ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/METAFYSIKO.GR/BOARD/O Τάλως και άλλα παράξενα της αρχαιότητας: Μύθος ή Πραγματικότητα;

O Τάλως και άλλα παράξενα της αρχαιότητας: Μύθος ή Πραγματικότητα;

xontro_mpizeli11 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1
2006-02-18 15:21
Ο Τάλως είναι ίσως το πρώτο ρομπότ που έχει δημιουργηθεί ποτέ στον κόσμο.
Σύμφωνα με το μύθο, ήταν κατασκεύασμα του θεού Ήφαιστου προς τον βασιλιά της Κρήτης Μίνωα. Ο δεύτερος του είχε αναλάβει καθήκοντα φύλακα και προστάτη του νησιού της Κρήτης. Είχε ανθρωπόμορφη εικόνα και ήταν χάλκινος. Κινούταν πολύ γρήγορα και είχε τεράστια δύναμη.

Υπήρξε στην πραγματικότητα ή είναι μύθος;

Αναμένουμε τις απόψεις σας.
2006-03-05 19:32
για την χρησιμοποιηση του υδραργυρου ως καυσιμο υπαρχουν αναφορες και σε ινδικα κειμενα οπου υπαρχουν περιγραφες για πτητικες μηχανες
2006-03-05 19:40
Φώτη, το ότι αναφέρεται κάτι τέτοιο σε αρχαία ινδικά κείμενα, εμένα δε μου λέει τίποτα. Εγώ ξέρω πως τότε δεν υπήρχε τεχνολογία, οπότε σε αυτό βασίζομαι και λέω ότι αποκλείεται να υπάρχει, αφού ούτε σήμερα υπάρχει μηχάνημα που να χρησιμοποιεί τον υδράργυρο ως καύσιμο.

Εκτός αν αυτός ο κόκκινος υδράργυρος είναι ραδιενεργό ισότοπο του υδραργύρου οπότε τουλάχιστον σήμερα θα μπορούσαμε να χρησιμοποιούσαμε την ραδιενέργειά του. Αλλά νομίζω πως τότε δεν είχαν πυρινικούς αντιδραστήρες...

Φώτη γράψε το και στείλε το ακόμα μία φορά, γιατί ξέχασες έναν τόνο...
2006-03-05 19:03
Παράθεση:
Ο κόκκινος υδράργυρος τι ιδιότητες έχει πάντως?
Δεν υπάρχει κόκκινος υδράργυρος, από χημικής άποψης. Οι αλχημιστές γνώριζαν την κινάββαρη (θεϊικός υδράργυρος) που έχει τέτοιο χρώμα και το σύνθετο οξείδιο του αντιμονίου με υδράργυρο.
Παράθεση:
Αν θυμαμαι καλα καποιοι ερευνητες ειχαν πει οτι ο ιχωρ ηταν κοκινος υδραργυρος και μαλιστα ιχνη κοκινου υδραργυρου βρεθηκαν στην κρητη ,κατα ποσο αυτο ισχυει δεν ειμαι συγουρος.
darkoverlord θα ήθελα να μου πέις ποιός μπέρδεψε τις βούρτσες με κάτι άλλο... Με λίγα λόγια πες μου ποιοί το ισχυρίστηκαν, αν έχεις την καλωσύνη, για να τους σταμπάρω για "παραμυθοποιούς".

Η ουσία που αναφέρεστε δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι βρέθηκε στην Κρήτη διότι πολύ απλά κανείς δεν ξέρει πως είναι (ούτε τί είναι)

Είναι συνομωσιολογία ότι οι Ρώσσοι είχαν βρεί μια ουσία με τον Κωδικό Red Mercury ικανή να πυροδοτήσει πυρηνικές βόμβες χωρίς να χρειάζεται ατομική έκρηξη για να ξεκινήσει η σύντηξη. Δεν έχει βρεθεί ποτέ η ουσία ούτε γνωρίζουμε αν υπήρξε ποτέ.

