Επιστήμες και "μεταφυσικό"

(σημείωση, Τις παραπομπές που βάζω σε quote της πήρα από τα link που
δίνει ο beetlejuice στο μήνυμα νούμερο 9)



Αυτό που έδωσα σαν ορισμό για την επιστήμη κάθε άλλο είναι από το να θεωρούμε την επιστήμη αλάνθαστη όσο ποτέ. Αυτό που γράφτηκε είναι:
"Σαφώς και η επιστήμη βρίθει από λάθη και λανθασμένα συμπεράσματα και σαφώς έχει γνωρίσει και την
αμαρτία. Τα λανθασμένα συμπεράσματα όμως συνάγονται προσωρινά. Οι υποθέσεις είναι
περιορισμένες και έτσι είναι σε θέση να ανασκευαστούν. Η επιστήμη χρησιμοποιεί ως βασικό της όπλο την
παρατήρηση και το πείραμα και προχωράει ψηλαφώντας προς την βελτιωμένη αντίληψη του κόσμου."


Ούτε και αυτό ισχύει. Ενδεχομένως να έχει σχέση αυτό που γράφετε με κυκλώματα στα ελληνικά εκπαιδευτικά ανώτατα ιδρύματα αλλά
άλλο πράγνα οι μαφιόζοι και άλλο πράγμα η επιστήμη. Εδώ νομίζω απλά κατηγορούμε την επιστήμη για πράγματα που δεν έχει κάνει.




Ερώτηση, αυτός ο "υπερβατικός κόσμος" που δεν γίνεται αντιληπτός με παρατήρηση και πείραμα, με τι γίνεται αντιληπτός;
και σε τι διαφέρει από έναν "ανύπαρκτο υπερβατικό κόσμο";

Φυσικά να δώσω παράλληλα λίγο υλικό,
υπάρχει παιδιά ένα φαινόμενο που λέγεται αυτοπραγματοποιούμενη προφητεία. Δηλαδή για να το κάνω πιο απλό, αν διαδοθεί
η φήμη πως θα ακριβαίνουν τα καύσιμα ή θα ακριβαίνουν τα οικόπεδα στην τάδε περιοχή ή θα πέσουν οι μετοχές της τάδε
τράπεζας και η τράπεζα θα πτωχεύσει,
τότε, αυτός ο λάθος ορισμός με τα εντελώς αμφισβητήσιμα στοιχεία, προκαλεί τέτοιες ανθρώπινες συμπεριφορές που καταλήγει
εν τέλει στην επαλήθευσή του. Δηλαδή, θα σπεύσουν όλοι οι καταναλωτές να φουλάρουν τα ντεπόζιτα αυτοκινήτων και τα
ντεπόζιτα πετρελαίου θέρμανσης, θα προκληθεί έλλειψη στα καύσιμα η οποία μεταφράζεται σε άνοδο της τιμής τους.

Επενδυτές θα σπεύσουν να προλάβουν οικόπεδο φτηνό για να επωφεληθούν, δηλαδή θα ανέβει και εκεί η ζήτηση, θα μειωθεί
η προσφορά θα ανέβουν οι τιμές. Με την πρώτη εικόνα ότι η "προφητεία" επαληθεύεται το ρεύμα ζήτησης θα τονωθεί και άλλο
με νέες αυξήσεις στις τιμές των ακινήτων.

Οι καταθέτες της τράπεζας στο παράδειγμα που φέραμε θα φοβηθούν για τις αποταμιεύσεις τους, θα αποσύρουν τα χρήματά τους,
θα μειωθούν τα κέρδη και ο κύκλος εργασίας της τράπεζας, τα πρώτα αρνητικά στοιχεία θα τρομοκρατήσουν και τους πιο ψύχραιμους
καταθέτες οι οποίοι θα αποσύρουν μαζικά, θα μειωθεί σε πολύ χαμηλά επίπεδα η ικανότητα για ρευστό της τράπεζας και τέλος
θα χρεοκοπήσει.

Γνωστοί οικονομολόγοι τονίζουν ότι η θεωρία της αυτοπραγματοποιούμενης προφητείας έχει μεγάλη πέραση και στα μακροοικονομικά
μοντέλα, κυρίως δε στη γνωστή θεωρία των ορθολογικών προσδοκιών. Με απλά λόγια, αν πιστέψουν οι οικονομικοί φορείς ότι οι τιμές
μεταβάλλονται σύμφωνα με τις εκλείψεις σελήνης είναι πολύ πιθανόν η «πίστη» τους αυτή να οδηγήσει σε συμπεριφορές οι οποίες θα
επαληθεύσουν την πρόβλεψη και έτσι όποτε έχουμε έκλειψη σελήνης να προκαλούνται αυξήσεις ή μειώσεις στις τιμές.

Πρέπει εδώ να αναφέρουμε ότι η θεωρία της αυτοπραγματοποιούμενης προφητείας είναι εξαιρετικά επικίνδυνη στις διεθνείς σχέσεις
και μπορεί να οδηγήσει σε σοβαρές κρίσεις. Παράδειγμα: Δύο χώρες έχουν πεισθεί ότι ο πόλεμος μεταξύ τους είναι αναπόφευκτος,
τότε οπλίζονται σε τέτοιο βαθμό που, εκ των πραγμάτων, οδηγούνται σε πολιτική και στρατιωτική σύγκρουση.

Αυτά που γράφω μπορεί να φαίνονται εντελώς άσχετα παρόλα αυτά κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τις θεωρίες περί "υπερβατικών κόσμων".
Αν πεισθεί αξιόλογος αριθμός ατόμων ότι υπάρχει, τότε συμπεριφέρονται με τέτοιο τρόπο που ως ένα βαθμό "επαληθεύουν" αυτήν την θέση.
Παρόλα αυτά τα στοιχεία που στηρίζουν την αρχική τους εκκίνηση στην χώρα του υπερφυσικού είναι "αμφισβητήσιμα".

