Ragnarok
36Μηνύματα
2006-05-25 20:42Πρώτο μήνυμα
2009-11-16 12:25Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Ειμαι ο Διας!Τρεμετε κατωτεροι θεοι!!


Για να δηλωσουμε κι εδω την παρουσια μας...
Η INF.A team αποτελει "ερασιτεχνικη" ερευνητικη ομαδα, η οποια εκλεισε περιπου ενα χρονο ζωης και ασχολειται με μεταφυσικα-παραξενα φαινομενα.Σκοπος της "γνωστοποιησης" της ομαδας μας ειναι να συνεργαστουμε και με αλλους "μοναχικους" ερευνητες του Παραξενου απ'ολη την Ελλαδα.
Πληροφοριες σχετικα με την INF.A team θα βρουν, οσοι ενδιαφερονται, στο blog με ονομα INF.A και πληροφοριες σχετικα με την συμμετοχη τους σ'αυτη στο blog με ονομα M for Metafysiko.ΣΗΜ:Τα blogs βρισκονται στη διευθυνση www.metafysiko.gr/blogs
Η INF.A team αποτελει "ερασιτεχνικη" ερευνητικη ομαδα, η οποια εκλεισε περιπου ενα χρονο ζωης και ασχολειται με μεταφυσικα-παραξενα φαινομενα.Σκοπος της "γνωστοποιησης" της ομαδας μας ειναι να συνεργαστουμε και με αλλους "μοναχικους" ερευνητες του Παραξενου απ'ολη την Ελλαδα.
Πληροφοριες σχετικα με την INF.A team θα βρουν, οσοι ενδιαφερονται, στο blog με ονομα INF.A και πληροφοριες σχετικα με την συμμετοχη τους σ'αυτη στο blog με ονομα M for Metafysiko.ΣΗΜ:Τα blogs βρισκονται στη διευθυνση www.metafysiko.gr/blogs
Και με την λογική να το πάμε...Πανίσχυρα βιβλία μαγείας σε news stand στην Ομόνοια;;;;;!!!!Ίσως θα έπρεπε η Σολωμονική να υπάρχει και στα περίπτερα δίπλα από τις αθλητικές εφημερίδες!
Τα ρουνίκα αλφάβητα, αν κατάλαβα τι εννοείς, απότελουν "παιδιά" διαφόρων καλογέρων την εποχή που εκχριστιανίστηκε η Βόρεια Ευρώπη.Τους΄λόγους δεν τους γνωρίζω αλλά σε διαβεβαιώ ότι η μετατρόπη των Ρούνων σε αλφάβητο είχε ως αποτέλεσμα να ξεχαστούν οι μαγικές ιδιότητες τους.
Δυστυχώς δεν μπορούμε να χρονολογήσουμε με ακρίβεια τους Ρολυνους καθώς αποτελούν μέρος προφορικής παράδοσης.Το γεγονός όμως ότι η ΄ρζα της λέξης είναι το ινδοευρωπαικό ru που σημαίνει "ψίθυρος" μας υποψιάζει ότι έχουν μεγάλη ηλικία.
Τέλος να σου πω ότι οι Ρουνοι απότελουν μέρος της Τευτονικής παράδοσης και γι'άυτο δεν περιορίζονται σε στενά γεωγραφικά πλαίσια.Σκέψου επίσης ότι ακόμα και αν ο Όντιν δεν συμπεριελαμβάνεται στο Κέλτικο Πάνθεον η ανόχη των λαών αυτών επέτρεπε τις "θεολογικές" ανταλλαγές.Εξάλλου σημάδια των Ρούνων έχουν εντοποιστεί και στην Σκανδιναβία, πραγμα λογικό για τις συνθήκες τησ εποχής.
Δυστυχώς δεν μπορούμε να χρονολογήσουμε με ακρίβεια τους Ρολυνους καθώς αποτελούν μέρος προφορικής παράδοσης.Το γεγονός όμως ότι η ΄ρζα της λέξης είναι το ινδοευρωπαικό ru που σημαίνει "ψίθυρος" μας υποψιάζει ότι έχουν μεγάλη ηλικία.
Τέλος να σου πω ότι οι Ρουνοι απότελουν μέρος της Τευτονικής παράδοσης και γι'άυτο δεν περιορίζονται σε στενά γεωγραφικά πλαίσια.Σκέψου επίσης ότι ακόμα και αν ο Όντιν δεν συμπεριελαμβάνεται στο Κέλτικο Πάνθεον η ανόχη των λαών αυτών επέτρεπε τις "θεολογικές" ανταλλαγές.Εξάλλου σημάδια των Ρούνων έχουν εντοποιστεί και στην Σκανδιναβία, πραγμα λογικό για τις συνθήκες τησ εποχής.
Γιούλη, όπως και η ίδια θα παρατήρησες κυρίαρχο γράμμα στο όνομα σου, το οποίο για να γίνει ανάλυση ΠΡΕΠΕΙ να είναι το βαφτιστικό καθώς σύμφωνα με την θεωρεία των Ρούνων ο καθένας μας ορίζεται από το όνομα που του δίνεται μόλις γεννίεται, είναι το Α.Το Α αντιστοιχεί στο ρουνικό Άνζουρ του οποίου η ανάλυση είναι η εξής:
Άνζουρ σημαίνει "στόμα" και γι'αυτό συνδέεται αποκρυφιστικά με την δύναμη του λόγου, την οποία, πίστεψε με, οι αρχαίοι λαοί είχαν καταλάβει περισσότερο από εμάς αφού η παράδοση τους ήταν καθαρά προφορική.