Η ουσία αυτή έχει υποθεί ότι μπορεί να σχετίζεται με κάποιο project των ρώσσων για παραγωγή stealth αεροσκαφών μέχρι και για χίλια δύο άλλα πράγματα. "Δια πάσα νόσο και δια πάσα μαλακία" (sic) όπως γράφουν και τα ιερά μας κείμενα. Μόνο καφέ δεν έχουν ισχυριστεί ότι έκανε.

Βάλτε στο "ψαχτήρι" σας τις λέξεις Red Mercury και ερευνήστε, μπορεί να σχηματίσετε διαφορετική άποψη από μένα.
2006-03-05 20:12
Ψάχνοντας στο ιντερνετ για τον κόκκινο υδράργυρο βρήκα πολλά στοιχεία, αλλά όλα αντιφατικά μεταξύ τους. Υπάρχουν κάποιοι που ισχυρίζονται πως όχι μόνο υπάρχει ο κόκκινος υδράργυρος, αλλά τα τελευταία χρόνια κάποιοι έχουν πλουτίσει υπερβολικά από το εμπόριο του. Υπάρχουν κι άλλοι που λενε πως δεν υπάρχει. Διαλέγετε και παίρνετε. Ξέρω πάντως πως σε πολλα πανεπιστήμια ο κόκινος υδράργυρος όχι μόνο θεωρείται υπαρκτός, αλλά η ακριβή του σύνθεση όπως έχει καταγραφεί από τον Κων/νο Παπαστεφάνου, καθηγητή Πυρηνικής Φυσικής στο Πανεπιστήμιο Κρήτης, είναι η ακόλουθη:
Ο κόκκινος υδράργυρος ή άλλως πώς κροτικός ή βροντώδης υδράργυρος Hg (OCN)2 είναι εκρηκτική ύλη. Αντικαταστάθηκε από τον τετρανιτρικό πενταερυθρίτη (ΡΕΤΝ, pentaerythritol tetranitrate) C (CH2ΟΝΟ2)4και τον κυκλωνίτη (RDX, Research Department Explosive) (CH2-Ν-ΝΟ2)3.
Επίσης μπορείτε να διαβάσετε το βιβλίο του Αναστάσιου Βάρβογλη καθηγητή Χημείας στο Πανεπιστήμιο Κρήτης με τίτλο:
"Πορτρέτα των Χημικών Στοιχείων" -Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης(2001)
όπου γίνεται εκτενής ανάλυση των ιδιοτήτων του κόκκινου υδραργύρου.
Ο καθένας μπορεί να ερευνήσει μόνος του και να αποφανθεί αν ο κόκκινος υδράργυρος υπάρχει ή είναι μύθευμα. Όπως πάντα, υπάρχουν ισχυρισμοί και για τις 2 απόψεις.
Ο ελληνικόςΤύπος έχει αναφερθεί πολλάκις στον κόκκινο Υδράργυρο.Τώρα, αν τόσοι άνθρωποι έχουν ξεγελασθεί και όλα αυτά ειναι μαι φούσκα ή αν υπάρχουν κάποιοι που προσπαθούν να καθησυχάσουν το κοινό με την δήλωση πως δεν υπάρχει, είναι κάτι που δεν έχει αποδειχθεί ακόμα.

λινκς
http://tovima.dolnet.gr/print_articl...419&m=A45&aa=1
http://www.hri.org/E/2001/01-02-01.d...ce/greece1.htm
2006-03-05 20:24
Αυτό που με απασχολεί εμένα είναι ότι λέτε (αν κατάλαβα καλά) πως ο Τάλως (αν υπήρχε, που δεν το πιστεύω) χρησιμοποιούσε τον κόκκινο υδράργυρο.