Ταυτόχρονα με την "αυτοπραγματοποιούμενη προφητεία" οι ειδικοί χρησιμοποιούν κατά κόρον και τον πρώτο εξάδελφο αυτής της θεωρίας
που δεν είναι άλλο από την συνωμοτικής θεώρησης της πραγματικότητας. Για την ιστορία αναφέρω πως η συνωμοτικής θεώρησης της
πραγματικότητας υπήρξε δημοφιλής πρακτική των ναζί και των κομμουνιστικών καθεστώτων. Και πάλι "ρυθμίζονται" ανθρώπινες συμπεριφορές
με ανορθόδοξους και επικίνδυνους τρόπους. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχει η "συνομωσία" στα αλήθεια, αρκεί να πεισθεί ο κόσμος. Δεν είναι
ανάγκη οι Μασόνοι και οι οπαδοί του τάδε τάγματος να κάνουν κάτι, να δρουν προς κάποια κατεύθυνση, το μόνο που πρέπει να κάνουν είναι
να υπάρχουν, να εκκλησιάζονται και να αφήνουν να διαρρέουν πληροφορίες και φωτογραφίες για την ύπαρξή τους και την υποτιθέμενη δράση τους.
Τα υπόλοιπα είναι ένας αστικός μύθος που οι άνθρωποι απ την φύση τους θα "δεχθούν" και θα μεγιστοποιήσουν.

Αυτά και περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο βιβλίο του Καρλ Πόπερ «Η Ανοιχτή Κοινωνία και οι Εχθροί της» ,
για να μην νομίζεται πως τα βγάζω απ το κεφάλι μου όλα αυτά που σας λέω.


Δεν θα είχα καμία αντίρρηση να δεχθώ αυτήν την πρόταση, όμως η ένστασή μου είναι όταν "οπαδοί" και επικεφαλείς
μεταφυσικών θεωριών, να αρνούνται να "δουν" κάποια πορίσματα και συμπεράσματα βάση δεδομένων που ήδη έχει δώσει η επιστήμη
και να επιμένουν να ανακυκλώνουν απόψεις όπως το ξυραφάκι υπό αυτές τις συνθήκες γίνεται έτσι και υπό τις άλλες αλλιώς, τρίγωνα Βερμούδων κλπ.

Αλλά να πάμε και λίγο παραπέρα ρε παιδιά, λέμε "η μεταφυσική θέτει ερωτήματα, στοχάζεται". Λαμπρά. Την αυστηρή κριτική σκέψη και την αμφισβήτηση,
γιατί πρέπει, ντε και καλά, να την εξαιρέσουμε απ την σφαίρα της Μεταφυσικής; Η κριτική σκέψη και ο ορθολογισμός, ο "ρεαλισμός", δεν βοηθάει και αυτός με
την σειρά του στο να ανέβει ο πήχης της νόησης της έρευνας και του προβληματισμού; Μας λέει ο Πλάτωνας στον "Φαίδρο",
"στην έρευνα δε πρέπει το μυαλό του ερευνητή να γνωρίζει την αλήθεια του θέματος για το οποίο ερευνά"
Όταν λοιπόν ανιχνεύουμε σε μερικούς συνομιλητές μας ή και σε μας, τάσεις να αποφεύγουν με πείσμα το ορθολογιστικό, τότε αυτό σημαίνει
ότι δεν έχουμε "εντιμότητα" με την σκέψη μας και τον στοχασμό μας, ότι δεν έχουμε εντιμότητα με τον απώτερο στόχο μας που είναι
«η κατανόηση του κόσμου».
Λέει ο Λιαντίνης στα "ΕΛΛΗΝΙΚΆ" του, « Να υπάρχεις Ελληνικός δηλώνει τέσσερες τρόπους συμπεριφοράς.
Ότι δέχεσαι την αλήθεια που έρχεται μέσα απ την φύση , όχι την αλήθεια που φτιάχνει το μυαλό των ανθρώπων. . . »

Το σφάλμα λοιπόν που αντιλαμβάνομαι σε όσους ασχολούνται με «μεταφυσικά» θέματα είναι ότι στην
προσπάθειά τους να «μεταφυσικεύσουν» απομακρύνονται από το στόχο τους που δεν είναι άλλο από την κατανόηση
του κόσμου και την τροφοδοσία της επιστήμης με προκλητικά ερωτήματα.

Συνεχίζεται . . .


υγ
@ Christos1 & Ηλίας.
Σε επόμενο μήνυμα θα σχολιάσω και αυτά που λέτε, εδώ δεν το έχω κάνει όχι επειδή
σας αγνοώ αλλά επειδή ξεκίνησα να το γράφω προχτές ενώ δεν είχατε πει τίποτα,
μόλις ρίξω μια δυο ενότητες ακόμα για να ξεκαθαρίσω όσο μπορώ θα τοποθετηθώ και
σε αυτά που λέτε.

Όχι. Αυτά λέω πως ειναι μερικά απο τα συστατικά της επιστήμης. Όπως εξήγησα πιο πριν, το να προσπαθήσεις να περιγράψεις με ακριβεια κάτι τοσο "αχανες" μέσω ενος συνοπτικού ορισμού, ειναι λιγο δύσκολο, εως και αδύνατο.

Ίσως μια έννοια στο ξεκίνημά της είναι ευκολο να οριστει. Όσο η έννοια αυτή εξελισσεται (με κάθε δυνατο τροπο), τοσο πιο δυσκολο ειναι να περιγραφει με λιγα λογια. Το παραδειγμα που έφερες με το ατομο ειναι ωραιο.