Η δύναμη του λόγου συνδέεται με την Σοφία αλλά και την Δύναμη.Για παράδειγμα το εβραικό δόγμα υποστηρίζει ότι ο Κοσμος φτιάχτηκε με τον Λογο του θεου.Για πολλά αποκρυφιστικά τάγματα οι δονήσεις του ήχου, του λόγου, των λέξεων μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο.Και το βασικότερο απότελει την ειδοποίο μας διαφορά με τα ζώα..
Η θεότητα που προστατεύει το Ανζουρ είναι ο Όντιν, ο θεός των Ρουνων και ο πλανήτης που συνδέεται μαζί του είναι ο Ερμής.
Αυτή η ανάλυση απότελει μια γενίκη ματιά και θα πρέπει να αντιστοιχήσεις εσύ το νόημα με τον εαυτό σου. Από'κει και πέρα κάθε γράμμα του ονόματος σου έχει διαφορετίκη ανάλυση και μεγάλη σημασίαέχει η σείρα με την οποία τοποθετούνται.Δυστυχώς ο χρόνος μου δεν μου επιτρέπει να σε πληροφορήσω περεταίρω.Θα προσπαθήσω αργότερα.
Άνζουρ σημαίνει "στόμα" και γι'αυτό συνδέεται αποκρυφιστικά με την δύναμη του λόγου, την οποία, πίστεψε με, οι αρχαίοι λαοί είχαν καταλάβει περισσότερο από εμάς αφού η παράδοση τους ήταν καθαρά προφορική.
Η δύναμη του λόγου συνδέεται με την Σοφία αλλά και την Δύναμη.Για παράδειγμα το εβραικό δόγμα υποστηρίζει ότι ο Κοσμος φτιάχτηκε με τον Λογο του θεου.Για πολλά αποκρυφιστικά τάγματα οι δονήσεις του ήχου, του λόγου, των λέξεων μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο.Και το βασικότερο απότελει την ειδοποίο μας διαφορά με τα ζώα..
Η θεότητα που προστατεύει το Ανζουρ είναι ο Όντιν, ο θεός των Ρουνων και ο πλανήτης που συνδέεται μαζί του είναι ο Ερμής.
Αυτή η ανάλυση απότελει μια γενίκη ματιά και θα πρέπει να αντιστοιχήσεις εσύ το νόημα με τον εαυτό σου. Από'κει και πέρα κάθε γράμμα του ονόματος σου έχει διαφορετίκη ανάλυση και μεγάλη σημασίαέχει η σείρα με την οποία τοποθετούνται.Δυστυχώς ο χρόνος μου δεν μου επιτρέπει να σε πληροφορήσω περεταίρω.Θα προσπαθήσω αργότερα.
Λίγο ή πολύ όλοι έχουμε ακούσει διάφορα για τους ρούνους, την πλευρά εκείνη της Κέλτικης Μαγείας που λίγους, κατά την άποψη μου, μόνο συναρπάζει. Θα πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί οι σύγχρονοι ταξιδιώτες των προβλέψεων στρέφονται προς τα Ταρώ ή άλλες ανορθόδοξες τεχνικές μαντικής.Πιστεύω οτί (δυστυχώς) οι ερευνήτες αυτοί ακολουθούν κατά κύριο λόγο άλλη μια μόδα της επόχης αγνοώντας συνάμα την εσωτερικη γνώση των Ρούνων.
Οι Ρούνοι αποτελούν την πιο κοντά στη Φύση τεχνική μαντικής γεγονός που τους κάνει περισσότερο "δυνατούς", αφού η Φύση είναι πάντα εκεί, δίνοντας απάντησεις σ'όλα τα δημιουργήματα της για ό,τι τα απασχολούν.Βέβαια για να "ενώθει" κανεις με τους Ρουνους θα πρέπει να απαλλαγεί από προκαταλήψεις περί Παγανισμού κτλ.
Σε όποιον ενδιαφέρεται μπορώ να τον ενημερώσω πως να χρησιμοποιήσει τους Ρουνους για να αποκωδικοποιήσει το όνομα του και να κάνει το πρώτο βήμα για την εσωτερική του αναζήτηση.
Πρεπεί να τονίσω ότι οι γνώσεις μου για τα Ταρώ περιορίζονται μόνο στις κάρτες του Άλιστερ Κρόουλυ και είμαι ανοικτος σε οποιαδήποτε γνώση και άποψη.
Οι Ρούνοι αποτελούν την πιο κοντά στη Φύση τεχνική μαντικής γεγονός που τους κάνει περισσότερο "δυνατούς", αφού η Φύση είναι πάντα εκεί, δίνοντας απάντησεις σ'όλα τα δημιουργήματα της για ό,τι τα απασχολούν.Βέβαια για να "ενώθει" κανεις με τους Ρουνους θα πρέπει να απαλλαγεί από προκαταλήψεις περί Παγανισμού κτλ.
Σε όποιον ενδιαφέρεται μπορώ να τον ενημερώσω πως να χρησιμοποιήσει τους Ρουνους για να αποκωδικοποιήσει το όνομα του και να κάνει το πρώτο βήμα για την εσωτερική του αναζήτηση.
Πρεπεί να τονίσω ότι οι γνώσεις μου για τα Ταρώ περιορίζονται μόνο στις κάρτες του Άλιστερ Κρόουλυ και είμαι ανοικτος σε οποιαδήποτε γνώση και άποψη.