Και ξαναλέγω, πώς γίνεται να χρησιμοποιηθεί ένα ραδιενεργό υλικό ως καυσιμο σε μια εποχή που δεν υπήρχαν πυρηνικοί αντιδραστήρες;;;
2006-03-05 20:55
excellent, μιας και είπαμε για τα Ραμαγιάνας, τα ινδικά έπη όπου αναφέρεται η χρήση του κόκκινου υδράργυρου σαν καύσιμο για τα σκάφη των Ραμας, αλλά και λόγω της αναφοράς σου για μη ενδείξεις πυρηνικών αντιδραστήρων στην αρχαιότητα η πυρηνικής ενέργειας, θα σου φανεί χρήσιμο να διαβάσεις τα παρακάτω.
Στα ερείπια των αρχαίων ινδικών πόλεων Χαράπα και Μοχενιο-Ντάρο, που βρίσκονται στο σημερινό Πακιστάν, χτισμένες στις όχθες του ινδού ποταμού, βρέθηκαν 44 σκελετοί με εξαιρετικά υψηλή ποσότητα ραδιενέργειας. Σχεδόν τίποτα δεν είναι γνωστό για αυτές τις 2 πόλεις, εκτός του ότι καταστράφηκαν σχεδόν σε μια μέρα. Οι σκελετοί που βρέθηκαν δείχνουν κάτι πολύ περίεργο. Ήταν όλοι κολλημένοι στο έδαφος με τέτοιον τρόπο που δείχνουν πως αυτό που τους σκότωσε ήταν πολύ ξαφνικό, αφού δεν πρόλαβαν ούτε να αμυνθούν. Κάτι τους ισοπέδωσε με τέτοιον τρόπο, που ίσως δεν κατάλαβαν καν πως πέθαναν. Είναι αξιοοσημείωτο πως οι μοναδικοί σκελετοί που βρέθηκαν τόσο υψηλά ποσοστά ραδιενέργειας είναι αυτοί των θυμάτων της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι (και μιλάμε για οστά ηλικίας περίπου 3.000 ετών). Επίσης, τα ασυνήθιστα ποσοστά ραδιενέργειας στο έδαφος, τα υαλοποιημένα κτίρια (η υαλοποίηση είναι χαρακτηριστικό αποτέλεσμα της πυρηνικής έκρηξης), τα λιωμένα αντικείμενα, αλλά και ο υαλοποιημένος άνθρωπος που βρέθηκε σε ένα από τα επίσης υαλοποιημένα κτίρια, μας λένε πως το παρελθόν της Ανθρωπότητας κρύβει πολλά περισσότερα μυστικά από όσα νομίζουμε.
Ένα ερώτημα που πιθανόν έχετε, είναι πως αυτά τα γεγονότα δεν καταγράφηκαν;
Εδώ όμως σας έχω μια έκπληξη.
Στην Μαχαμπχαράτα, την καταγεγραμμένη ινδική Ιστορία από το 2.500 π.χ. μέχρι και το 500 π.χ., διαβάζουμε τρομακτικές περιγραφές για τον πόλεμο των Ατλάντιων(!) με την Αυτοκρατορία των Ράμα, που έλαβε χώρα σε μια αδιευκρίνιστη χρονική περίοδο και περιελάμβανε μάχες με όπλα που έκαιγαν ολόκληρες πόλεις σε μια μέρα, εξαφάνιζε και εξάυλωνε άλλες κλπ. Μιλάνε για πυρηνικά μανιτάρια (μαύροι καπνοί που έφταναν ως τον ουρανό), για χέρια και πόδια που έπεφταν από το σώμα, πουλιά που γίνονταν άσπρα, τροφές που μετά από μερικές ώρες μολύνονταν, για σχίσιμο της γης και διάφορα άλλα τραγικά περιστατικά, που το μόνο που μπορούν να θυμίζουν είναι...πυρηνικό πόλεμο.
Αυτή η μάχη εικάζεται πως έγινε στις περιοχές του Γάγγη και όπως λένε τα Μαχαμπχαράτα:
"Ποτέ πρίν δεν είδαμε ένα τέτοιο όπλο, ούτε ποτέ πρίν ακουσαμε για κάτι τέτοιο..."
2006-03-05 19:50
Πιθανως ο Ταλως υπηρξε.ισως να μην ηταν αυτο το γιγαντιαιο ρομποτ που εκανε το γυρο της Κρητης τρεις φορες τη μερα,αλλα πισρτευω πως υπηρξε.Αλλωστε στη μυθολογια υπαρχουν και τα αυτοματα ανδροειδη του Ηφαιστου.Επισης υπαρχουν και τα αυτοματα του Ηρωνα των οπιων εχουμε περιγραφες απο τις αρχαιες πηγες.Ειναι λοιπον πολυ πιθανον να υπηρξαν ρομποτ στην αρχαια εποχη
2006-03-05 19:54
Ωραία, επειδή εγώ ούτε καν έχω ακούσει για αυτές τις περιγραφές. Δώσε μας στοιχεία είτε από το internet είτε κάποια σχετική βιβλιογραφία.
2006-08-14 11:35
Από άρθρο στο In.gr 14/08/2006