Συνεπώς δεν θα επιδιώξω να σου πω τι ειναι επιστήμη. Ίσως γιατι πλεον δεν υπάρχει καταλληλος ορισμος. Ακομα κι αν υπάρχει σωστός ορισμος, εγώ ταλεντο στα γλωσσικα δεν εχω για να στον δώσω. Ίσως να μπορεις να περιγράψεις το τι ειναι επιστήμη με περισσότερα λογια, με ενα κατεβατο.

Και θα μου πεις τοτε: πως λοιπον καθοριζεις πως η Φυσική, η Ιατρική ειναι επιστήμη, χωρις να έχεις ορισει το τι ειναι επιστήμη;

Η απαντηση ειναι απλή. Δεν ξέρω. Το τι ονομάζουμε επιστήμη σήμερα μου μοιαζει να ειναι ένας άγραφος κανονας. Μια συνήθεια.

Αλλά ακομα κι αν ονομάσεις την Φυσική "ψευτοεπιστήμη", τι θα αλλάξει στα αποτελεσματά που μας εχει δώσει για την ερμηνεια της Φυσης; Ίσως λίγο τις εντυπωσεις. Αλλά όποια "δουλειά" έχει ενδιαφέροντα και χρήσιμα αποτελεσματα, ξέρει να αφήνει πισω και τις καλές και τις κακες εντυπώσεις, και να μενει στην ουσιά. Έτσι και οι πρωτοποροι της φυσικής, των μαθηματικών, της χημειας, της ιατρικής κλπ ξεπεράσανε το "εμποδιο" των αρνητικών εντυπώσεων που προκαλουσε μεριδα συναδελφων τους αποκαλωντας τους τρελους, ψευδοεπιστήμονες κ.ο.κ. Απλά γιατι ειχαν την ουσια. Άλλοι επιμενουν σε θεωριες, σε ερευνητικά θέματα που εδώ και δεκαετιες η μεγαλύτερη εξέλιξη που εχουν επιτύχει ειναι να καθιερωθούν στην κοινωνία ως "μοδα" (πχ. αστρολογια). Θες να πεις αυτους που ασχολουνται με αυτη την πρακτικη, επιστήμονες; Ψευδοεπιστήμονες; Φιλοσοφους; Απατεώνες; Θεούς; Τι ακριβώς αλλάζει, εκτος απο τις εντυπώσεις; Τουλαχιστον για μενα, δεν αλλάζει τιποτε.

Θα μου πεις βεβαια, ποια ειναι η "ουσια";

Αν με ρωτήσεις αυτο, εγω απλα θα απαντήσω πως "Βλεπεις σε τι φαυλους κυκλους μπαινουμε αν ψάχνουμε για ακριβεις ορισμους;"

Ένας ορισμος δεν ειναι τιποτε παραπανω απο μια σύμβαση. Μερικές φορές μπορει να ειναι εξαιρετικά ακριβής, αλλες τραγικά άστοχος. Αλλες φορές ίσως ξεκινήσει ως ακριβής και να εξελιχθει ως αστοχος. Το ατομο που λες, ακομα αναφερεται με αυτο το ονομα. Δε μπερδεύει κανενα φυσικο. Όλοι ξέρουν πως "τεμνεται". Άρα η ονομασια του αλλο σκοπο εξυπηρετει, σίγουρα οχι να μας περιγράψει τη φυσική του υποσταση.

Εγώ αυτές τις συμβάσεις τις ονομάζω εργαλεια της επιστήμης. Εργαλεια που βοηθάνε στην εφαρμογή της. Θες να τις ονομάσεις "επιστήμη"; Ονομασέ τες. Τιποτε δεν αλλάζει. Και οι δυο ξέρουμε που ειναι και γιατι ειναι χρήσιμες. Και εν τελει αυτο μετράει.

Με αυτη τη λογικη σε αυτη τη συζήτηση ίσως αν κανουμε καποιες "συμβάσεις", να αποφύγουμε φαύλους κυκλους. Ίσως βεβαια να μη χρειαστεί. Η Λίτσα έφερε το θέμα προς συζήτηση. Αυτή αποφασίζει

Μια μικρή παρέμβαση μόνο από εμένα,είναι γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια η επιστήμη πιθανότατα δεν είχε τα κατάλληλα εργαλεία για να μελετήσει τα ψυχικά και πνευματικά φαινόμενα,και ακόμα και σήμερα στην Ελλάδα είναι κάτι σαν ταμπού,τουλάχιστον επίσημα.Όμως από ότι παρατηρώ στο εξωτερικό έχουν αλλάξει προς το καλύτερο τα πράγματα και η επιστήμη πλέον αναγνωρίζει την ύπαρξη κάποιων φαινομένων που βασίζονται σε διαφορετικές αρχές από την ύλη,και τα μελετά με επιστημονικό τρόπο προκειμένου να ορίσει αυτές τις αρχές.Ακόμα ο άνθρωπος των θετικών επιστημών ίσως να μην έχει την κατάλληλη παιδεία προκειμένου να μπορεί να κατανοήσει αυτά τα πράγματα,θα πρέπει δηλαδή προκειμένου να δούμε σημαντικά βήματα σ'αυτήν την κατεύθυνση να αναβαθμιστεί και η επιστημονική παιδεία.Όμως εγώ που είμαι από τους πλέον δύσπιστους και απαισιόδοξους που μπορείτε να γνωρίσετε,στο συγκεκριμένο θέμα βλέπω κάποιες ευχάριστες εξελίξεις.Όσοι δεν το έχετε αντιληφθεί μπορείτε να διαβάσετε τα άρθρα του "δικού μας" Νίκου Κουμαρτζή που είναι μέλος της Βρετανικής υπηρεσίας ψυχικών ερευνών που αποτελείτε από καθ'όλα έγκριτους επιστήμονες και έχει καταγράψει την ύπαρξη τέτοιων φαινομένων και τα μελετά.Όσοι δεν το έχετε υπόψην σας,σας προτρέπω να διαβάσετε αυτά τα άρθρα και τα στοιχεία που παραθέτουν,θα εκπλαγείτε!