Καλησπέρα R-bt, θα με βρείτε σύμφωνο και οι δυό σας. Πρέπει να τονίσω ότι επουδενί δεν προσπαθώ να πω ότι ό,τι λέω είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ αλλά ότι είναι μάλλον μια προσέγγυση σε ένα θέμα που με απασχολούσε. Η πραγματικότητα είναι ότι ακόμα και στην λαβκραφτική λογοτεχνία πολλά θα μπορούσαν να είναι αλήθεια, βοηθώντας μας συνάμα να ξεφύγουμε από τις γνωστές θεωρίες και να ανοικτούμε σε κάτι διαφορετικό. Εξάλλου, τα άτομα που γράφουν σε αυτλο το forum είναι, ή πρέπει να είναι, αν θέλεις, τα πιο ανοικτόμυαλα στο "καινούργιο". Πάντως θα ήθελα να εξετάσεις το θέμα με τα υποθαλλάσια τείχη στην Νοτιοανατολική Ασία, τα οποία είναι γιγαντιαίων διαστάσεων και να λάβεις υπόψη σου ότι ο Λαβκραφτ δεν ήταν σε θέση να γνωρίζει την ύπαρξη τους αφού, απ'ότι γνωρίζω, πρόσφατα σχετικά ήρθαν στο φως. Θυμίζει κάπως το κόμικ που αναφερόταν στο πρόσωπο στην επιφάνεια του Άρη που γράφτηκε πριν την περίφημη ανακάλυψη της ΝΑΣΑ( βλ. περιοδικό Strange τεύχος 88, σελ.4).Σύμπτωση ή κάτι άλλο;
Κι επιπλέον, διάλεξε το σωστό απόσπασμα.Στο συγκεκριμένο κάνω αναφόρα στα λεγόμενα του συγγραφέα στις επιστολες του.
Φυσικά και οι είναι μούφες αυτά που κυκλοφορούν στο internet και είναι για λυπήση όποιος ψάχνει εκεί για τέτοια βιβλία.Από την άλλη αν δεν έχεις μελετήσει Λαβκραφτ θα σε παρακαλούσα να μην εκφράζεις θέσεις που μαρτυρούν ημιμάθεια και αν εσένα σε ικανοποιεί το πολύ λίγο περί Σουμερίων, όχι τους μελετητές του. Υπάρχει αμφιλεγόμενη ιστορικη μαρτυρία που κάνει αναφορά στη μετάφραση του στο Βυζάντιο και επιπλέον αραβικές ιστορίες που συσχετιζονται με το θέμα.
Φαινόμενο των καιρών που έχει απασχολήσει μελετητές τόσο από των χώρο του Παράξενου όσο και από της Κοινωνιολογίας αποτελεί η νεομυθολογία. Με τον όρο αυτό αποτυπώνουμε το σύνολο των ιστοριώ, διηγήσεων, οι οποίες πρέπει απαραίτητα, σχεδόν, να έχουν υπερφυσικό χαρακτήρα και εξάπλώνονται, διαδίδονται τόσο ώστε να αποκτούν υπόσταση, ακροβατώντας ανάμεσα στη πραγματικότητα και στο αλλόκοτο, το αλλόκοσμο με έμμεσο αποτέλεσμα και να αποκτούν τέραστια επιρροή σε ορισμένες κοινωνικές ομάδες αλλά και να προβληματίζουν τους κατά καιρους μελετητές τους για την αλήθεια των γεγονότων που περιγράφουν.Παραδείγματα νεομυθολογίας που όλοι γνωρίζουμε είναι οι ιστορίες για τους αλιγάτορες των υπονόμων της Νέας Υόρκης ή αναφορές γαι τα σύμβολα στα καπάκια των υπονόμων στα αστικά κέντρα της Ελλάδας.
Μια ιδιότροπη μορφή, κατά την γνώμη μου, νεομυθολογίας είναι η (νεο)μυθολογία Κθούλου. Για όσους δεν γνωρίζουν η μυθολογία Κθούλου είναι σύνολο γραπτών διηγημάτων που πραγματεύεται την "κρυφή" παρουσία των Μεγάλων Παλαιών, αυτό που θα μπορούσαμε να ορίσουμε ως υπέρτατο, εξώκοσμο Κακό...αλλά είναι κάτι πιο πέρα από αυτό...
Δημιουργός αυτού του λογοτεχνικού φαινομένου είναι ο συγγραφέας Χάουαρντ Φίλιπς Λάβκραφτ. Γεννημένος το 1890 στο Ρόουτν Άιλαντ των ΗΠΑ όπου και πέθανε το 1937 κάτω από μυστηριώδεις συνθήκες, έγραψε το πρώτο του διήγημα στα 15 του. Κύριο συγγραφικό του χαρακτηριστικό ήταν ότι τα περισσότερα απ'όσα έγραψε τα είχε ήδη ονείρευτει...Πρόκειται για έναν ακόμη τρελό ή για καποιόν με ιδιαίτερες δυνάμεις; Η Ιστορία θα δείξει...