"Σημαντικές γνώσεις, περιγραφές και επιτεύγματα της σύγχρονης τεχνολογίας, ακόμα και για τα ρομπότ, μπορούν να αντλήσουν οι επιστήμονες μέσα από την «Ιλιάδα» και την «Οδύσσεια» του Ομήρου.

Αυτό άλλωστε είναι το θέμα του διεθνούς συνεδρίου που οργανώνουν το Πανεπιστήμιο Πατρών και το Τεχνικό Επιμελητήριο στην Αρχαία Oλυμπία από 27 έως 30 Αυγούστου.

Οι επιστήμονες, θέλοντας να αποδείξουν πώς ο Όμηρος περιγράφει στα έργα του καινοτόμες τεχνολογικές μεθόδους, δίνουν ορισμένα παραδείγματα, όπως για τον τάφο του Ατρέα, που θεωρείται παράδειγμα αντισεισμικής κατασκευής.

Ακόμα, σύμφωνα με τον καθηγητή Γιώργο Βατίστα, οι οδηγίες που έδωσε η Κίρκη στον Oδυσσέα για το πώς θα περάσει τα στενά μεταξύ Σκύλλας και Χάρυβδης αποκαλύπτουν γνώσεις υδροδυναμικής.

Γνώσεις καμπυλόγραμμης κινηματικής φαίνεται πως είχε ο σοφός Νέστορας που δίνει στον γιο του οδηγίες για το πώς θα πάρει τη στροφή στην αρματοδρομία και θα ξεπεράσει τους αντιπάλους του, ενώ δεν διαθέτει ισχυρά άλογα.

Επιπλέον, όπως αναφέρουν τα Νέα, η έρευνα των τελευταίων χρόνων έχει προσθέσει απτές αποδείξεις για την ύπαρξη προχωρημένης τεχνολογίας στην κατεργασία μετάλλων από την τέταρτη χιλιετία π.Χ., την εκτέλεση μεγάλων αποξηραντικών έργων και φραγμάτων στην Κωπαΐδα από το 2200 π.Χ., την κατασκευή πεντηκοντόρων (πλοίων με 50 κωπηλάτες) από τη μυκηναϊκή εποχή, την κατεργασία της πορφύρας, την υφαντική και την ανταλλαγή επιστολών... "