Συνεχίζω με κάποιες, ας πούμε, σκόρπιες σκέψεις, και δεν τοποθετούμαι ακόμη
σε αυτά που έχουν γραφτεί από άλλους φίλους συμφορουμίτες παρόλα αυτά
κάποιες απαντήσεις μπορούν να ανασυρθούν.


- - - - -

Πλαστοί υπολογισμοί που σκοπό έχουν να παγιδεύσουν τους αφελείς είναι παντού διαθέσιμοι,
σκεπτικιστικές πραγματείες είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρεθούν. Ο σκεπτικισμός δεν πουλάει.
Ένα ανήσυχο και περίεργο άτομο που θέλει να ενημερωθεί για κάποιο θέμα είναι εκατοντάδες
φορές πιο πιθανό να συναντήσει ένα μύθευμα γραμμένο χωρίς κριτική σκέψη παρά μια σοβαρή
και ισορροπημένη εκτίμηση.

Για ποιο λόγο δεν «πουλάει» ο ορθολογισμός άραγε;
Στο βάθος κάθε ψευδο-επιστήμης (και θρησκειών) υπάρχει μια ιδέα ότι και μόνο η επιθυμία
αρκεί. Πόσο ικανοποιητικό θα ήταν αν όπως στα παραμύθια και στις παραδόσεις για να
ικανοποιήσουμε τους πόθους μας αρκούσε μόνο η επιθυμία ; Πόσο «θελκτική» είναι αυτή η
αντίληψη ειδικά όταν συγκρίνεται με την σκληρή δουλειά και την καλή τύχη που χρειάζεται για
να επιτύχουμε τις προσδοκίες μας;
Η ψευδεπιστήμη λοιπόν επικρατεί διότι έχει μια τάση ο άνθρωπος να αποφεύγει την
αντιπαράθεση με την πραγματικότητα αλλά έχει την σφοδρή επιθυμία να ικανοποιήσει ισχυρές
συναισθηματικές ανάγκες και να «ευτυχίσει». Όσο πιο απελπισμένος είναι κάποιος τόσο πιο
πρόθυμος είναι στο να εγκαταλείψει το βαρύ φορτίο του σκεπτικισμού και να καταφύγει σε
ψευδεπιστήμες που ικανοποιούν τα γούστα με φαντασιώσεις σχετιζόμενες με προσωπικές
δυνάμεις και εσωτερικά μονοπάτια που μας λείπουν αλλά μπορούμε να βρούμε κλπ. Σε
ορισμένες από της εκδηλώσεις της προσφέρει μια ικανοποίηση στην πνευματική πείνα, (και τα
junk food προσφέρουν μια αντίστοιχη ικανοποίηση στην κοιλιακή πείνα εδώ που τα λέμε) μια
ικανοποίηση ότι θεραπευθήκαμε, μας λέει πόσο εξαρτημένοι είμαστε από το Σύμπαν, φυσικά η
σύγχρονη πυρηνική Αστροφυσική είναι αυτή που δίνει ένα πιο βαθύ κοσμικό συσχετισμό γύρω
απ την σχέση μας με το Σύμπαν. Εκτός από το υδρογόνο, όλα τα άτομα που συνθέτουν τον
καθένα μας , ο σίδηρος ας πούμε, το ασβέστιο ή ο άνθρακας, έχουν δημιουργηθεί πάνω σε
τεράστια κόκκινα αστέρια χιλιάδες έτη φωτός μακριά και πολλά δισεκατομμύρια χρόνια πριν.
Είμαστε όλοι μας φτιαγμένοι από ύλη αστέρων.

Οι επιπτώσεις της επιστημονικής άγνοιας είναι πολύ πιο επικίνδυνες από κάθε άλλη φορά που
προηγήθηκε στην ιστορίας μας. Ένα παράδειγμα θα ανασύρω απ την εποχή των πρώτων αιώνων
μετά Χριστού όπου ο σκοταδιστικός μεσαίωνας χτυπούσε την πόρτα της ανθρωπότητας όπως το
έχω περιγράψει σε άλλο τοπίκιο «Ελληνισμός Ορθοδοξία»
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2741 αριθμό 4 μήνυμα .

Η σημερινή επιστημονική άγνοια, επαναλαμβάνω, είναι πολύ περισσότερο κίνδυνος για το
μέλλον της ανθρωπότητας απ όσο ήταν η περίοδος που ακολούθησε της καταστροφής της
Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας. Το να αγνοούμε το παγκόσμιο φαινόμενο του θερμοκηπίου, την
καταστροφή του όζοντος, την ρύπανση τα τοξικά και ραδιενεργά απόβλητα, την όξινη βροχή,
την διάβρωση του εδάφους, την αποψίλωση τροπικών δασών την εκθετική αύξηση του
πληθυσμού είναι σήμερα παρακινδυνευμένο. Η εργασία μας και οι μισθοί μας εξαρτώνται απ
την τεχνολογία. Αν δεν παράγουμε προϊόντα και υπηρεσίες με χαμηλό κόστος και υψηλή
ποιότητα τότε θα χρεοκοπήσουμε. Η επιστήμη μας αφυπνίζει για τους κινδύνους που
προέρχονται από τις τεχνολογίες που μεταβάλλουν τον κόσμο. Δυστυχώς οι κυβερνήσεις λίγη
σχέση έχουν με τις επιστήμες και τις τεχνολογίες.

