Η ιστορία της Παλαιάς Διαθήκης (Κουμαρτζής Νικόλαος aka Solon)
Σχολιασμός άρθρου ---->
φιλε νικο βλεπω στο αρθρο σου αυτο να αναφερεσαι ιδιαιτερα κολακευτικα στο ταλμουδ.κατ'αρχην το εχεις διαβασει γιατι απο οσο ξερω ειναι πολυ δυσκολο να βρεις αγγλικη μεταφραση του ταλμουδ.επισης τα οσα αποσπασματα εχω διαβασει θα τα χαρακτηριζα εμετικα και ακρως ρατσιστικα.εισαι σιγουρος γι'αυτα που λες;
Έχουν περάσει περίπου δύο χρόνια που μελετούσα για το εν λόγω κείμενο, με γυρίζεις δηλαδή πίσω.. (με την καλή έννοια) 
Λοιπόν, σαφώς και αναφέρεσαι φίλε Black_Planet στα εξής χωρία:
"Και τέλος, όσο περίεργο και να ακούγεται, το Ταλμούδ. Αποτελούσε μια πλήρης καταγραφή, χωρίς εδώ οι Μασσορίτες να φανούν εκλεκτικοί, όλων των έργων που το Ιουδαϊκό πνεύμα του Μεσαίωνα είχε παρουσιάσει.."
"Το Ταλμούδ δεν χρειάζεται συστάσεις, αποτέλεσε πηγή έμπνευσης και σημείο αναφοράς για εκατομμύρια ανθρώπους. Ακόμα και σήμερα φαντάζει σύγχρονο μεταφέροντας ιδέες και σκέψεις που υπό άλλες συνθήκες θα "γεννιόνταν" στις μέρες μας."
Το πρώτο χωρίο είναι απλά μία ιστορική πραγματικότητα, δεν νομίζω να διαφωνείς σε αυτό. Όπως επίσης και η πρώτη πρόταση του δεύτερου χωρίου. Από ότι κατάλαβα, η διαφωνία σου έγκειται στην πρόταση:
"Ακόμα και σήμερα φαντάζει σύγχρονο μεταφέροντας ιδέες και σκέψεις που υπό άλλες συνθήκες θα "γεννιόνταν" στις μέρες μας."
Να σου υπενθυμίσω όμως ότι η τελευταία πρόταση ακριβώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί για δεκάδες αρχαία συγγράμματα, από τη Μασσόρα και Μίσνα, έως την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, το Ιερό Κοράνι και άλλα θρησκευτικά "ιερά" βιβλία. Τώρα, αν το κείμενο είναι "εμετικό" ή "προφητικό", "αντιγραφή" ή "θεόπνευστη έμπνευση", είναι κάτι το υποκειμενικό: διαφέρει από πιστό σε πιστό, από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Η αλήθεια είναι ότι στην παραπάνω πρόταση(όπως και σε όλο το κείμενο) είχα ως στόχο να είμαι ουδέτερος, όμως δεν τα κατάφερα διότι και μόνο το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι παραμένουν προσκολημμένοι σε ένα βιβλίο που γράφτηκε αιώνες πριν για εμένα είναι εκπληκτικό.
Όπως και να' χει, έχω διαβάσει τμηματικά το Ταλμούδ, όπως και το Ιερό Κοράνι, τη Βίβλο(όχι τμηματικά), κλπ. και κανένα από τα παραπάνω συγγράμματα δεν μου δημιούργησε ευχάριστες σκέψεις μήτε εκτίμηση. (*1)
Αυτό που θαυμάζω περισσότερο είναι ότι βιβλία που γράφτηκαν αιώνες πριν ακόμα επιρρεάζουν ανθρώπους, όπως ανέφερα παραπάνω. Εκεί έγκειται και η όποια κολακεία μου προς το Ταλμούδ, αλλά και όποιο άλλο ιερό κείμενο.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός αυτή τη φορά. Επίσης, αγγλικές εκδόσεις του Ταλμούδ υπάρχουν πολλές, δυστυχώς όχι βέβαια στα ελληνικά βιβλιοπωλεία. Σου παραθέτω μερικά links από μεταφράσεις που πωλούνται στο διαδικτυακό κατάστημα Amazon.com:
1. The Talmud: The Steinsaltz Edition
2. Essential Talmud
3. The Babylonian Talmud: A Translation And Commentary
Επίσης, αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα στην Ελλάδα δυστυχώς έρχεται ένα οικτρά λιγοστό ποσοστό από βιβλία του εξωτερικού. Οπότε, αν θέλεις πραγματικά να είσαι ενημερωμένος, αλλά και να βρίσκεις πραγματικά οτιδήποτε θέλεις, ξεκίνησε να συναλλάσεσαι διαδικτυκά(ελπίζω βέβαια να μην έχεις πρόβλημα με την αγγλική γλώσσα).