Γενικά τι πιστεύετε για την ύπαρξη της τεχνολογίας στα χρόνια του Ομήρου αλλά και παλαιότερα (π.χ. Μινώϊκός πολιτισμός και Τάλλος);
2006-09-14 12:21
Σύμφωνα με τη μυθολογία, ο Τάλως ήταν ένα χάλκινο ανθρωπόμορφο κατασκεύσμα του θεού Ήφαιστου, με μία και μοναδική ανθρώπινι φλέβα στη φτέρνα, δώρο προς το βασιλιά της Κρήτης Μίνωα, για να προστατεύει το νησί απο εισβολείς. Ο Τάλως επόπτευε το νησί κάνοντας το γύρο του 3 φορές την ημέρα και εκτόξευε τεράστιους βράχους σε επίδοξους εισβολείς και τους έκαιγε με τη θερμότητά του. Μια άλλη δρασητριότητα που είχε ήταν να μεταφέρει στο εσωτερικό του νησιού από πολή σε πόλη τους νόμους που θεσμοθετούσε ο Μίνωας. Σύμφωνα με αναφορέςαρχαίων κειμένων από τη βιβλιοθήκη του Απολλόδωρου, από τα Αργοναυτικά του Απολλώνιου του Ρόδιου και τα Αργοναυτικά των Ορφικών, η Μήδεια ήταν αυτή που σκότωσε τον γίγαντα, αφού τον μάγεψε ρίχντοντάς του παραισθήσεις και στη προσπάθειά του να γλυτώσει απο αυτές, έσκισε τη φλέβα του σε ενα κοφτερό βράχο και πέθανε. Οι αναφορές αυτές στον Τάλω περιγράφουν την ίδια ιστορία και μας πείθουν, τουλάχιστον υποσυνείδητα, πως σίγουρα κάτι υπάρχει το οποίο όμως έχει περιγραφεί με τρόπο κωδικοποιημένο σύμφωνα με τις αντιλήψεις του κάθε συγγραφέα αλλά και του αποδέκτη, μιας και η ύπαρξη παρόμοιων τεχνολογικά ανεπτυγμένων κατασκευών, δεν συμβάδιζε με την εποχή των σπαθιών.

Ανάλυση και Ερμηνεία:Εάν χωρίσουμε το όνομα Τάλως σε Τ και άλως τότε έχουμε : α)Το γράμμα Τ περιέχει την ένοια της απότομης μεταβολής μιας κατάστασης καθώς και του στενού χρονικού προσδιορισμού. Κύριες ένοιες και λέξεις που παράγονται και αρχίζουν από Τ είναι Τέρμα, Τέλος, Τώρα, Τότε κ.λ.π. Το Τ ως ιδεόγραμμα δηλώνει κατάσταση η οποία εναλλάσεται. Η επάνω οριζόντια γραμμή του δηλώνει την κατάσταση, ενώ η κατακόρυφη δηλώνει την αμφίδρομη κίνηση απο πάνω προς τα κάτων και αντίστροφα. Όταν λοιπόν μια κατάσταση ή ΄'εστω ένα σημείο σε ένα γεωμετρικό τόπο αλλάζειο από επάνω προς τα κάτω ή αντίστροφα συνεχώς, τότε έχουμε την ένοια της διακύμανσης ή της ταλάντωσης η οποία αναλύεται ως Τ- άλω - άντωση. β) Η λέξη άλως σημαίνει λάμψη, άρα βασιζόμενοι στα α και β μπορούμε να πούμε πως Τάλως (Τ-άλως) σημαίνει ταλαντωμένη λάμψη. δηλαδή ταλαντωμένη ενέργεια, ένα ταλαντωμένο ηλεκτρομαγνητικό πεδίο υψηλών συχνοτήτων. (Περιοδικό ΙΧΩΡ, τεύχος 13, 09/2001, σελ 60).

Η κυκλική λοιπόν εποτεία του γίγαντα στη μυστηριακή Κρήτη του Μίνωα, θυμίζει τον τρόπο λειτουργίας και εποπτείας σύγρονων Radar, ενώ στη δράση του να αγκαλίάζει και να καίει τον εισβολέα, εξηγείται ως εστίαση και συμπύκνωση της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας στο σημείο του εισβολέα. Αυτές οι ένοιες λειτουργούν σήμερα με ανάλογες ιδιότητες στην περιοχή της Αλάσκας και είναι τα γνωστά πειράματα H.A.A.R.P (High Frequency Active Auroral Research Program)