Θα αναφέρω μια εξαίρεση, την Μάργκαρετ Θάτσερ η οποία είχε σπουδάσει χημεία. Ήταν
σε θέση να καταλάβει τον κίνδυνο από την καταστροφή του όζοντος και με την βοήθεια της
βραβευμένης με Νόμπελ Ντόροθυ Χότζκινς δημιούργησαν μια ισχυρή επιχειρηματολογία
και εισήγηση για το τι έπρεπε να γίνει για να σταματήσει αυτή η καταστροφή. Σήμερα αν και ο
κίνδυνος δεν έχει αποτραπεί πρέπει να ομολογήσουμε πως πολλές θετικές ενέργειες έχουν
στραφεί προς αυτή την κατεύθυνση, πολλές συσκευές παράγονται με στάνταρτς για προστασία
του όζοντος (κλιματιστικά ας πούμε) και έχει απαγορευθεί σε σπρέι η παλιά χρήση ουσιών που
βλάπτουν.

Μήπως εδώ πρόκειται για μια λατρεία στον ναό της επιστήμης; Μήπως αντικατέστησα μια
πίστη με μια άλλη ; Μήπως το να εμπιστεύεσαι την πίστη είναι εξίσου δογματικό .Κατά την
γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Η επιτυχία της επιστήμης μπορεί άμεσα να παρατηρηθεί.
Αν κάτι άλλο αποδεδειγμένα δουλέψει καλύτερα θα προτιμήσω το κάτι άλλο.

Στην συνέχεια θα κάνω μια αναδρομή στην ιστορία της ιατρικής, τον Ιπποκράτη και μια
σύγκριση με τις εναλλακτικές θεραπευτικές θεωρίες ή αλλιώς την περίφημη ψευδο-επιστήμη
της ομοιοπαθητικής ιατρικής.Ακόμα μετά από 2500 χιλ. χρόνια θυμόμαστε τον Ιπποκράτη και οι
σημερινοί γιατροί ορκίζονται στο όνομά του.Ήταν αυτός που προσπάθησε να βγάλει να
οδηγήσει την ιατρική στο φως της επιστήμης και να την απομακρύνει από τα σύννεφα της
προκατάληψης Ο Ιπποκράτης εισήγαγε την προσεκτική και ακριβή «παρατήρηση» σαν
μέθοδο για την διάγνωση. Συνδύαζε τις αντιφατικές παρατηρήσεις και έδινε έμφαση στην
τιμιότητα και πάντοτε ομολογούσε τις περιορισμένες γνώσεις του και ότι η πλειοψηφία των
ασθενών του είχε πεθάνει από την ασθένεια που προσπαθούσε να τους θεραπεύσει. Τα μόνα
φάρμακα που διέθετε ήταν εμετικά καθαρτικά και υπνωτικά ναρκωτικά. Χειρουργικές
επεμβάσεις ήταν μόνο σε εμβρυακό στάδιο. Η πρόοδος στην ιατρική συνεχίσθηκε με αργά
βήματα στους κλασικούς χρόνους. Στον μεσαίωνα τα πράγματα ήταν αρκετά σκοτεινά, η
ανατομία πτωμάτων απαγορεύθηκε, οι λίγες γνώσεις χειρουργικής χάθηκαν και οι άνθρωποι
είχαν εμπιστοσύνη μόνο σε τάματα και προσευχές . Η ιατρική έρευνα είχε καθηλωθεί.

Η βασίλισσα της Αγγλίας Άννα Στιούαρτ έμεινε έγκυος 18 φορές, μόνο 5 παιδιά γεννήθηκαν
ζωντανά, μόνο ένα επέζησε ως τα παιδικά του χρόνια. Η τελευταία μονάρχης των Στιούαρτ δεν
είχε κάποια γενετική ανωμαλία και είχε στην υπηρεσίας της την καλύτερη και ακριβότερη
ιατρική περίθαλψη εκείνης της εποχής. Η παιδική θνησιμότητα ήταν μάστιγα, σταδιακά αυτό
μετριάστηκε, ανακαλύφθηκαν τα μικρόβια η ανάγκη της αποστείρωσης της σωστής διατροφής
τα εμβόλια αντιβιοτικά η μοριακή δομή του DNA η μοριακή βιολογία τα γονίδια και οι
λειτουργίες τους. Σήμερα εκατομμύρια άτομα στον ανεπτυγμένο κόσμο έχουν εξαιρετικά
μεγαλύτερες πιθανότητες να δουν τα παιδιά τους να φτάνουν στην ενηλικίωση και ακόμη να
γίνονται και μεσήλικες από όσε πιθανότητες είχε πριν 300 χρόνια περίπου ένας διάδοχος θρόνου
σε ένα από τα πιο ισχυρά τότε έθνη.
Το προσδόκιμο όριο της ζωής ήταν 20-30 χρόνια στους κυνηγούς τροφοσυλλέκτες, το ίδιο
περίπου και στην εποχή του Μεσαίωνα. Στο 1870 το προσδόκιμο όριο ζωής έφτασε στα 40
χρόνια. Το 1915 έφτασε στο 50.Το 1930 στο 60. Το 1955 στα 70. Σήμερα πλησιάζει και
ξεπερνάει το 80. Ποια νομίζεται ότι είναι η πραγματική αιτία αυτής της άνευ προηγουμένου
ανθρώπινης υπέρβασης ;

Η εναλλακτικές θεραπείες ; Δεν νομίζω. Οι εναλλακτικές θεραπείες ή αλλιώς κομπογιανιτισμός
προϋπήρχε της κλασικής ιατρικής και παραμένει στα ίδια νεφελώδη μονοπάτια χωρίς να έχει
προσφέρει τίποτα το ουσιαστικό, απλά σήμερα μπορεί με ανορθόδοξους τρόπους να κλέβει λίγο
από την επιτυχία της κλασικής ιατρικής όπως και τα διάφορα θρησκευτικά συστήματα
προσπαθούν να επωφεληθούν και να οικειοποιηθούν επιτεύγματα της σύγχρονης ψυχολογίας
και κοινωνικών επιστημών και διαστρεβλωμένα να τα εφαρμόσουν στο ποίμνιό τους για να
δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους και τους μισθούς τους.

