Diotima

Πες μας πού βρισκόσουν εσύ τότε και θα σου απαντήσουμε.

Δίκαιο δεν είναι?


Αγαπητέ beetlejuice,

ενδιαφέρον ο προβληματισμός σου αλλά δεν φταίει το Πολυτεχνείο γιατί κάποιοι στερούνται στοιχειώδους νοημοσύνης.

Πάντα πρέπει να τιμούμε την επέτειο ως γεγονός, τα υπόλοιπα είναι ζήτημα των υπολοίπων 364 ημερών του χρόνου.
Δεν φτάνουν ??

νομίζω ότι δεν είναι συνετό να κρίνει κάποιος γεγονότα άλλων εποχών με σημερινά κριτήρια.

σήμερα, κάποιοι θεωρούν "μιαρούς" όσους οργανώνονται, ενώ σε άλλες εποχές ήταν "τίτλος τιμής".
τί να κάνουμε... αυτά είναι σημεία των καιρών.

προσωπικά, δε θα μου έκανε εντύπωση ο μεγάλος αυτός μουσουργός να είχε ενταχθεί σε οργανώσεις, που (αξίζει να σημειωθεί) στην εποχή του έχαιραν βαθιάς εκτιμήσεως.

η σημειολογία στο έργο του μπετόβεν έχει συζητηθεί σε πολλούς μουσικολογικούς κύκλους και ποικιλότροπα.
βεβαιότητα για οτιδήποτε δεν μπορεί να υπάρξει, αλλά σε περιπτώσεις όπως του μότσαρτ είναι πέρα από κάθε αμφισβήτιση.

Αγαπητέ panoramix,

είναι αλήθεια ότι κυκλοφορούν εικασίες περί των όσων αναφέρεις, άλλες τεκμηριωμένες επαρκώς και άλλες όχι.

Εν πάσει περιπτώσει, η δική μου ένσταση δεν αφορούσε σε αυτά.



Έλεος, αγαπητέ Λάζαρε...!

Μη μου πεις ότι αναφέρεσαι στα σχόλια περί φιγούρας ανθρώπου, την οποία φέρεται να καταπίνει ο όφις του σήματος της Alfa Romeo.

Στην επίσημη ιστοσελίδα αναφέρει από πού προέρχεται το σήμα αυτό.
Ας μην αφήνουμε τη φαντασία μας να οργιάζει αδίκως...

Και γι' αυτό φταίνε οι Ναΐτες!!

Δε νομίζω ότι είναι ιστορικά ακριβής αυτή η πληροφορία.

Αγαπητέ Epimythea,

δε νομίζω ότι είναι ακριβής αυτή η πληροφορία, την στιγμή που μέχρι και σήμερα η Παπική Εκκλησία διατηρεί στους κόλπους της μία από τις πιο ισχυρές τράπεζες του κόσμου και μέρος της τραπεζικής της ισχύος στηρίζεται στους λεγόμενους Ιππότες της Μάλτας.

Σύμφωνα με τα δεδομένα της εποχής τους, ήταν απίστευτα έξυπνη η δραστηριοποίησή των Ναϊτών σε επίπεδο έκδοσης χρεογράφων, διότι έτσι οι ταξειδιώτες γλίτωναν από τον κίνδυνο των ληστειών κατά τη διάρκεια των μετακινήσεών τους.



Να συμπληρώσω ότι ο βασιλιάς είχε ζητήσει να γίνει Ναΐτης και δεν είχε γίνει δεκτός.

καταλαβαίνω το σκεπτικό και όπως και να έχει, είστε αξιέπαινοι για τη δουλειά...

επετρέψτε μου όμως, την ειλικρινή και καλοπροαίρετη κατάθεση της σκέψης μου (και όχι κριτικής - δε μ' αρέσει ο όρος), γιατί οι λέξεις μου φάνηκαν επιλεγμένα "πιασάρικες"...

βέβαια, ζούμε στην εποχή που ο νταν μπράουν έγινε διάσημος αποκαλύπτοντας τα σχεδόν αυτονόητα, που ήταν μπροστά στα μάτια μας κι ενώ έδειχναν παράταιρα, κανείς δε φαινόταν να τα 'χει προσέξει...

τεσπα

καλησπέρα, αγαπητοί φίλοι!

ενδιαφέρον ρεπορτάζ και πλούσιο το φωτογραφικό υλικό!
συγχαρητήρια!

