Προέλευση Τεκτονικών συμβόλων και τυπικών

Ως τη στιγμη που γραφω αυτες τις γραμμες μπορει κανεις να διαβασει ενα τοπικ σχετικα με τον Τεκτονισμο που εχει φτασει αισιως τις 28 σελιδες. Σε αυτες απο λιγο εως πολυ ηρθαμε σε μια πρωτη επαφη με τον τεκτονισμο, μαθαμε πληροφοριες απο ανθρωπους που ενδεχομενως να αποτελουν μελη στοων και παραθεσαμε τις σημαντικοτερες συνωμοσιολογικες θεωριες για το ρολο του τεκτονισμου. Οταν ενα thread φτανει να περιεχει τοσες σελιδες ο κινδυνος να αναλωνομαστε στα ιδια και στα ιδια ειναι μεγαλος. Επελεξα να ανοιξω ενα ιδιαιτερο θεμα για ενα ζητημα που δεν θιχτηκε τοσο πολυ στο κυριως thread.

Σε αυτο το topic λοιπον ΔΕΝ θα συζητησουμε για το ρολο των Τεκτονων, ΔΕΝ θα συζητησουμε για το εαν ειναι "καλοι" ή "κακοι" για την κοινωνια. Θα κανουμε συζητηση για τον αποσυμβολισμο των τεκτονικων συμβολων, για την προελευση τους, καθως επισης και για τα στοιχεια των τυπικων που εφαρμοζονταν στις πρωτες τεκτονικες συντεχνιες. Ποιες διαφορες υπαρχουν με το σημερα; Ποιοι μυθοι και συμβολισμοι ακολουθουν οι τεκτονες (βλ. Βασιλικη Αψιδα).

Ενα τοπικ που θα ηθελα να χαρακτηριστει "εγκυκλοπαιδικου" περιεχομενου (δεν ειναι τυχαια αλλωστε η επιλογη μου να μπει σε διαφορετικη αυτη τη φορα κατηγορια) γι'αυτο και ζητω τη βοηθεια οσων γνωριζουν πραγματικα για τι μιλουν

Ευχαριστω!

O Beetle πραγματικά ξεκίνησε μια ωραία και ενδιαφέρουσα συζήτηση που θα είχε ενδιαφέρον να δούμε την εξέλιξη της, δεδομένου ότι δεν υπάρχει επίσημή σημασία κάθε τεκτονικού συμβόλου ή και των μύθων του τεκτονισμού εκτός λίγων εξαιρέσεων. Στην πραγματικότητα ερευνώντας τις απαρχές τους θα βρούμε «επίσημες» θεωρίες για το τι μπορεί να σημαίνει το κάθε σύμβολο. Η μύηση για κάθε τέκτονα είναι εκείνη που βοηθά τον μυούμενο να μάθει να αποσυμβολίζει, να βλέπει πίσω από τις εικόνες, και έχοντας κατά νού ότι τα αδέλφια μεταξύ τους έχουν περάσει την ίδια μύηση εφόσον έχουν και τον ίδιο βαθμό μεταξύ τους είναι πολύ πιθανό να έχουν τις ίδιες απόψεις για την σημασία του συμβόλου, και έτσι οι απόψεις τους να εδραιώνονται. Για εμένα ο αποσυμβολισμός είναι κάτι σαν το πείραμα με το μελάνι στην διπλωμένη σελίδα, ο καθένας βλέπει κάτι διαφορετικό ανάλογα με τα βιώματα του. Σε ένα σχέδιο μιας ορθής γωνίας κάποιος μπορεί να δει την αρχή και το τέλος, κάποιος έναν γνώμονα και κάποιος άλλος ενενήντα μοίρες.

Aκριβώς.Απ'ότι ξέρω κάθε Τέκτονας κάνει αποσυμβολισμό όπως αυτός νομίζει.
Όπως μου είχε πει πρόσφατα ένας,εμείς δίνουμε τα σύμβολα,τους μύθους,τις παραβολές και ο καθένας τα ερμηνεύει όπως αυτός θέλει.Απλά δείχνουμε τι δρόμο,πως θα τον περπατήσει κάποιος είναι άλλο θέμα.

Αλλά και πάλι προκύπτει το ερώτημα...Εφόσον η "αποκρυπτογράφηση" κάθε συμβόλου αποτελεί προσωπική υπόθεση και αφού,σύμφωνα με τα λόγια τέκτονα που έτυχε να γνωρίσω λίγες μέρες πριν,πάντα υπάρχει μια συζήτηση περί των συμβόλων και κατάθεση της προσωπικής άποψης,συζήτηση που οδηγεί σες μια αλήθεια...Θέλω να πω...Μετά από τόσα χρόνια συζητήσης..ε όλο και σε κάτι σταθερό θα έχουν καταλήξει...ίσως....