Τα αίτια της επιτυχίας στο προσδόκιμο ηλικίας θα τα βρούμε στην μικροβιακή θεωρία των
ασθενειών, στα μέτρα για την δημόσια υγεία, την ιατρική τεχνολογία και τα φάρμακα που η
τεχνολογία έχει κατεβάσει το κόστος τους σε επίπεδα που εύκολα μπορεί κάποιος να διαθέσει.
Σήμερα ο αιφνίδιος θάνατος ενός ατόμου ηλικίας 40 ή 45 ετών ας πούμε μας ακούγεται
απίστευτο και ανεξήγητο, ξεχνάμε όμως ότι πρόσφατα (πριν 300-400 χρόνια) τα 40 έτη για
κάποιον ήταν βαθιά γεράματα. Σήμερα ένας 60άρης κάνει και μεγαλόπνοα σχέδια για το μέλλον
του.

Συνεχίζεται

Συνέχεια του από πάνω


Ανέφερα παραπάνω ότι σήμερα οι εναλλακτικές επιστήμες κλέβουν απ την δόξα της κλασικής
ιατρικής. Θα δώσω στην συνέχεια μια τοποθέτηση σε αυτό.

Γιατί «μοιάζει» να λειτουργούν οι εναλλακτικές θεραπείες ;
Ενδεχομένως επειδή η ασθένεια έφτασε στο φυσικό τέλος της πορείας της ή επειδή η ασθένεια
είναι κυκλική και κάποιος καταφεύγει σε εναλλακτική θεραπεία όταν η ασθένεια είναι στα πάνω
της ενώ όταν ακολουθεί η φθίνουσα πορεία των συμπτωμάτων εκεί εμείς αποδίδουμε την αιτία
στην «ουδέτερη» εναλλακτική. Πολλές φορές οι ασθενής ακολουθεί ταυτόχρονα και την
εναλλακτική αλλά και την θεραπεία του κλασικού ιατρού. Τα αποτελέσματα έρχονται απ τον
δεύτερο αλλά αποδίδουμε την επιτυχία στον πρώτο. Όπως έχουμε στην Ελλάδα την
θαυματουργή «Παναγία της Τήνου», έτσι και οι καθολικοί έχουν την Παναγία Παρθένα
στην Λούρδη της Γαλλίας. Περισσότερα από 200 εκατομμύρια άτομα επισκέφθηκαν το μέρος
αυτό τον τελευταίο ενάμιση αιώνα, ελπίζοντας σε ένα θαύμα. Η Ρωμαιοκαθολική εκκλησία
απέρριψε την αυθεντικότητα από ένα μεγάλο αριθμό από υποτιθέμενες θεραπείες και δέχθηκε
την περίπτωση θεϊκού θαύματος μόνο σε 65 άτομα τα οποία θεραπεύθηκαν από ασθένειες που
δεν είχε νικήσει ακόμα η επιστήμη όπως όγκοι, φυματιώσεις, παραλύσεις και άλλες
σοβαρότατες ασθένειες. Στατιστικά οι πιθανότητες να θεραπευθεί κάποιος είναι ένα στα 3
εκατομμύρια αν δεν έκανα κανένα λάθος στην διαίρεση. Περίπου τόσες είναι και οι πιθανότητες
να κερδίσει κάποιος στην λοταρία ή στο τζόκερ ή να επιζήσει από μια πτώση αεροπλάνου.
Το ποσοστό της άμεσης υποχώρησης όλων των καρκίνων και άλλων εξίσου δύσκολων
ασθενειών εκτιμάται συνολικά κάπου ανάμεσα στο 1 προς 50000. Δηλαδή, όπως όλοι ξέρουμε,
υπάρχουν ασθενείς κατορθώνουν να «αυτοθεραπευθούν» από κάποια σοβαρότατη ασθένεια
χωρίς την ουσιαστική συμβολή της επιστήμης. Με αυτή την σχέση αντιλαμβανόμαστε ότι στην
Λούρδη το ποσοστό ανάρρωσης ασθενών είναι χαμηλότερο και από αυτό αν έμεναν σπίτι τους.

Τι συμβαίνει όμως εδώ ; Πρόκειται για θαύμα ή για κάτι άλλο τελικά ;
Στην ουσία δεν είναι τίποτα περισσότερο από επιλεκτική αναφορά περιπτώσεων.
Δηλαδή δίνεται ιδιαίτερη έμφαση σε αυτούς τους 65 που θεραπεύθηκαν και καμία αναφορά στα
εκατομμύρια των ασθενών που αν και πήγαν στην Λούρδη δεν θεραπεύθηκαν.

Με την ίδια μέθοδο και στις εναλλακτικές θεωρίες θεραπείες δεν έχουμε τίποτα άλλο από
επιλεκτικές αναφορές σε ορισμένες περιπτώσεις και αντίστοιχα τσιμουδιά για ένα σωρό άλλες
αποτυχίες.


Συνεχίζεται


υγ
Συγχωρέστε μου τα μεγάλα σεντόνια αλλά εκτιμήστε το γεγονόε ότι τα γράφω
και δεν τα μεταφέρω copy paiste από άλλους χώρους.

Και για να κάνω ένα σύντομο recapitulation σε όσα έχω αναφέρει,

1.
Οι απορρίψεις εσφαλμένων επιστημονικών θέσεων είναι κεφαλαιώδες ζήτημα στο επιστημονικό
γίγνεσθαι.

2.
Σαφώς και η επιστήμη απέχει πολύ για να είναι το τέλειο εργαλείο γνώσης είναι όμως το καλύτερο
που διαθέτει η ανθρωπότητα

3.
Ο "υπερβατικός κόσμος" που δεν γίνεται αντιληπτός με παρατήρηση και πείραμα, με τι γίνεται αντιληπτός τελικά ;
και σε τι διαφέρει από έναν "ανύπαρκτο υπερβατικό κόσμο";
Δεν λέω πως υπάρχει ή πως δεν υπάρχει, ρωτάω πως γίνεται αντιληπτός και πως τον
ξεχωρίζουμε από ένα ανύπαρκτο φανταστικό ή επιθυμητό.