μήπως όμως, ο τίτλος του άρθρου είναι κάπως ατυχής ;

"άγνωστα" και "παράξενα" είναι αυτά τα σύμβολα και τα διακοσμητικά;

Μπορεί να είναι έτσι, αλλά υπάρχει και η αντίθετη περίπτωση:

Δεν ξέρω πόσοι από εσάς έχετε δει την ταινία των Monty Python's "Η ζωή του Μπράιαν"...

Το σενάριο (με απίστευτο χιούμορ) σατιρίζει την εποχή του Χριστού με αφετηρία τη ζωή του Μπράιαν, ο οποίος φέρεται να ζει παράλληλα γεγονότα με εκείνα του Ιησού.

Σε μία σκηνή λοιπόν, κόσμος πολύς ακολουθεί τον Μπράιαν σε μία εξοχή και επιμένουν να τον αποκαλούν Μεσσία και να του ζητούν να τους θεραπεύσει, ενώ εκείνος τους φωνάζει ότι δεν έχει καμμία σχέση με όσα του λένε και να τον αφήσουν ήσυχο. Παρακολουθείστε το διάλογο:

Μπράιαν: "Δεν είμαι Μεσσίας".
Μία Ιουδαία: "Ω, μα κανένας Μεσσίας δε λέει ότι είναι, διότι είναι ταπεινός".
Μπράιαν: "Πολύ ωραία λοιπόν, είμαι Μεσσίας. Αφήστε με ήσυχο τώρα".
Ένας Ιουδαίος: "Βλέπεις...; Μόνος σου τα λες... Σώσε μεεεε...."

Τι να θέλει να πει ο ποιητής άραγε;

Καλή Ανάσταση σε όλους!

Αγαπητέ XaMiNi,

δε νομίζω ότι οι δύο περιπτώσεις μοιάζουν για τον εξής απλό λόγο:

οι άνθρωποι που αναφέρεις εμφανίστηκαν απ' το πουθενά και προσπάθησαν να κερδίσουν δημοσιότητα.
Στην περίπτωση της ταινίας με τον εξωγήινο όμως, η διάψευση έρχεται δια του στόματος των ίδιων των ανθρώπων που την έδωσαν αρχικά στη δημοσιότητα και κέρδιζαν χρηματάκια από αυτήν.
Είναι λίγο παράδοξο να "βάζεις τα χεράκια σου και να βγάζεις τα ματάκια σου" ...

Ας μην ξεχνάμε ότι το ρεπορτάζ έγινε με αφορμή σχετική ταινία που άρχισε να προβάλλεται στους κινηματογράφους στην Αγγλία και ακούστηκε ότι ο Santilli θα κυκλοφορήσει (ίσως να 'ναι ήδη έτοιμο) και βιβλίο για το πώς γύρισε το βίντεο τελικά.

Great business!!!

Αγαπητέ beetlejuice, το θέμα είναι ...

πόσο αξιόπιστος μπορεί να είναι κάποιος που παραδέχεται ότι έχει εξαπατήσει τον κόσμο ολόκληρο για πάνω από μία δεκαετία ?

Ενημέρωση σχετικά με το ντοκυμανταίρ:

http://www.virtuallystrange.net/ufo...r/m05-006.shtml

Και περισσότερα στο blog:

http://redstarfilms.blogspot.com/20...ms_archive.html

Διαβάστε το άρθρο με ημερομηνία: Friday, April 07, 2006.

Επίσης:
(κάνετε scroll down για να βρείτε το άρθρο με τίτλο)
Eammon Investigates The Alien Autopsy

Δυστυχώς, όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα ακόμη στοιχεία στο διαδίκτυο πέρα από την αναφορά της wikipedia που έβαλε η αγαπητή freya και την ευχαριστώ.

Βέβαια, για τη wikipedia, επειδή είναι πολύ πρόσφατη πληροφορία και δεδομένης της φύσης της εγκυκλοπαίδειας (τα λήμματα προστίθενται από διάφορους χρήστες και χρειάζονται επιβεβαίωση) το άρθρο θεωρείται ανεπίσημο.

Όμως, προσωπικά την πληροφορία την πήρα από φίλο δημοσιογράφο και τη θεωρώ έγκυρη.
Θα τον ρωτήσω αν κάποιο δημοσιογραφικό πρακτορείο την έχει δημοσιεύσει και επιφυλάσσομαι...

Αρκετά χρήματα έβγαλαν κάποιοι απ' αυτήν την ιστορία...