Κάτι το οποίο ξεχώρισε τον Λάβκραφτ από την μάζα είναι ότι ουσιαστικά είναι ο ιδρυτής του Internet! Όσο και αν φαίνεται παράξενο ο συγγραφέας αυτός ανέπτυξε ένα σύστημα αλληλογραφίας που λειτουργούσε ως εξής: έστελνε μια επιστολή σε κάποιο φίλο του και του έγραφε κάποιες ιδέες του σχετικά με την μυθολογία Κθούλου τις οποίες αξιοποιούσε ο άλλος για να γράψει ένα διήγημα προσθέτωντας δικές του σκέψεις.'Ετσι αναπτύχθηκε ένα ολόκληρο δίκτυο διηγημάτων -Κθούλου μέσα από το οποίο ξεπήδησαν συγγραφείς όπως ο Ώγκαστ Ντέρλεθ,κάνοντας με να μείνω ξάγρυπνος νύχτες πολλές,για να αναρωτιέμαι εάν όλα όσα έγραψαν είναι ψέμα ή αλήθεια.Είναι απλά η φαντασία μερικών φίλων και του Λάβκραφτ ή τα κωδικοποιημένα μηνύματα μιας ιδιαίτερης σέχτας;
Παρ'όλα αυτά ο Λάβκραφτ υπήρξε αναμφισβήτητα ο πατέρας και πρωτοπόρος του συγγραφικού Τρόμου και της νοσηρής φαντασίας( για όσους πιστεύουν ότι ο Στέφεν Κινγκ γράφει).
Δύο είναι οι βάσεις πάνω στις οποίες μπορούμε να στηριχθούμε για να δώσουμε δόσεις αλήθειας στα λεγόμενα του Λάβκραφτ: το Νεκρονόμικον το οποίο και αποτελεί στα έργα του τη πηγή των γνώσεων για τους Μεγάλους Παλαιούς και την παιδική του ηλικία.Και το Νεκρονόμικον(Αλ Αζίφ) πράγματι υπήρξε αλλά χάθηκε στο πέρασμα των αιώνων και ο συγγραφέας με έναν παράξενο τρόπο ως παιδί ταύτιζε τον εαυτό του με τον Αμπντούλ Αλχραζέντ,τον συγγραφέα του Νεκρονόμικον.
Πόσα άραγε γνωρίζουμε για την ιστορία αυτού του κόσμου;
Πόσο πιθανό είναι όλες οι μυθολογίες σχετικά με τα όντα που κατοίκησαν τη Γη πριν από τον Άνθρωπο να αναφέρονται στους Μεγάλους Παλαιούς;
Τελικά,Δευτέρα Παρουσία,Ragnarok ή απλά η επάνοδος των Μεγάλων Παλαιών;Κι αν είναι, έτσι πόσο αδύναμος είναι ο άνθρωπος μπροστά στον ορισμό του Κακού;
Μια ιδιότροπη μορφή, κατά την γνώμη μου, νεομυθολογίας είναι η (νεο)μυθολογία Κθούλου. Για όσους δεν γνωρίζουν η μυθολογία Κθούλου είναι σύνολο γραπτών διηγημάτων που πραγματεύεται την "κρυφή" παρουσία των Μεγάλων Παλαιών, αυτό που θα μπορούσαμε να ορίσουμε ως υπέρτατο, εξώκοσμο Κακό...αλλά είναι κάτι πιο πέρα από αυτό...
Δημιουργός αυτού του λογοτεχνικού φαινομένου είναι ο συγγραφέας Χάουαρντ Φίλιπς Λάβκραφτ. Γεννημένος το 1890 στο Ρόουτν Άιλαντ των ΗΠΑ όπου και πέθανε το 1937 κάτω από μυστηριώδεις συνθήκες, έγραψε το πρώτο του διήγημα στα 15 του. Κύριο συγγραφικό του χαρακτηριστικό ήταν ότι τα περισσότερα απ'όσα έγραψε τα είχε ήδη ονείρευτει...Πρόκειται για έναν ακόμη τρελό ή για καποιόν με ιδιαίτερες δυνάμεις; Η Ιστορία θα δείξει...
Κάτι το οποίο ξεχώρισε τον Λάβκραφτ από την μάζα είναι ότι ουσιαστικά είναι ο ιδρυτής του Internet! Όσο και αν φαίνεται παράξενο ο συγγραφέας αυτός ανέπτυξε ένα σύστημα αλληλογραφίας που λειτουργούσε ως εξής: έστελνε μια επιστολή σε κάποιο φίλο του και του έγραφε κάποιες ιδέες του σχετικά με την μυθολογία Κθούλου τις οποίες αξιοποιούσε ο άλλος για να γράψει ένα διήγημα προσθέτωντας δικές του σκέψεις.'Ετσι αναπτύχθηκε ένα ολόκληρο δίκτυο διηγημάτων -Κθούλου μέσα από το οποίο ξεπήδησαν συγγραφείς όπως ο Ώγκαστ Ντέρλεθ,κάνοντας με να μείνω ξάγρυπνος νύχτες πολλές,για να αναρωτιέμαι εάν όλα όσα έγραψαν είναι ψέμα ή αλήθεια.Είναι απλά η φαντασία μερικών φίλων και του Λάβκραφτ ή τα κωδικοποιημένα μηνύματα μιας ιδιαίτερης σέχτας;
Παρ'όλα αυτά ο Λάβκραφτ υπήρξε αναμφισβήτητα ο πατέρας και πρωτοπόρος του συγγραφικού Τρόμου και της νοσηρής φαντασίας( για όσους πιστεύουν ότι ο Στέφεν Κινγκ γράφει).