4
Εφόσον η μεταφυσική θέτει ερωτήματα, στοχάζεται και σκοπός της είναι να τροφοδοτήσει την
επιστήμη με προβληματισμό που θα βοηθήσει να εξελιχθεί η ανθρώπινη κατανόηση για τον κόσμο,
τότε την αυστηρή κριτική σκέψη και την αμφισβήτηση, γιατί πρέπει, ντε και καλά, να την εξαιρέσουμε
απ την σφαίρα της Μεταφυσικής; Η κριτική σκέψη και ο ορθολογισμός, ο "ρεαλισμός", δεν βοηθάει
και αυτός με την σειρά του στο να ανέβει ο πήχης της νόησης της έρευνας και του προβληματισμού;

5.
Κάνοντας μια αναγωγή στην συχνότητα που εμφανίζονται θαύματα σε Παναγία της Τήνου ή
σε Παναγία της Λούρδης ή σε άλλες θαυματουργές τοποθεσίες, αντιλαμβανόμαστε ότι στην
πραγματικότητα το ποσοστό ανάρρωσης ασθενών είναι χαμηλότερο και από αυτό αν έμεναν σπίτι τους.
Φαινόμενα αυτοθεραπείας συμβαίνουν και εκτός των ευλογημένων τόπων, συμβαίνουν και σε
λαϊκά νοσοκομεία ας πούμε.

Φίλε Ηλία, μπορώ να δεχθώ μεγάλο μέρος από όσα λες, ίσως να μην έχω εξηγήσει με σωστό τρόπο
τι θέλω να πω, θέλει και λίγο "έμπνευση" βλέπεις, δε φτάνει να ξέρεις γράμματα

ενώ λοιπόν ο πολιτισμός μας είναι στηριγμένος στην επιστήμη και την τεχνολογία, ταυτόχρονα
τα πάντα είναι οργανωμένα με τέτοιο τρόπο ώστε ελάχιστα να μπορεί να κατανοήσει ένας μέσος
άνθρωπος από αυτές.

Αν και θα έπρεπε να είχαμε βάλει σαν ανθρωπότητα τις δεισιδαιμονίες στα μουσεία
αυτές χέρι χέρι με την ψευδεπιστήμη γίνονται μέρα με την μέρα όλο και πιο δελεαστικές
και το παράλογο όλο και πιο προκλητικό χορεύει ανενόχλητο στους δημόσιους
χώρους και μας κοροιδεύει.


Μπορεί να είναι η αρχή του τέλους αυτό ;

Μήπως αυτό είναι η ιδανικότερη συνταγή για την καταστροφή μας ;

Μήπως βρισκόμαστε πάλι μπροστά σε ένα νέο Μεσαίωνα ;

Μήπως σβήνουν τα κεριά ένα ένα και οι δράκοι και οι δαίμονες του παρελθόντος ξυπνούν;

Ναι οδηγουμεθα σε εναν νεο Μεσαιωνα Λιτσα, η ερωτηση ειναι γιατι;
Και απο ποιους;
Οι δρακοι και οι δαιμονες ξαναερχονται, και προσωπικα τους προτιμω (τους δρακοντες και τους δαιμονες).Απεναντι τους μπορω να αντιταξω το... κοφτερο μου σπαθι και την αστραφτεροι πανοπλια και την πιστη μου.
Απεναντι σε ενα πυρινικο μανηταρι και στην εξαγωγη δημοκρατιας τι μπορω να αντιταξω;
Λες σωστα πραγματα οσο αφορα την κριτικη αντιμετωπιση και την αμφισβητηση που πρεπει να υπαρχει την γενικα λεγομενη(και αυθαιρετα επετρεψε μου) επιστημονικη προσεγγιση που πρεπει να υπαρχει στα θεματα της ζωης.
Αλλα μιλας για αρχη του τελους και για πολιτισμο.
Θεωρεις δηλαδη τον πολιτισμο μας, τον παγκοσμιο ανθρωπινο πολιτισμο κατι το εξαιρετο που ΔΕΝ πρεπει να καταστραφει;
Ανεφερε τα θετικα που εχει κανει η επιστημη και η τεχνολογια μιας και αναφερεσαι σε αυτην σαν κατι αδιασπαστο μαζι της, και θα σου αναφερω εγω τα αρνητικα που εχει επιφερει.
Σαφως και δεν φταιει η επιστημη για αυτον τον (αρνητικο και καταστροφικο για μενα) πολιτισμο, για τιποτε και ποτε δεν φταιει η επιστημη.
Ο Ερατοσθενης παντα θα φταιει.
Γιατι λοιπον ποτε δεν τεθηκε θεμα δουλείας;
Γιατι ο μεσος ανθρωπος δεν σκαμπαζει γρι απο την τεχνολογια;
Φταινε οι δεισιδαιμονιες;
Πότε η επιστημη, εθεσε ως πεδιο ερευνας τους... δρακοντες;
Ή την κουφια γη, για να θεσω ενα πιο συζητισημο παραδειγμα;
Λαθος μου, οχι ποτε εθεσε, ΠΩΣ τπο εθεσε και με ποιον τροπο το ερευνησε.
Τα κυματα μπλα μπλα μπλα, οποτε βαση αυτων των μπλα μπλα δεδομενων δεν ειναι δυνατον να υπαρχει κουφια γη.
Αυτος ειναι ο τροπος αντιμετωπισης και αυτο ειναι το λαθος οχι ξαναλεω της επιστημης, που κανεις δεν εχει δικαιωμα να μιλαει εκ μερους της.
Ερευνηθηκε για ποιον λογο υπαρχουν αυτες οι δεισιδαιμονιες;
Με κριτικη σκεψη και να δοθει μια ορθολογικη απαντηση που θα κανει τον πιστο απιστο;
Μηπως οχι;
Μηπως απλως ερευνωντας απαντησε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Για ποιον λογο υπαρχουν ρωταω.
Υπαρχουν και οι λεγομενες κοινωνικες επιστημες αλλα νομιζω οτι χρηζουν αρκετης απαξιωσης.
Απο τον... επιστημονικο κοσμο.
Πως θα μπουνε οι δεισιδαιμονιες στα μουσεια αφου αυτες δεν ειναι παρελθον;
Πως να μπουνε στα μουσεια αφου δεν εξεταζονται επιστημονικα οι λογοι υπαρξης τους;
Για ποιον λογο να ειμαι εναντιον των ψευδοεπιστημονων οταν αυτοι ειναι ΔΙΠΛΑ μου (εστω για το δικο τους και μονο ωφελος) ενω η επιστημη ειναι κλεισμενη στους χοντρους τοιχους της βιβλιοθηκης;
Η ψευδοεπιστημη φταιει που απλα κανει την δουλεια της;
Για την Στιουαρτ που αναφερεις, απλα να πω οτι κανενας πιθηκος δεν εχει ιδεα απο DNA,μικροβια,εμβολια,αντιβιοτικα και αποστειρωσεις.Και μια χαρα γεννιουνται και μια χαρα ενηλικιωνονται.
Οσο για τα προδοκιμα ζωης, ποσα καρδιακα και εγκεφαλικα υπαρχουν σημερα σε σχεση με το ''τοτε'';Πως ακουγεται οταν πεθαινουν 22αχρονοι ανθρωποι που ασχολουνται με τον αθλητισμο;
Και το σημαντικοτερο.
Ποσε αυτοκτονιες υπαρχουν σημερα;
Γιατι αυτο ειναι το προβλημα που η επιστημη δεν εχει ασχοληθει και δεν καταλαβαινει.
Οτι αυτη ασχολειται με τον παρελθον, αλλα τον ανθρωπο τον νοιαζει το μελλον (παρον δεν υπαρχει).Τον νοιαζει η ζωη του και οι δρακοι που υπαρχουν σε αυτην.
Και η επιστημη απαξιωνει την ενασχοληση μαζι τους.Και συναμα μαζι μου.
Απαξιωνει τον ανθρωπο.

