωση του Χιτλερ τωρα προσφατα,ειτε μια ομαδα που ηγειται.Κ κατι ακομα πολυ σημαντικο,για το οποιο εχω ψαξει πολυ κ ετοιμαζομαι να γραψω κ ενα αρθρο το οποιο αν θελετε το δημοσιευετε.Δεν υπαρχει τελειο πολιτευμα αλλα το καλυτερο πολιτευμα για τις δεδομενες συνθηκες κ οταν λεω συνθηκες εννοω κυριως το επιπεδο παιδειας του λαου.Για παραδειγμα με τις υπαρχουσες συνθηκες στην Ελλαδα αν επικρατουσε αμεση Δημοκρατια θα ηταν καταστροφικο για την Ελλαδα γιατι δεν μπορεις να δωσεις εξουσια σε εναν τοσο ανωριμο πολιτικα λαο.Αν θελετε τη γνωμη μου το ιδανικο πολιτευμα για την Ελλαδα σημερα θα ηταν να εχουμε εναν εμπνευσμενο αρχηγο.Η Δημοκρατια ειναι ιδανικο γιατι οπως ειπε κ ο Ρουσσω,ειναι το πολιτευμα που δημιουργει τον πιο σοφο λαο.Ομως για να ειναι ιδανικο πρεπει να υπαρχει στην ιδανικη της μορφη.Το καλυτερο λοιπον κατα τη γνωμη μου για την Ελλαδα θα ηταν να γινει μια επανασταση,να αναλαβει την καθοδηγηση του εθνους ενας εμπνευσμενος ηγετης κ στη συνεχεια να δωσει βαρος στην παιδεια του λαου για να γαλουχηθει με τον ιδεαλισμο του Πλατωνα κ του Ρουσσω κ οταν ο λαος μεσω της παιδειας αυτης ωριμασει κ παψουμε να ειμαστε ενας λαος ιδιωτων,θα ειμαστε ετοιμοι να παραχωρησει αυτος ο ηγετης την εξουσια στον λαο.

Το παραπανω παραδειγμα μου μοιαζει μαλλον με επιβολη δικτατοριας παρα με δημοκρατικη διαδικασια.

Οταν μιλαμε για Δημοκρατια στην κυριολεκτικη της μορφη (δηλαδη αμεση δημοκρατια) οι βιαιες επαναστασεις δεν εχουν θεση.Ειπες οτι .Και αυτο κατα τη γνωμη μου ειναι οτι πιο σωστο κρατω απο τα παραπανω.Απο αυτον το σοφο και συνειδητοποιημενο λαο θα προκυψουν οι "φυσει" ηγετες (οπως καποτε ηταν ο Κλεισθενης ,ο Περικλης ,ο Σολωνας ,ο Θεμιστοκλης) και οχι αυτοκλητοι "σωτηρες" μετα απο μια "επανασταση". Και κατι τελευταιο ,γνωμη μου ειναι πως δεν υπαρχει λαος που να ονομαζεται "πολιτικα ανωριμος".Υπαρχουν λαοι αφυπνισμενοι και κοιμισμενοι. Ο ανθρωπος ειναι απο τη φυση του ενα πολιτικο ον και εαν εργασθει συλλλογικα για το κοινο καλο μπορει να κανει θαυματα.Το αμεσοδημοκρατικο μοντελο της Ελβετιας συνεχιζει να δουλευει περιφημα...

Ευχαριστω για την απαντηση σου αγαπητε beetlejuice αλλα θα διαφωνισω μαζι σου.Οπως ειπα κ πριν αυτοσκοπος δεν ειναι η δημοκρατια αμεση ή μη αλλα μια ευνομουμενη κοινωνια με οποιο μεσον κ αν επιτευχθει αυτο.Ο ορος ανωριμος πολιτικα λαος ισχυει.Ο ανθρωπος δεν ειναι πολιτικο ον απο τη φυση του,αυτο ειναι μεγαλο λαθος.Θελεις να πεις δλδ οτι κ ο ανθρωπος των σπηλαιων ηταν πολιτικο ον.Ο ανθρωπος γινεται πολιτικο ον μεσω της εσωτερικης αναζητησης κ της πνευματικης εξελιξης κ ως γνωστον η πνευματικη εξελιξη γινεται με αγωνες.Θα σου ελεγα να περιμενεις να διαβασεις το αρθρο μου που πιστευω θα σε καλυψω με επιχειρηματα.

νομιζω σε μερη ανοιχτα, οπου μπορεις να βλεπεις θαλασσα ειναι πολυ πιο ευκολο να δημιουργηθει\επιτευχθει ''δημοκρατια'' μιας και η ψυχη του ανθρωπου\πολιτη ''ανοιγει'' μπρος στην ανοιχτη θεα του νερου, και δεν αντεχει σε ''κλειστα'' πολιτευματα.
Αντιθετος σε περιοχη τριγυρισμενη απο βουνα, ειναι πιο ευκολο καποιου ειδους πιο απολυταρχικου πολιτευματος.