Μου θυμίζει και εμένα την ερμηνεία της τράπουλας ταρώ όπου ο καθένας ανάλογα με την έμπνευση στηρίζεται σε κάποια γενικά πλαίσια της κάθε κάρτας-σύμβολο και βγάζει την δική του ερμηνεία. Ισχύει και εδώ κάτι παρόμοιο?

Ε, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα ούτε καν για την τράπουλα ταρώ!!

Ο συμβολισμός όπου κι αν χρησιμοποιείται (από αρχαιοτάτων χρόνων) δεν είναι κάτι ασαφές και ακαθόριστο.
Είναι εργαλείο και μέσο για την επίτευξη του εκάστοτε σκοπού.
Σαφώς ο καθένας μπορεί να επιλέξει τα πλαίσια μέσα στα οποία θα κινηθεί, αλλά αν αποκλίνει τελείως από τις παραμέτρους του σκοπού για τον οποίο χρησιμοποιεί το συμβολισμό, απλά θα αποτύχει.

Συνεπώς, σκοπός κάθε μελετητή είναι να γνωρίσει την τέχνη και να μπορέσει να την χρησιμοποιήσει με τέτοιο τρόπο, ώστε να επιτευχθεί το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Δεν έχει νόημα να ερμηνεύω τις κάρτες των ταρώ κατά την εκάστοτε έμπνευσή μου, αν δεν έχω τσεκάρει ότι η "έμπνευσή" μου οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα. Διαφορετικά, απλά αχρηστεύω τα εργαλεία μου, γιατί π.χ. χρησιμοποιώ το κατσαβίδι για να καρφώνω και το σφυρί για να ξεβιδώνω.

Με τον τεκτονισμό δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα αλλά από ότι έχω ακούσει από μέλη του,είναι κάτι σαν αναπαράσταση των αρχαίων Ελληνικών μυστηρίων,αν και δυστυχώς μπλέκουν την ελληνική σοφία με εβραϊκές δυσειδαιμονίες,τουλάχιστον στα πρώτα στάδια,δεν μπορώ να ξέρω για τα ανώτερα στάδια μύησης.

Αν όντως λοίπον πρόκειται για μια διαδικασία στα πρότυπα των Ελληνικών μυστηρίων,τότε μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα.Στα αρχαία μυστήρια και κυρίως στα Ελευσήνια που μάλλον είναι πιο κοντά στη διαδικασία μύησης του Τεκτονισμού γιατί και εκεί υπήρχαν βαθμίδες μύησης(ελλάσωνα και μείζωνα μυστήρια),ο επίδοξος μυούμενος,αφού περάσει τα στάδια προετοιμασίας που αφορούσαν στον καθαρμό σώματος,ψυχής και νου,όταν πλέον ήταν "έτοιμος",οι ιεροφάντες αφού του εδίναν κάποιες ενθεογενείς ουσίες για να οδηγηθεί σε έκσταση(για περισσότερα ρωτήστε τον Λουξ),στη συνέχεια του παρουσίαζαν τα σύμβολα που μέσω αυτών μπορούσε ο κατάλληλα προετοιμασμένος να κατανοήσει τα θεία δράματα και γενικά μεγάλα κοσμικά μυστήρια.

Για να μπορέσεις όμως να αντιληφθείς το πραγματικό νόημα των συμβόλων,όπως είπα και πριν πρέπει προηγουμένως να έχεις καθαρθεί και κυρίως στον νου,δηλαδή να απελευθερωθεί από την διττή άγνοια και από τους κατασκευασμένους τρόπους σκέψης,γιατί τα σύμβολα προέρχονται(από ότι έχω καταλάβει εγώ τουλάχιστον) από το συλλογικό ασυνείδητο και αντιπροσωπεύουν α πριόρι γνώσεις του ανθρώπου.Έχει απόλυτο δίκιο δηλαδή η Διοτίμα ότι κάθε σύμβολο έχει μια μόνο έννοια,σύνθετη πάντα φυσικά.

Αγαπητέ φίλε, θα συμφωνήσω αρκετά στα όσα παραθέτεις, αλλά είμαι κάθετα αντίθετη στον ισχυρισμό σου περί χρήσης ενθεογενών.