Άλλο πράγμα να διερευνάς το λογο ύπαρξης δεισιδαιμονιών, και άλλο πράγμα να μελετάς το περιεχόμενο συγκεκριμένων δεισιδαιμονιών.



Την επιστήμη που σου αρέσει καταρχάς έχεις τη δυνατοτητα να τη σπουδάσεις και να συμβάλλεις στην εξέλιξή της. Τα αποτελεσματα της επιστήμης τα χρησιμοποιεις καθημερινά, απο το διακοπτη που αναβει τα φώτα στο σπιτι σου και το φαγητο που τρως, μέχρι και τον υπολογιστή που χρησιμοποιεις για να διαβάσεις όσα γράφονται εδώ τώρα. Απλά αυτά ειναι τοσο καθημερινα και δεδομενα που έχει χαθει κάθε εκτιμηση. Πλεον μερικοι νομιζουν πως η ανθρωποτητα "γεννηθηκε" παρεα με ολα αυτά.

Η επιστήμη σου έφερε το διαδικτυο με ένα κάρο εκλαϊκευμένες επιστημονικες ιστοσελίδες, φορουμ επιστημονικών συζητήσεων, όπως ακριβώς και τα φορουμ για εναλλακτικές θεωρίες. Τα περιπτερα ειναι γεμάτα με εκλαικευμενα επιστημονικά περιοδικά και τα βιβλιοπωλεία με αντιστοιχα βιβλια. Η επιστήμη σου έχει προσφέρει τόσο μεγάλη ποικιλια λογισμικου που μπορεις να κανεις μαθηματικές αναλύσεις, να κάνεις γραφικές παραστάσεις, να λύνεις διαφορικες εξισώσεις με το πάτημα μερικών κουμπιών, χωρίς να ξέρεις καν τι ειναι αυτά μερικές φορές.

Το γεγονος λοιπον πως βλεπεις την επιστήμη πιο απομακρη απο εσένα σε σχέση με την "ψευδοεπιστήμη" δεν οφειλεται σε τιποτε περισσοτερο απο προσωπικές σου επιλογές.



Κάθε επιστημονική ανακάλυψη μπορει να χρησιμοποιηθεί ποικιλοτρόπως. Ένα απλο μαχαιρι μπορεις να το χρησιμοποιήσεις για να κοψεις μια φέτα ψωμι, ή να το στρέψεις στον εαυτο σου και να αυτοκτονήσεις.

Όσον αφορα τα καρδιακα και τα εγκεφαλικα. Ναι, ίσως ειναι περισσοτερα απο το παρελθον (δεν ξέρω αν ειναι αλήθεια αυτο), γιατι απλα αυτές τις ασθένειες ο άνθρωπος τις βρισκει μπρστά του συνήθως σε μεγάλες ηλικίες. Στις οποιες μπορει πλέον να φτάσει. Αν ο μέσος όρος ανθρώπων που παθαίνουν καριδακή προσβολή ειναι τα 50 και στο παρελθον οι άνθρωποι ειχαν μεσο ορο διαβιωσης τα 30, ε ποτε περιμένεις τα καρδιακα να ειναι περισσοτερα;

Ερευνήθηκε

Δεν θα έλεγα πως είναι αυτός ο στόχος, μια καλή πλύση εγκεφάλου δηλαδή.

Γιατί κινδυνεύεις ρε Χρήστο, για αυτό. Η επιστήμη και ο ορθολογισμός είναι η πιο αγνή επανάσταση του κόσμου,
εσύ ψάχνεις παρηγοριά ;