Με εκτίμηση,
Νίκος.
(*1) Σημείωση:
Ας μην ξεχνάμε ότι τα περισσότερα είναι ρατσιστικά, φαλοκρατικά, κλπ. εξαιτίας της περιόδου εκείνης.
Απλά σκέψου, σε λίγους αιώνες να "ανακαλυφθεί" ότι και τα φυτά έχουν ψυχή και συναισθήματα και να γυρίσουν να διαβάσουν τα βιβλία της εποχής μας όπου τα παρουσιάζουμε ως άλογα όντα, δίχως σκέψη τα θανατώνουμε, κλπ. Δεν θα χαρακτηριζόμασταν ρατσιστές;
Σαφώς και το παραπάνω δεν είναι ολοκληρωτικός παραλληλισμός, απλώς ένα σχετικό παράδειγμα για το πως οι αντιλήψεις του παρελθόντος μας μοιάζουν σήμερα "ξένες" και "κακές". Ακόμα και τα ρατσιστικά δηλαδή αυτά συγγράμματα μπορεί να γράφτηκαν με αγνές προθέσεις και έτσι να μεταφέρουν δηλαδή κάποιο βαθύτερο νόημα.
Λοιπόν, σαφώς και αναφέρεσαι φίλε Black_Planet στα εξής χωρία:
"Και τέλος, όσο περίεργο και να ακούγεται, το Ταλμούδ. Αποτελούσε μια πλήρης καταγραφή, χωρίς εδώ οι Μασσορίτες να φανούν εκλεκτικοί, όλων των έργων που το Ιουδαϊκό πνεύμα του Μεσαίωνα είχε παρουσιάσει.."
"Το Ταλμούδ δεν χρειάζεται συστάσεις, αποτέλεσε πηγή έμπνευσης και σημείο αναφοράς για εκατομμύρια ανθρώπους. Ακόμα και σήμερα φαντάζει σύγχρονο μεταφέροντας ιδέες και σκέψεις που υπό άλλες συνθήκες θα "γεννιόνταν" στις μέρες μας."
Το πρώτο χωρίο είναι απλά μία ιστορική πραγματικότητα, δεν νομίζω να διαφωνείς σε αυτό. Όπως επίσης και η πρώτη πρόταση του δεύτερου χωρίου. Από ότι κατάλαβα, η διαφωνία σου έγκειται στην πρόταση:
"Ακόμα και σήμερα φαντάζει σύγχρονο μεταφέροντας ιδέες και σκέψεις που υπό άλλες συνθήκες θα "γεννιόνταν" στις μέρες μας."
Να σου υπενθυμίσω όμως ότι η τελευταία πρόταση ακριβώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί για δεκάδες αρχαία συγγράμματα, από τη Μασσόρα και Μίσνα, έως την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, το Ιερό Κοράνι και άλλα θρησκευτικά "ιερά" βιβλία. Τώρα, αν το κείμενο είναι "εμετικό" ή "προφητικό", "αντιγραφή" ή "θεόπνευστη έμπνευση", είναι κάτι το υποκειμενικό: διαφέρει από πιστό σε πιστό, από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Η αλήθεια είναι ότι στην παραπάνω πρόταση(όπως και σε όλο το κείμενο) είχα ως στόχο να είμαι ουδέτερος, όμως δεν τα κατάφερα διότι και μόνο το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι παραμένουν προσκολημμένοι σε ένα βιβλίο που γράφτηκε αιώνες πριν για εμένα είναι εκπληκτικό.