Δύο είναι οι βάσεις πάνω στις οποίες μπορούμε να στηριχθούμε για να δώσουμε δόσεις αλήθειας στα λεγόμενα του Λάβκραφτ: το Νεκρονόμικον το οποίο και αποτελεί στα έργα του τη πηγή των γνώσεων για τους Μεγάλους Παλαιούς και την παιδική του ηλικία.Και το Νεκρονόμικον(Αλ Αζίφ) πράγματι υπήρξε αλλά χάθηκε στο πέρασμα των αιώνων και ο συγγραφέας με έναν παράξενο τρόπο ως παιδί ταύτιζε τον εαυτό του με τον Αμπντούλ Αλχραζέντ,τον συγγραφέα του Νεκρονόμικον.
Πόσα άραγε γνωρίζουμε για την ιστορία αυτού του κόσμου;
Πόσο πιθανό είναι όλες οι μυθολογίες σχετικά με τα όντα που κατοίκησαν τη Γη πριν από τον Άνθρωπο να αναφέρονται στους Μεγάλους Παλαιούς;
Τελικά,Δευτέρα Παρουσία,Ragnarok ή απλά η επάνοδος των Μεγάλων Παλαιών;Κι αν είναι, έτσι πόσο αδύναμος είναι ο άνθρωπος μπροστά στον ορισμό του Κακού;
Αγαπητε Black Planet, χαιρομαι ιδιαιτερα που θιγεις ενα τοσο ευαισθητο θεμα που απαιτει την προσοχη ολων μας. Συχνα, πολλοι ανθρωποι, αναμεσα τους και εγω, αναρωτιουνται ποσο ειρηνικα και ευκολα η Ελλαδα περασε απο τον Παγανισμο στον Χριστιανισμο. Ιερεις και θεολογοι απαντωντας σε αυτη την ερωτηση λενε οτι η αρχαια θρησκεια ειχε φτασει σε κορεσμο και οι ανθρωποι, οι Ελληνες εν προκειμενω, ειχαν αναγκη απο κατι καινουργιο.
Προσωπικα, θεωρω οτι οι γνωσεις μας περι του θεματος, δυστυχως, συχνα ειναι αποτελεσμα προπαγανδας και ιστορικης διαστρεβλωσης...Ας μην αναφερθω στις θεωρειες που θελουν να μας πεισουν οτι ο Σωκρατης και ο Πλατωνας ηταν προφητες του Χριστου, θεση η οποια κατα κορον χρησιμοποιειται και στηριζεται και απο την λιγο-πολυ γνωστη ιστορια του Παυλου στον Αρειο Παγο. Συμφωνα λοιπον με τις ευαγγελικες αφηγησεις ο Παυλος χαρηκε οταν ειδε ενα αγαλμα στον Αγνωστο Θεο...Μονο που η επιγραφη ηταν : τοις θεοις, Ασιας, Ευρωπης, Αφρικης, θεοις αγνωστοις και ξενοις... Τα συμπερασματα δικα σας.
Ειναι σημαντικο ομως να αποφυγουμε γραφικοτητες και να επικεντρωθουμε στο ζητημα που μας απασχολει, αν δηλαδη οι διδασκαλιες του Ιησου εχοντας αρκετα θεμελιωδη στοιχεια απο την αρχαιοελληνικη φιλοσοφια, χανουν το θεοπνευστο του χαρακτηρα τους και μεταβιβαζουν τον Χριστο απο εναν θεανθρωπο σ'εναν δασκαλο με πολλες γνωσεις.Τι πραγματικα αλλαζει τοτε για την χριστιανικη θρησκεια; Μηπως ακομα και αυτη η θρησκεια, που ιερεις και θεολογοι ξαναλεω, θελουν να θεωρουν ανεξαρτητη ειναι ακομα ενα παιχνιδι εξουσιας; Και τοτε, τι πληρωσε ο ελληνισμος για αυτο;
Θα ζητουσα ειλικρινα να εξετασουμε πρωτα τις αρχαιοελληνικες επιρροες στις χριστιανικες διδακαλιες και επειτα να προχωρησουμε στα αποτελεσματα για να μην υπαρξει συγχηση.
Προσωπικα, θεωρω οτι οι γνωσεις μας περι του θεματος, δυστυχως, συχνα ειναι αποτελεσμα προπαγανδας και ιστορικης διαστρεβλωσης...Ας μην αναφερθω στις θεωρειες που θελουν να μας πεισουν οτι ο Σωκρατης και ο Πλατωνας ηταν προφητες του Χριστου, θεση η οποια κατα κορον χρησιμοποιειται και στηριζεται και απο την λιγο-πολυ γνωστη ιστορια του Παυλου στον Αρειο Παγο. Συμφωνα λοιπον με τις ευαγγελικες αφηγησεις ο Παυλος χαρηκε οταν ειδε ενα αγαλμα στον Αγνωστο Θεο...Μονο που η επιγραφη ηταν : τοις θεοις, Ασιας, Ευρωπης, Αφρικης, θεοις αγνωστοις και ξενοις... Τα συμπερασματα δικα σας.
Ειναι σημαντικο ομως να αποφυγουμε γραφικοτητες και να επικεντρωθουμε στο ζητημα που μας απασχολει, αν δηλαδη οι διδασκαλιες του Ιησου εχοντας αρκετα θεμελιωδη στοιχεια απο την αρχαιοελληνικη φιλοσοφια, χανουν το θεοπνευστο του χαρακτηρα τους και μεταβιβαζουν τον Χριστο απο εναν θεανθρωπο σ'εναν δασκαλο με πολλες γνωσεις.Τι πραγματικα αλλαζει τοτε για την χριστιανικη θρησκεια; Μηπως ακομα και αυτη η θρησκεια, που ιερεις και θεολογοι ξαναλεω, θελουν να θεωρουν ανεξαρτητη ειναι ακομα ενα παιχνιδι εξουσιας; Και τοτε, τι πληρωσε ο ελληνισμος για αυτο;
Θα ζητουσα ειλικρινα να εξετασουμε πρωτα τις αρχαιοελληνικες επιρροες στις χριστιανικες διδακαλιες και επειτα να προχωρησουμε στα αποτελεσματα για να μην υπαρξει συγχηση.