Δεν ξέρω αν ο Λουξ προωθεί τέτοιες απόψεις εδώ μέσα, αλλά θεωρώ αδιανόητο για άνθρωπο ο οποίος ασχολείται με τον εσωτερισμό, τη φυσική και την πνευματικότητα να μην γνωρίζει ότι οι ψυχικές εμπειρίες οφείλουν να προκύπτουν από ίδια κίνητρα για να είναι αληθείς.

Όλα τα υπόλοιπα, ακόμη κι αν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα για κάποιο κομμάτι της ιστορίας, θεωρώ ότι αφορούν σε περιόδους ξεπεσμού και παρακμής.

Όσο για το ζήτημα της τεκτονικής παράδοσης και την προέλευσή της, καλό νομίζω είναι να ερευνήσουμε πρώτα την έννοια της χρήσης κάποιων συμβολισμών και να μην σπεύσουμε να επικρίνουμε επιπόλαια τις όποιες επιρροές προκύψουν, αφού ενδέχεται να παίζουν τον ρόλο τους.
Η Εβραϊκή παράδοση επί παραδείγματι, έχει δεδομένη θέση στο Δυτικό Αποκρυφισμό και δε θα έπρεπε, κατά την γνώμη μου, να υποτιμάται, ασχέτως της αναγνωρίσεως ενδεχομένως ευγενέστερων ή και πνευματικότερων άλλων παραδόσεων.

Που είναι το κακό για τις ουσίες που οδηγούν σε έκσταση;Μιλάμε για φυτικά σκευάσματα χωρίς τις σημερινές χημικές προσθήκες που οδηγούν στο θάνατο γενιές και γενιές ανθρώπων.Από τους Ινδιάνους έως τους Αβορίγινες συναντούμε τέτοιες ουσίες.Είναι κακό;Απλά αυτό που κάνουν είναι να αναπτύσσουν κάποιες αισθήσεις...

Απλά δεν είναι εσωτερισμός αγαπητέ μου.

Το εξήγησα πιο πάνω:

"οι ψυχικές εμπειρίες οφείλουν να προκύπτουν από ίδια κίνητρα για να είναι αληθείς"

...εκτός αν μας ενδιαφέρει να "παίξουμε".

Αν θέλετε την δικιά μου γνώμη όπως προκύπτει από την προσωπική μου εμπειρία(σαν νέο παιδί και εγώ...) όσον αφορά τα ενθεογενή,πέρα από όποιες παρενέργειες προκύπτουν από την υπέρμετρη χρήση τους,εμένα η αίσθηση μου είναι ότι προκαλούν το εξής απλό:ναρκώνουν τις εξωτερικές αισθήσεις και σε φέρνουν πιο πολύ σε επαφή με το ασυνείδητο(εξ'ου και οι ψυχικές ασθένιες που προκαλούν).Από εκεί και πέρα φυσικά και δε μιλάμε σε καμία περίπτωση για ψυχική εμπειρία αλλά για εσώτερική και χρησιμοποιούνταν μόνο σαν βοήθημα για να αναδυθούν μνήμες από το συλλογικό ασυνείδητο,κάτι φυσικά που μπορεί να γίνει και με άλλους τρόπους,ενώ ο όρος έκσταση που χρησιμοποίησα είναι μάλλον λανθασμένος γιατί η πραγματική έκσταση είναι κάτι τελείως διαφορετικό και προκύπτει μόνο από τον έρωτα και με κανέναν άλλο τρόπο.Όπως είπα λοιπόν δεν πρόκειται για πραγματική ψυχική εμπειρία,άλλωστε τα ενθεογενή έχω την πεποίθηση(χωρίς να έχω στοιχεία) ότι χρησιμοποιούνταν μόνο στα ελλάσωνα Ελευσήνια μυστήρια και όχι στα μείζωνα(για τα όποια γνωρίζουμε ελάχιστα)