Όπως και να' χει, έχω διαβάσει τμηματικά το Ταλμούδ, όπως και το Ιερό Κοράνι, τη Βίβλο(όχι τμηματικά), κλπ. και κανένα από τα παραπάνω συγγράμματα δεν μου δημιούργησε ευχάριστες σκέψεις μήτε εκτίμηση. (*1)
Αυτό που θαυμάζω περισσότερο είναι ότι βιβλία που γράφτηκαν αιώνες πριν ακόμα επιρρεάζουν ανθρώπους, όπως ανέφερα παραπάνω. Εκεί έγκειται και η όποια κολακεία μου προς το Ταλμούδ, αλλά και όποιο άλλο ιερό κείμενο.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός αυτή τη φορά. Επίσης, αγγλικές εκδόσεις του Ταλμούδ υπάρχουν πολλές, δυστυχώς όχι βέβαια στα ελληνικά βιβλιοπωλεία. Σου παραθέτω μερικά links από μεταφράσεις που πωλούνται στο διαδικτυακό κατάστημα Amazon.com:
1. The Talmud: The Steinsaltz Edition
2. Essential Talmud
3. The Babylonian Talmud: A Translation And Commentary
Επίσης, αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα στην Ελλάδα δυστυχώς έρχεται ένα οικτρά λιγοστό ποσοστό από βιβλία του εξωτερικού. Οπότε, αν θέλεις πραγματικά να είσαι ενημερωμένος, αλλά και να βρίσκεις πραγματικά οτιδήποτε θέλεις, ξεκίνησε να συναλλάσεσαι διαδικτυκά(ελπίζω βέβαια να μην έχεις πρόβλημα με την αγγλική γλώσσα).
Με εκτίμηση,
Νίκος.
(*1) Σημείωση:
Ας μην ξεχνάμε ότι τα περισσότερα είναι ρατσιστικά, φαλοκρατικά, κλπ. εξαιτίας της περιόδου εκείνης.
Απλά σκέψου, σε λίγους αιώνες να "ανακαλυφθεί" ότι και τα φυτά έχουν ψυχή και συναισθήματα και να γυρίσουν να διαβάσουν τα βιβλία της εποχής μας όπου τα παρουσιάζουμε ως άλογα όντα, δίχως σκέψη τα θανατώνουμε, κλπ. Δεν θα χαρακτηριζόμασταν ρατσιστές;
Σαφώς και το παραπάνω δεν είναι ολοκληρωτικός παραλληλισμός, απλώς ένα σχετικό παράδειγμα για το πως οι αντιλήψεις του παρελθόντος μας μοιάζουν σήμερα "ξένες" και "κακές". Ακόμα και τα ρατσιστικά δηλαδή αυτά συγγράμματα μπορεί να γράφτηκαν με αγνές προθέσεις και έτσι να μεταφέρουν δηλαδή κάποιο βαθύτερο νόημα.
αγαπητε νικο,απο τα λινκς που μου παραθετεις μονο το τελευταιο ειναι ολοκληρο το βαβυλωνιακο ταλμουδ στο οποιο βασιζεται στο μεγαλυτερο βαθμο η ραβινικη διδασκαλια και αποτελει μια απο τις ελαχιστες μεταφρασεις του βαβυλωνιακου ταλμουδ στα αγγλικα,αφου αλλωστε και οι ιδιοι οι εβραιοι δεν εβλεπαν με καλο ματι την μεταφραση του ιερου τους βιβλιου.θελω να σε ρωτησω παντως αν κατα την ερευνα σου πανω στο ταλμουδ εντοπισες στοιχεια ρατσισμου και διαχωρισμου της ανθρωποτητας σε ανθρωπους-εβραιους και τζενται ή τζοχειμ.
Βασικά, τα links αυτά είναι μόνο 3 από αρκετά βιβλία- μεταφράσεις μέρους ή όλου του Ταλμούδ. Μην ξεχνάμε ότι είναι ένα βιβλίο τόσων αιώνων, οπότε αργά ή γρήγορα θα μεταφραζόταν και ας μην το ήθελε η πλειοψηφία των Εβραίων.
Επίσης, υπάρχουν και αρκετά βιβλία όπου γίνεται μερική μετάφραση, αλλά παρατίθενται σχετικά σχόλια κάτι που θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό για την κατανόηση ενός τόσο "ξένου" ιερού κειμένου.
Όπως σου ανέφερα και πριν, μελέτησα τμηματικά το Ταλμούδ. Η γεύση που μου άφησε ήταν η ίδια με την Αγία Γραφή και το Κοράνι: έχει αρκετά στοιχεία φυλετικού διαχωρισμού(σε μεγαλύτερο βαθμό ίσως από τα υπόλοιπα).
Επίσης, υπάρχουν και αρκετά βιβλία όπου γίνεται μερική μετάφραση, αλλά παρατίθενται σχετικά σχόλια κάτι που θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό για την κατανόηση ενός τόσο "ξένου" ιερού κειμένου.
Όπως σου ανέφερα και πριν, μελέτησα τμηματικά το Ταλμούδ. Η γεύση που μου άφησε ήταν η ίδια με την Αγία Γραφή και το Κοράνι: έχει αρκετά στοιχεία φυλετικού διαχωρισμού(σε μεγαλύτερο βαθμό ίσως από τα υπόλοιπα).