Ε, καιρός είναι να βγάλουν κι άλλα λέγοντας ... την αλήθεια.

Στις 6 Απριλίου ο Άγγλος παραγωγός Ray Santilli φέρεται να εμφανίστηκε σε ντοκυμανταίρ του Βρετανικού τηλεοπτικού σταθμού SKY, όπου δήλωσε απερίφραστα ότι το φιλμ το οποίο έδωσε στη δημοσιότητα το 1995 και παρουσίαζε την "επέμβαση ανατομίας" σε εξωγήινο ο οποίος εμφανίστηκε στην περιοχή Roswell των ΗΠΑ, ήταν φτιαχτό.

Δικαιολογήθηκε απλά, ότι δεν είχε πει τελείως ψέμματα, καθώς είχε δει (λέει) το πραγματικό φιλμ, το οποίο όμως ήταν σχεδόν κατεστραμμένο και γι' αυτό αποφάσισε να γυρίσει ένα πανομοιότυπο.

Πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη!

Συγχαρητήρια!

Μα νομίζω ότι με αυτό το σκεπτικό καμμία θέση δεν μπορεί να στηριχτεί μηδεμίας εξαιρουμένης.



Δε νομίζω, φίλε μου, ότι υπάρχει εσωτερικός χώρος ο οποίος να μπορεί να αποδείξει συνέχεια και διαδοχή από τόσο παλιά.

Εννοείται ότι μιλάμε για ομοιότητες και όχι για πλήρη ταύτιση.

Εξάλλου ο τεκτονισμός δηλώνει αδογμάτιστος, συνεπώς δε μιλά στο όνομα κάποιου προκατόχου, απλά φέρει μία παράδοση με πληθώρα επιδράσεων (κατά τη δική μου άποψη).



Δεν ξέρω πως συνδέεις την Ίσιδα με το φερόμενο ως Μπαφομέτ.
Θα ήθελα να το δω αυτό αν θα είχες την καλοσύνη.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι ο Τεκτονισμός δεν ξεκινά με τους Ναΐτες, οπότε ναι, μπορώ να δεχθώ ότι δέχθηκε ισχυρή επιρροή, την οποία και φέρει έως σήμερα ειδικά σε χώρες όπου εκδιώχθηκαν οι εν λόγω ιππότες, αλλά είναι νομίζω, επιπόλαιο να περιορίζουμε την προέλευσή του εκεί.

Εξάλλου υπάρχει βιβλιογραφία της εποχής του μεσαίωνα που εμφανίζει δύο σαφώς διαφορετικές οργανώσεις: τους Ναΐτες από τη μία και τις συντεχνίες των οικοδόμων - λιθοξόων με το φιλοσοφικό κομμάτι τους από την άλλη.

Νομίζω ότι κανείς δεν μπορεί να παρασύρει κάποιον εάν ο δεύτερος δεν έχει αντίστοιχη τάση.

Κατά την ταπεινή μου άποψη λοιπόν, υπήρχε λόγος για να ταραχτώ, όπως και να νευριάσω, όταν εμμένεις σε μία εμπρηστική φρασεολογία τόσο στο παρόν θέμα, όσο και στο αντίστοιχο "Masonry - Τεκτονισμός" όπου κατακρίνεις τελείως φασιστικά την τοποθέτηση ενός άλλου μέλους (και αναφέρομαι στον τρόπο της έκφρασης της αντίθεσής σου και όχι σε αυτήν καθ' αυτήν τη θέση σου, την οποία και δεν κρίνω).

Η ταραχή και ο εκνευρισμός δεν είναι παρά φυσικές αντιδράσεις, οι οποίες "κρούουν τον κώδωνα" και ενεργοποιούν τα απαραίτητα κριτήρια της συνειδήσεως, με τα οποία ορίζονται οι μετέπειτα δράσεις μας μέσα στα πλαίσια του κύκλου ο οποίος εκφράζει την ύπαρξή μας και ο οποίος εγγράφεται πάντα δια του γεωμετρικού οργάνου, το οποίο καλείται διαβήτης.

Θεωρώ αδιανόητο ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι συμμετέχουν σε μία δημόσια συζήτηση και δεν σέβονται το γεγονός ότι όλες οι απόψεις έχουν θέση και οφείλουν να καταγραφούν μέσα στα πλαίσια ενός υγιούς πλουραλισμού, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάποιος πρέπει ντε και καλά να έχει την αποκλειστικότητα της ορθότητας και κατά συνέπεια, να πείσει και τους υπολοίπους.