Συγνωμη για την καθυστερηση.
Στην προσπαθεια ολων μας να ανακαλυψουμε αυτο που συνοπτικα θα μπορουσαμε να ονομασουμε ''θρησκευτικη-εσωτερικη αληθεια'', ενας απο τους στοχους ειναι να μελετησουμε ωστε να μπορουμε να δουμε πισω απο τις διδασκαλιες των διαφορων θρησκειων. Εγω, χωρις βεβαια να ισχυριζομαι οτι μπορω να δω πισω απο τις διδασκαλιες του Χριστιανσμου αλλα εχοντας μια σπιθα περιεργιας αναρωτιεμαι ποσο ο Χριστιανισμος, ειτε στην πρωταρχικη μορφη του ειτε στην σημερινη ( με οσες διαφορες και αν εντοπιζουμε μεταξυ τους ), εχει επηρεαστει απο τις αρχαιες θρησκειες και φιλοσοφιες. Και το κυριο ερωτημα ειναι: Αν οι διδασκαλιες του Χριστου δεν ειναι ''παρθενογεννητες'' αλλα απλα αναπαραγωγη, σε ενα νεο πλαισιο, παλαιοτερων του Χριστου φιλοσοφικων διδασκαλιων, ποσο αυτο το γεγονος επηρεαζει την εικονα το Χριστου και κατα ποσο "χτυπα', αν θελετε, το θεοπνευστο των λογων του;
Με αφορμή την πρόσφατη εκπομπη του κ.Χαρδαβέλα,έρχομαι να ανφερθώ και να ζητήσω απόψεις.Η εκπομπή,της οποίας έτυχα να είμαι μέλος,δεν κατάφερε να δώσει απαντήσεις,όπως ήταν αναμενόμενο...Οι προβληματισμοί επικεντρώθηκαν στην παρουσίαση διαφόρων θεωριών για αυτά τα 18 χρόνια και στις διαμάχες χριστιανών και μη...Υποθέτω ότι κανείς από τις δύο πλευρές δεν κατέληξε κάπου καθώς κανένας δεν είχε σοβαρά ιστορικά στοιχεία...
Το topic αυτό το ανοίγω όχι για να συζητήσουμε τις διάφορες θεωρίες για το θέμα,καθώς έχουν ήδη ξανασυζητηθεί,αλλά για να αντιμετωπίσουμε το θέμα από μια άλλη ματιά,με δύο σκέλη...
Πρώτον,να δούμε πώς αυτό το ιστορικό κενό,το οποίο ονομάστηκε μέχρι και θεία πρόνοια,έδωσε την δυνατότητα στην εκκλησία να κάνει "διάφορα".
Και δεύτερον,πώς αυτό το κενό μπορεί να στηρίξει την αμφισβήτηση της ιστορικοότητας του Ιησού.
Το topic αυτό το ανοίγω όχι για να συζητήσουμε τις διάφορες θεωρίες για το θέμα,καθώς έχουν ήδη ξανασυζητηθεί,αλλά για να αντιμετωπίσουμε το θέμα από μια άλλη ματιά,με δύο σκέλη...
Πρώτον,να δούμε πώς αυτό το ιστορικό κενό,το οποίο ονομάστηκε μέχρι και θεία πρόνοια,έδωσε την δυνατότητα στην εκκλησία να κάνει "διάφορα".
Και δεύτερον,πώς αυτό το κενό μπορεί να στηρίξει την αμφισβήτηση της ιστορικοότητας του Ιησού.
1)Αγαπητέ Voel θα ήθελα να σου επισημάνω ότι η άποψη που κατέθεσα παραπάνω δεν αποτελεί προσωπική έρευνα και συμπεράσματα αλλά μεταφορά πληροφοριών από καθηγητή βιολογίας,όπως αυτός την έλαβε από σχτικό σεμινάριο.
2)Φίλε Mordiel,το topic αυτό το άνοιξα με στόχο μια φιλοσοφικού τύπου συζήτηση περί αθανασίας και των επιστημονικών τρόπων να την επιτύχουμε.Και κυρίως,αν την θέλουμε ή όχι.Επίσης,να πω,πάνω σε όσα έχουν προηγηθθεί,ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και άλλες παραμέτρους,όπως το αν γίνουν αρκετοί αθάνατοι,τα μέσα που θα συμτηρούνται,καθώς,ήδη,ελλείψει αθανασίας,έχουμε μεγάλο πρόβλημα στον τομέα αυτό.
2)Φίλε Mordiel,το topic αυτό το άνοιξα με στόχο μια φιλοσοφικού τύπου συζήτηση περί αθανασίας και των επιστημονικών τρόπων να την επιτύχουμε.Και κυρίως,αν την θέλουμε ή όχι.Επίσης,να πω,πάνω σε όσα έχουν προηγηθθεί,ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και άλλες παραμέτρους,όπως το αν γίνουν αρκετοί αθάνατοι,τα μέσα που θα συμτηρούνται,καθώς,ήδη,ελλείψει αθανασίας,έχουμε μεγάλο πρόβλημα στον τομέα αυτό.