Τώρα όσον αφορά τα περί Εβραικού αποκρυφισμού,δεν δηλώνω σε καμία περίπτωση ειδήμων του θέματος και γι'αυτό δέχομαι φυσικά το ενδεχόμενο να κάνω λάθος.Ίσως και η εβραϊκή διδασκαλία να έχει κάποια θετικά στοιχεία,άλλωστε δεν έχω μελετήσει καθόλου την Καμπαλά,πάντως τουλάχιστον η θεολογία τους πιστεύω θα συμφωνείς ότι πρόκειται για μια κακή αντιγραφή της αντίστοιχης Ερμητικής και μάλιστα όσα στοιχεία έχουν προσθέσει οι ίδιοι,όπως για παράδειγμα την πτώση των πρωτόπλαστων,θα έλεγα στερούνται διαλεκτικής βάσης,φαντάζουν πρόχειρα και σε κάθε περίπτωση έρχονται σε αντίθεση με την Έλληνική αντίληψη για το ίδιο θέμα,οπότε πιστεύω ότι θα συμφωνήσεις ότι δικαιολογείται σε κάποιο βαθμό η απορία μου για το πώς μπορεί κανείς να συνδιάσει 2 αντιφατικές σε πλείστα σημεία διδασκαλίες...Αν κάνω λάθος φυσικά περιμένω να με βοηθήσεις να το δω.

Πάντως όσον αφορά συγκεκριμένα τα τεκτονικά σύμβολα και την προέλευση τους,νομίζω ότι εσύ αγαπητή Διοτίμα είσαι η κατάλληλη να μας πεις.Εκτός και αν δεν μας θεωρείς έτοιμους για τέτοιες αποκαλύψεις,βλέπεις δεν είμαστε Σωκράτες εμείς(χιούμορ κάνω αλλά σε καμία περίπτωση δεν ειρωνεύομαι,προς αποφυγή παρεξηγήσεων).

Δ.

μα τα μυστήρια φυσικά και δεν είχαν καμία σχέση με τον εσωτερισμό...
οι μύστες δε μάθεναν ...
αλλά πάθεναν .....
ευτυχώς που απεμπλάκηκα αυτόματα ....

...εκτός αν σας ενδιαφέρει να "παίξετε".

Δ.

Ευτυχώς που γνωρίζεις τόσο καλά για τί πράγμα μιλάς φίλε μου, που δεν χρειάζεται καν να επιχειρηματολογήσω για να σε αντικρούσω. Αυτοαναιρείσαι περίτρανα, αφού αγνοώντας αυτήν καθ' αυτήν την ουσία του εσωτερισμού, δηλαδή την εμπειρία της ψυχής, δηλώνεις απερίφραστα ότι είναι κάτι αντίθετο προς την πρακτική των μυστών.

Δεν είναι κακό ξέρεις, να παραδεχόμαστε κάποιες φορές ότι η πληροφορησή μας ενδέχεται να είναι ελλιπής, αντί να βροντοφωνάζουμε ότι έχουμε ωραία βιβλιοθήκη στο σπίτι μας.

Αν είναι να μας κάνεις κάποια παρουσίαση σαν τις εικόνες με τα "μανιτάρια" σε άλλο αντίστοιχο θέμα και μέσα απ' αυτήν να μας εξηγήσεις τη συμβολική του τεκτονισμού, εγώ προσωπικά θα σε αφήσω ήσυχο να ξεδιπλώσεις την αλήθεια σου. Σε ελεύθερη χώρα ζούμε άλλωστε και ο καθένας δικαιούται να έχει άποψη.

Τώρα το πόσο αυτή η άποψη θα ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα του τεκτονισμού, ας το κρίνει ο καθένας κατά το δοκούν.



Φίλε μου, η αλήθεια πάντα βρίσκεται μπροστά στα μάτια όλων μας.
Η αποκάλυψή της όμως, είναι μία εσωτερική διεργασία που για τον καθένα μας είναι υποκειμενική.
Όλοι είμεθα έτοιμοι, όταν οι ίδιοι το θελήσουμε.

Θα φέρω ένα απλό παράδειγμα...
Όλοι φαντάζομαι γνωρίζουμε τον κωδικό αριθμό 007.
Πώς τον γνωρίζουμε; Μα φυσικά από τον γνωστό υπερκατάσκοπο του κινηματογράφου.



Ο αναζητών μελετητής και γνώστης του εσωτερισμού όμως, ξέρει κάτι ακόμη.

Ότι αυτή ήταν η μυστική υπογραφή ενός από τους μεγαλύτερους αποκρυφιστές της Αναγεννήσεως, του Dr. John Dee, στην αλληλογραφία του προς τη Βασίλισσα Ελισσάβετ.



Τώρα βέβαια, εδώ, ο Lux μπορεί να βλέπει μανιτάρια, αλλά είπαμε... ελευθερία έχουμε.

Συγγνώμη βρε Διοτίμα που δε θα παίξω το παιχνίδι σου ...
Ειλικρινά το κάνω επειδή εκτός των άλλων σε συμπαθώ πολύ...