Το να προεξοφλείτε ότι κάθε θέση η οποία δε σας αρέσει είναι προπαγανδιστική, είναι αήθες και προβοκατόρικο.
Όλοι μπορούμε υποκειμενικά να κρίνουμε τη φερεγγυότητα των λόγων κάποιου συνομιλητή μας, αλλά όχι τη φερεγγυότητα του ιδίου προσωπικά, αφού δεν αποτελεί παρά ένα ψευδώνυμο εγγεγραμένο σε μία διαδικτυακή κοινότητα.

Συνεπώς είναι ανόητο από κάθε πλευρά να προσωποποιούνται οι αντιπαραθέσεις και να απεμπολούμε μόνοι μας τα προνόμια μίας εποικοδομητικής συζήτησης, η οποία μπορεί να αναπτυχθεί στη βάση του αλληλοσεβασμού και της συνεκτίμησης των κατατεθειμένων απόψεων.

Δεν εξαιρώ κανέναν στις ανωτέρω εκτιμήσεις μου. Ούτε καν τον εαυτό μου.
Και περιμένω να αντιλαμβανόμαστε ως ώριμοι συνομιλητές, ότι οι αντιθέσεις μας δεν είναι επί προσωπικού απέναντι κανενός, εφόσον τηρείται η στοιχειώδης ευγένεια, αλλά έχουν σαν σκοπό να προάγουν τον κάθε διάλογο.

Λυπάμαι αν αυτό δεν επιτυγχάνεται πάντα, αφού η Βαβέλ της πραγματικότητάς μας, η οποία επιβάλλει δυσκολίες στην αλληλοκατανόηση ακόμη κι όταν φαίνεται να μιλούμε την ίδια γλώσσα, είναι συνήθως αμείλικτη, όπως αποδείχθηκε στο διάλογό μου με τον leo morpheus, όπου άλλες ήταν οι προθέσεις μου και αλλού οδηγηθήκαμε.

Ολοκληρώνοντας, να θυμίσω ότι το ενδεχόμενο η πόρτα να είναι ανοιχτή και να μην το βλέπεις, το έχουμε ξανασυζητήσει.
Θεωρώ περιττό να το επαναλάβουμε.

Δεν έχετε λόγο να περιμένετε εμένα για να δείτε φως. Ανάψτε τη λάμπα!
Εκμεταλλευτείτε το σπινθήρα της διανοίας σας... Κι οι τέκτονες άνθρωποι είναι.
Το να γράψουμε στεγνά ότι ο Γνώμονας για παράδειγμα, είναι σύμβολο πίστης και σταθερότητας και ο Διαβήτης της διάνοιας, της ακρίβειας και της δικαιοσύνης είναι ανούσιο αν ο καθένας δεν μπορεί να αναγάγει τους συμβολισμούς αυτούς στην καθημερινή του ζωή και αδυνατεί να προσεγγίσει την ουσία της αλληγορίας.
Ας συζητήσουμε πολιτισμένα λοιπόν, αν το θέλετε.

Υ - Γ. Η δική μου άποψη είναι αρκετά διαφοροποιημένη από εκείνη του R-b-t3r, αλλά νομίζω ότι δεν πρέπει να επεκταθώ άλλο προς το παρόν.
Θα πρότεινα απλά να ερευνηθεί η τεκτονική παράδοση η οποία αναφέρεται σε δεδομένες επιδράσεις από τον αρχαιοελληνικό κόσμο.

Δε νομίζετε ότι το έχετε παρακάνει με την πρόκληση;

Έλεγα ότι θα σας πέρναγαν οι μέρες της αυξημένης ορμονικής δραστηριότητας και θα μπορούσαμε να κάνουμε μία πιο πολιτισμένη συζήτηση.

Λυπάμαι βαθιά για το επίπεδο του συνδιαλέγεσθαι, το οποίο φαίνεται ότι δεν είναι παροδικό φαινόμενο για εσάς.

Μάλιστα... Η γνωστή εξέλιξη αυτών των συζητήσεων.

Κοίταξε φίλε μου Lux...

Το αν παίζεις ή δεν παίζεις παιγνίδι δικό μου ή δικό σου αφορά εσένα, οπότε μη μου κάνεις χάρες. Εξάλλου δε σου ζήτησα να μοιραστείς κάτι μαζί μου.
Κράτα τη σοφία σου για πιο αντάξιους αναγνώστες.