Όταν πήγαινα κι εγώ σχολείο μας είχε πεί ο καθηγητής Βιολογίας ότι υπάρχει μια νέα,πειραματική μέθοδος για να επιτύχουμε την αθανασία...Τότε δεν έδωσα πολύ σημασία αλλά τώρα που το ξανασκέφτομαι...
Το παράδειγμα είναι το εξής:
Κάποιος έχει καταστραμμένους πνεύμονες.Δεν χρειάζεται νέους πνεύμονες.Υπάρχει η κυτταρική-γεννετική ανάπλαση,η οποία λειτουργεί περίπου με αυτόν τον τρόπο:Πέρνουν έναν ιό ο οποίος προσβάλλει μόνο τους πνεύμονες.Αφαιρούν τα παθογόνα στοιχεία και εναποθέτουν "αρχικά" κύτταρα υγειούς πνεύμονα.Τοποθετούν τον καινούργιο ιό στον ασθενή και σιγά-σιγά ξανα"κτίζει" νέους πνεύμονες...Εκπληκτικό...
Και το ερώτημα είναι "γιατί μόνο τους πνεύμονες και όχι όλο το σώμα;"Γιατί να μην ξαναγεννιώμαστε συνεχώς.Δεν είναι επιστημονική φαντασία αλλά επιστημονικό επίτευγμα!!!
Αλλά ποιός θα μπορεί να κάνει μια τέτοια θεραπεία;Ποιά θα είναι τα κριτήρια;Μάλλον το χρήμα...Άρα αθάνατοι θα είναι οι πλούσιοι.Και αν μπορούν όλοι μήπως καταρίπτουμε το θέλημα της Φύσης;
(Μηνά αν υπάρχει ήδη ποστ,βάλτο εκεί)
Το παράδειγμα είναι το εξής:
Κάποιος έχει καταστραμμένους πνεύμονες.Δεν χρειάζεται νέους πνεύμονες.Υπάρχει η κυτταρική-γεννετική ανάπλαση,η οποία λειτουργεί περίπου με αυτόν τον τρόπο:Πέρνουν έναν ιό ο οποίος προσβάλλει μόνο τους πνεύμονες.Αφαιρούν τα παθογόνα στοιχεία και εναποθέτουν "αρχικά" κύτταρα υγειούς πνεύμονα.Τοποθετούν τον καινούργιο ιό στον ασθενή και σιγά-σιγά ξανα"κτίζει" νέους πνεύμονες...Εκπληκτικό...
Και το ερώτημα είναι "γιατί μόνο τους πνεύμονες και όχι όλο το σώμα;"Γιατί να μην ξαναγεννιώμαστε συνεχώς.Δεν είναι επιστημονική φαντασία αλλά επιστημονικό επίτευγμα!!!
Αλλά ποιός θα μπορεί να κάνει μια τέτοια θεραπεία;Ποιά θα είναι τα κριτήρια;Μάλλον το χρήμα...Άρα αθάνατοι θα είναι οι πλούσιοι.Και αν μπορούν όλοι μήπως καταρίπτουμε το θέλημα της Φύσης;
(Μηνά αν υπάρχει ήδη ποστ,βάλτο εκεί)
Αλλά και πάλι προκύπτει το ερώτημα...Εφόσον η "αποκρυπτογράφηση" κάθε συμβόλου αποτελεί προσωπική υπόθεση και αφού,σύμφωνα με τα λόγια τέκτονα που έτυχε να γνωρίσω λίγες μέρες πριν,πάντα υπάρχει μια συζήτηση περί των συμβόλων και κατάθεση της προσωπικής άποψης,συζήτηση που οδηγεί σες μια αλήθεια...Θέλω να πω...Μετά από τόσα χρόνια συζητήσης..ε όλο και σε κάτι σταθερό θα έχουν καταλήξει...ίσως....
Πρέπει να σημειώσουμε ότι το γεγονός ότι αποδόθηκε μαγική ιδιότητα στους καθρεύτες είναι πολύ λογικό αν πάρουμε ως βάση την πρακτική αλλά και την ψυχολογική επίδραση του συγκεκριμένου,υλικού αντικειμένου στην ζωή μας.
Πιο συγκεκριμένα ο καθρεύτης αποτελεί την πρώτη και καθημερινή επαφή μας με την εξωτερική μας εμφάνιση και εντοπίζεται σε δύο σημεία.Το πρώτο αφορά την καθημερινή,επιφανειακή επαφή μας μαζί του που επικεντρώνεται το περισσότερο στο εάν το νέο χτένισμα μας πάει ή όχι.Σε δεύτερο και πιο βαθύ σημείο έχει ειπωθεί από ερευνητές,ύστερα από πειράματα ότι η πολυωρη επαφή ενός ατόμου με τον καθρεύτη τον οδηγεί στην ανάδειξη υποσυνείδητων σκέψεων που ίσως οδηγήσει ,με μικρά βήματα, στην κατανόηση του εαυτού του.
Οπότε μπορούμε να βγάλουμε ως συμπέρασμα ότι η επίδραση στο υποσυνείδητο του εαυτού μας,οδήγησε στην μεταμόρφωση του καθρεύτη σε μαγικό πέρασμα σε άλλους κόσμους,οι οποίοι κάλλιστα θα μπορούσαν να είναι οι κόσμοι του κρυφού εαυτού μας και των απόκρυφων επιθυμιών του.
Ίσως....