Το αν ξέρω η δε ξέρω , το αν έχω δει η δεν έχω δει και τι έχω δει δε θα το μοιραζόμουν ποτέ μαζί σου .....όσο και αν σε συμπαθώ ...
...όσο για τις πληροφορίες περί John Dee και Βασίλισσας καλά κάνεις και το αναφέρεις για να μαθαίνουν οι μικρότεροι....δε ξέρω βέβαια αν ξέρεις (που σίγουρα θα ξέρεις ) τα al-χημικά πειράματα του εν λόγω κυρίου καθώς και τη σχέση του με τα φυτά......


για ποια αλήθεια μιλάς τελικά ;

..........αλλά επειδή έχουμε ξεφύγει απ το θέμα που νομίζω πως είναι ο συμβολισμός θα σταματήσω εδώ ...

κλείνοντας με τα λόγια του F.Hartmann


Δ.

Diotima,γιατί επιτίθεσαι σε προσωπικό επίπεδο;Ξέρεις πολύ καλά ότι αυτό δεν προάγει την συζήτηση...

Τώρα τι σχέση έχουν τα αρχαία Μυστήρια με τον εσωτερισμό,δεν ξέρω,μάλλον καμία.Εσύ τι λες;

Αν και ο Λουξ δεν έχει ανάγκη από δικηγόρους,όποιος μπορεί να δει πέρα από τους στενούς ορίζοντες ξέρει καλά ποιός είναι ο Λουξ,οι υπόλοιποι κρίνουν το αίτιο από το αποτέλεσμα.Πες μου αγαπητή Διοτίμα,εσύ είσαι τόοοοοοοσο σίγουρη ότι γνωρίζεις καλύτερα τα του τεκτονισμού όσο και του εσωτερισμού από τον Λουξ;Ή μάλλον ότι τα γνωρίζεις τόσο καλά που αποκλείεται κάποιος με διαφορετική άποψη να έχει αυτός δίκιο και εσύ άδικο;Και να σου πω και κάτι άλλο,είσαι σίγουρη ότι είναι τόσο όμοια η ουσία και οι πρακτικές του τεκτονισμού με αυτές των Ελληνικών μυστηρίων;;;;

Μάλιστα... Η γνωστή εξέλιξη αυτών των συζητήσεων.

Κοίταξε φίλε μου Lux...

Το αν παίζεις ή δεν παίζεις παιγνίδι δικό μου ή δικό σου αφορά εσένα, οπότε μη μου κάνεις χάρες. Εξάλλου δε σου ζήτησα να μοιραστείς κάτι μαζί μου.
Κράτα τη σοφία σου για πιο αντάξιους αναγνώστες.

Όσο για τη συμπάθειά σου... να 'σαι καλά! Σου ανταποδίδω την κατανόησή μου.



Τί να πω εγώ;;; Για να το λες εσύ θα ξέρεις καλύτερα.
Αναμένω να προάγεις εσύ τη συζήτηση λοιπόν, χωρίς αντιπαραθέσεις επί προσωπικού και χωρίς να παρεμβάλλεσαι απλώς ξαφνικά διαμαρτυρόμενος.

Αγαπητέ the_black_planet,

με την ίδια λογική θα πρέπει να σε ρωτήσω, εσύ πως ξέρεις ότι κάποιος δεν ξέρει, ότι τα αποτελέσματα δεν είναι ανάλογα των αιτιών κι ότι αν υπάρχει κάποιος στενόμυαλος ανάμεσά μας, είναι αυτός που νομίζεις;;

Κύριοι, τί συζητάμε εδώ;;

Έχουμε την ωριμότητα και τη σωφροσύνη να αναλύσουμε το θέμα ή θα αποδείξουμε για μία ακόμη φορά ότι αδυνατούμε να αγγίξουμε κάποια ζητήματα, όπως έχει αποδειχθεί σε ποικίλες παρόμοιες συζητήσεις;;

Μήπως καλώς παρέμεναν κρυφά κάποια τέτοια θέματα τόσα χρόνια;;

Diotima,αφου θες να προαχθεί η κουβέντα,δεν θα αναλωθώ σε μάχη μαζί σου...
Λοιπόν,για να ξαναμπούμε στο θέμα ας αρχίσουμε να μιλάμε για τα σύμβολα.
Για αρχή ο διαβήτης...τι συμβολίζει άραγε...;
Υπάρχει μία έννοια ή το ερμηνεύει ο καθένας όπως θέλει και μπορεί;