Όσο για τη συμπάθειά σου... να 'σαι καλά! Σου ανταποδίδω την κατανόησή μου.



Τί να πω εγώ;;; Για να το λες εσύ θα ξέρεις καλύτερα.
Αναμένω να προάγεις εσύ τη συζήτηση λοιπόν, χωρίς αντιπαραθέσεις επί προσωπικού και χωρίς να παρεμβάλλεσαι απλώς ξαφνικά διαμαρτυρόμενος.

Αγαπητέ the_black_planet,

με την ίδια λογική θα πρέπει να σε ρωτήσω, εσύ πως ξέρεις ότι κάποιος δεν ξέρει, ότι τα αποτελέσματα δεν είναι ανάλογα των αιτιών κι ότι αν υπάρχει κάποιος στενόμυαλος ανάμεσά μας, είναι αυτός που νομίζεις;;

Κύριοι, τί συζητάμε εδώ;;

Έχουμε την ωριμότητα και τη σωφροσύνη να αναλύσουμε το θέμα ή θα αποδείξουμε για μία ακόμη φορά ότι αδυνατούμε να αγγίξουμε κάποια ζητήματα, όπως έχει αποδειχθεί σε ποικίλες παρόμοιες συζητήσεις;;

Μήπως καλώς παρέμεναν κρυφά κάποια τέτοια θέματα τόσα χρόνια;;

Ευτυχώς που γνωρίζεις τόσο καλά για τί πράγμα μιλάς φίλε μου, που δεν χρειάζεται καν να επιχειρηματολογήσω για να σε αντικρούσω. Αυτοαναιρείσαι περίτρανα, αφού αγνοώντας αυτήν καθ' αυτήν την ουσία του εσωτερισμού, δηλαδή την εμπειρία της ψυχής, δηλώνεις απερίφραστα ότι είναι κάτι αντίθετο προς την πρακτική των μυστών.

Δεν είναι κακό ξέρεις, να παραδεχόμαστε κάποιες φορές ότι η πληροφορησή μας ενδέχεται να είναι ελλιπής, αντί να βροντοφωνάζουμε ότι έχουμε ωραία βιβλιοθήκη στο σπίτι μας.

Αν είναι να μας κάνεις κάποια παρουσίαση σαν τις εικόνες με τα "μανιτάρια" σε άλλο αντίστοιχο θέμα και μέσα απ' αυτήν να μας εξηγήσεις τη συμβολική του τεκτονισμού, εγώ προσωπικά θα σε αφήσω ήσυχο να ξεδιπλώσεις την αλήθεια σου. Σε ελεύθερη χώρα ζούμε άλλωστε και ο καθένας δικαιούται να έχει άποψη.

Τώρα το πόσο αυτή η άποψη θα ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα του τεκτονισμού, ας το κρίνει ο καθένας κατά το δοκούν.



Φίλε μου, η αλήθεια πάντα βρίσκεται μπροστά στα μάτια όλων μας.
Η αποκάλυψή της όμως, είναι μία εσωτερική διεργασία που για τον καθένα μας είναι υποκειμενική.
Όλοι είμεθα έτοιμοι, όταν οι ίδιοι το θελήσουμε.

Θα φέρω ένα απλό παράδειγμα...
Όλοι φαντάζομαι γνωρίζουμε τον κωδικό αριθμό 007.
Πώς τον γνωρίζουμε; Μα φυσικά από τον γνωστό υπερκατάσκοπο του κινηματογράφου.



Ο αναζητών μελετητής και γνώστης του εσωτερισμού όμως, ξέρει κάτι ακόμη.

Ότι αυτή ήταν η μυστική υπογραφή ενός από τους μεγαλύτερους αποκρυφιστές της Αναγεννήσεως, του Dr. John Dee, στην αλληλογραφία του προς τη Βασίλισσα Ελισσάβετ.



Τώρα βέβαια, εδώ, ο Lux μπορεί να βλέπει μανιτάρια, αλλά είπαμε... ελευθερία έχουμε.

Απλά δεν είναι εσωτερισμός αγαπητέ μου.

Το εξήγησα πιο πάνω:

"οι ψυχικές εμπειρίες οφείλουν να προκύπτουν από ίδια κίνητρα για να είναι αληθείς"

...εκτός αν μας ενδιαφέρει να "παίξουμε".