Πιο συγκεκριμένα ο καθρεύτης αποτελεί την πρώτη και καθημερινή επαφή μας με την εξωτερική μας εμφάνιση και εντοπίζεται σε δύο σημεία.Το πρώτο αφορά την καθημερινή,επιφανειακή επαφή μας μαζί του που επικεντρώνεται το περισσότερο στο εάν το νέο χτένισμα μας πάει ή όχι.Σε δεύτερο και πιο βαθύ σημείο έχει ειπωθεί από ερευνητές,ύστερα από πειράματα ότι η πολυωρη επαφή ενός ατόμου με τον καθρεύτη τον οδηγεί στην ανάδειξη υποσυνείδητων σκέψεων που ίσως οδηγήσει ,με μικρά βήματα, στην κατανόηση του εαυτού του.
Οπότε μπορούμε να βγάλουμε ως συμπέρασμα ότι η επίδραση στο υποσυνείδητο του εαυτού μας,οδήγησε στην μεταμόρφωση του καθρεύτη σε μαγικό πέρασμα σε άλλους κόσμους,οι οποίοι κάλλιστα θα μπορούσαν να είναι οι κόσμοι του κρυφού εαυτού μας και των απόκρυφων επιθυμιών του.
Ίσως....
Μάλιστα...Θα με βρεις σύμφωνο με τις παραπάνω πληροφορίες που παραθέτεις.Αλλά θα μου επιτρέψεις να προσεγγίσω το θέμα και από μια άλλη σκοπιά....
Όσον αφορά το τελευταίο κομμάτι του ποστ σου,πρέπει να σημειωθεί ότι αυτός ο σκοπός ήταν κάτι παραπάνω από εμφανής σε όλη την διάρκεια του απόκρυφιστικού ναζισμού.Επίσης υπήρξε και η κύρια αιτία που κατηγόρησαν αργότερα διάφοροι "φωτισμένοι" τα συγγράμματα του Νίτσε,ο οποίος μίλαγε για το πρότυπο του Υπερανθρώπου.Βέβαια,μάλλον κανείς από αυτούς δεν μελέτησε ποτέ Νίτσε...
Επίσης,δυστυχώς,λόγω του ότι οι Ναζί ασχολήθηκαν με το θέμα της UFO τεχνολογίας,πλέον έχει δημιουργηθεί ένα μεγάλο κίνημα παραφιλολογίας γύρω σπό το θέμα,πράγμα που κάνει δύσκολη την έρευνα γύρω από το θέμα, καθώς αλήθειες και ψέμματα έγιναν κουβάρι για δύο κυρίως λόγους:Είτε για κερδοσκοπία ορισμένων τηλεπωλήτων βιβλιών(ονόματα δεν αναφέρουμε) είτε προάχθηκαν από αμαθείς φιλοναζιστές που προσπαθούν να δώσουν μια άλλη αίγλη στο κίνημα αυτό.Βέβαια αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι οι Ναζί ασχολήθηκαν με το θέμα και είχαν και αποτέλεσμα.Απόδειξη ίσως είναι ότι αργότερα άλλες υπερδυνάμεις κινήθηκαν στον ίδιο χώρι ακολουθώντας τα βήματα των επιστημόνων της ναζιστικής Γερμανίας.Χαρακτηριστικό παράδειγμα η προσπάθεια ΗΠΑ και ΕΣΣΔ για δημιουργία Υπερ-στρατιώτη στην περίοδο του Ψυχρού Πολέμου αλλά και αργότερα από τις ΗΠΑ στον πόλεμο του Βιετνάμ.
Όσον αφορά το τελευταίο κομμάτι του ποστ σου,πρέπει να σημειωθεί ότι αυτός ο σκοπός ήταν κάτι παραπάνω από εμφανής σε όλη την διάρκεια του απόκρυφιστικού ναζισμού.Επίσης υπήρξε και η κύρια αιτία που κατηγόρησαν αργότερα διάφοροι "φωτισμένοι" τα συγγράμματα του Νίτσε,ο οποίος μίλαγε για το πρότυπο του Υπερανθρώπου.Βέβαια,μάλλον κανείς από αυτούς δεν μελέτησε ποτέ Νίτσε...
Επίσης,δυστυχώς,λόγω του ότι οι Ναζί ασχολήθηκαν με το θέμα της UFO τεχνολογίας,πλέον έχει δημιουργηθεί ένα μεγάλο κίνημα παραφιλολογίας γύρω σπό το θέμα,πράγμα που κάνει δύσκολη την έρευνα γύρω από το θέμα, καθώς αλήθειες και ψέμματα έγιναν κουβάρι για δύο κυρίως λόγους:Είτε για κερδοσκοπία ορισμένων τηλεπωλήτων βιβλιών(ονόματα δεν αναφέρουμε) είτε προάχθηκαν από αμαθείς φιλοναζιστές που προσπαθούν να δώσουν μια άλλη αίγλη στο κίνημα αυτό.Βέβαια αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι οι Ναζί ασχολήθηκαν με το θέμα και είχαν και αποτέλεσμα.Απόδειξη ίσως είναι ότι αργότερα άλλες υπερδυνάμεις κινήθηκαν στον ίδιο χώρι ακολουθώντας τα βήματα των επιστημόνων της ναζιστικής Γερμανίας.Χαρακτηριστικό παράδειγμα η προσπάθεια ΗΠΑ και ΕΣΣΔ για δημιουργία Υπερ-στρατιώτη στην περίοδο του Ψυχρού Πολέμου αλλά και αργότερα από τις ΗΠΑ στον πόλεμο του Βιετνάμ.