Κάμερες

Δεν ξέρω εάν άκουσε κανείς στην ΕΤ1 την προηγούμενη εβδομάδα είχε μια ενδιαφέρουσα και άκρος αποκαλυπτική εκπομπή για τις κάμερες. Εγώ δυστυχώς δεν την είδα και προφανώς και πολλοί άλλοι για να μην πεί κανείς τίποτα στο forum. Την είδε ένας πολύ καλός γνωστός μου σοβαρός άνθρωπος που προφανώς δεν έχει κανένα λόγο να με παραπληροφορήσει αλλά και να μου πει ανακρίβειες. Το αναφέρω απλά για να το ψάξετε αλλά και να προβληματιστείτε…

Η Ευρωπαϊκή ένωση έκανε μια σύσκεψη νομίζω στις Βρυξέλες με θέμα… τις κάμερες. Η πρόταση της Αγγλίας ήταν απλή, να μπορεί το κράτος (Ευρωπαϊκή Ένωση) να βάζει κάμερες μέσα στα σπίτια των πολιτών. Δηλ. μιλάμε για κατάργηση του οικογενειακού ασύλου, για παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων κτλ. Αυτό που αξίζει να σημειωθεί είναι ότι πριν την σύσκεψη που κράτησε 5 ώρες όλοι ήταν εναντίων εκτός της Αγγλίας που έφερε και την πρόταση. Μετά από 5 ώρες όταν βγήκαν οι Πρωθυπουργοί ή οι εκπρόσωποί τους (για αυτό δεν είμαι σίγουρος) όλοι είχαν ψηφίσει υπέρ. Στην εκπομπή μίλησαν για το ποιοι ήταν οι εκβιασμοί που ξαπολήθηκαν και άλλαξαν την γνώμη όλων αυτών. Είναι ένα θέμα που μας αφορά, ειδικά όσους ακόμα πιστεύουν για την άμεση δημοκρατία και γενικά για όλους όσους ενδιαφέρονται για το πώς ζουν. Μερικοί ίσως να θεώρησαν ότι είμαι υπερβολικός και ότι φέρνω την καταστροφή με διάφορα θέματα που έχω ανοίξει στο παρελθόν, αλλά τελικά φοβάμαι ότι δυστυχώς επιβεβαιώνομαι σιγά, σιγά.

Θα ήταν ενδιαφέρον να το ψάξετε όλοι και όποιος ξέρει κάτι παραπάνω θα ήθελα πολύ να ακούσω...

Εφιαλτικό είναι το σκηνικό που δημιουργείται στους σχολικούς χώρους με τα σύγχρονα συστήματα ηλεκτρονικής παρακολούθησης που εγκαθιστούν οι δήμοι σε συνεργασία με την κυβέρνηση. Με πρόσχημα την ασφάλεια των σχολικών κτιρίων παίρνονται μέτρα αυξημένης επιτήρησης και παρακολούθησης. Μετά την τοποθέτηση τηλεοπτικών καμερών παρακολούθησης σε σχολεία του νομού Θεσσαλονίκης (1ο Λύκειο Θέρμης, 2ο Λύκειο Κορδελιού, 1ο Λύκειο Μενεμένης), φαίνεται πως ήρθε και η σειρά των σχολείων του νομού Καβάλας.Λειτουργούν σε 24ωρη βάση (μόνιμη και συνεχής βιντεοσκόπηση με καταγραφή κι αποθήκευση δεδομένων), ενώ η εικόνα που στέλνει δεν ελέγχεται σε πραγματικό χρόνο και επομένως δεν εξασφαλίζει την αποτροπή βανδαλισμών, αλλά αντίθετα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για «άλλους» λόγους, όπως για παράδειγμα παρακολούθηση μαθητών στο χώρο της αυλής την ώρα λειτουργίας των μαθημάτων, των διαλειμμάτων, ποιοι ας πούμε φεύγουν (κάνουν κοπάνα!), τι ώρα έρχονται κ.λπ.
Η λειτουργία της κάμερας είναι μέτρο αυταρχισμού από τη φύση του, καθώς λειτουργεί προληπτικά και κατασταλτικά στην ελευθερία κινήσεων και στην ελευθερία λόγου και κριτικής των μαθητών, που αποτελεί την ουσία της εκπαίδευσης και της παιδαγωγικής ελευθερίας.
Με την ηλεκτρονική παρακολούθηση εθίζονται οι μαθητές να δέχονται παθητικά τον έλεγχο της φυσικής παρουσίας και δράσης τους, σαν να είναι ύποπτοι.
Η κυβέρνηση ακολουθώντας πιστά τις οδηγίες της ΕΕ και των ΗΠΑ περί «πρόληψης της τρομοκρατίας», πρόκειται να θέσει σύντομα σε λειτουργία 500 και πλέον κάμερες στους δρόμους της πρωτεύουσας. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρόσφατα ανακοίνωσε ότι πρόκειται να εγκαταστήσει ένα σύστημα ολοκληρωτικής τηλεπικοινωνιακής παρακολούθησης (επικοινωνίες μέσω τηλεφώνου, φαξ, διαδικτύου κ.ά.) όλων ανεξαιρέτως των ευρωπαίων πολιτών. Όπως βλεπουμε ήδη έχει αρχίσει να εφαρμόζεται η συστηματική παρακολούθηση των πολιτών.Όλοι είμαστε υπό διαρκή παρακολούθηση, ως εν δυνάμει εχθροί.
Βέβαια αν θέλει κάποια μυστική υπηρεσία, μπορεί μέσω των δορυφόρων και των δυνατοτήτων που διαθέτουν, να εστιάσει σε συγκεκριμένο μέρος και να δεί ακόμα και το χρώμα των ματιών τού υπό παρακολούθηση ατόμου.Φυσικά αυτή η δυνατότητα (μέσω κατάληλου φιλτραρίσματος) ισχύει και για τον ήχο.
Αυτό σημαίνει ότι η παρακολούθηση ακόμα και μέσα στα σπίτια μας ,είναι ήδη δυνατό να γίνει.Μέχρι τώρα γινόταν επιλεκτικά και εν αγνοία των πολιτών.Σε λίγο ,θα γίνεται σε όλους και φανερά.Η παράγραφος (πιό πάνω) με κόκκινο χρώμα, μας λέει ότι οι αυριανοί πολίτες θα συνηθίσουν και θα θεωρούν φυσικό να μην έχουν ιδιωτική ζωή.
Δεν ξέρω αν μπορούμε να αντιδράσουμε.
Το σχέδιο προχωράει με ιδιοφυώς αργό ρυθμό και η προεργασία που έχει γίνει κάνει τους πολίτες να μήν θέλουν την αποτροπή του.
Όλα αυτά τα περί τρομοκρατίας ,η εγκληματικότητα που υπάρχει στίς μέρες μας η οποία δεν καταστέλεται (αν και η αστυνομία μας μπορεί σε ένα μήνα να μην αφήσει ρουθούνι αν το επιτρέψουν) ,τα οποία εγώ θεωρώ προβοκάτσια και φτιαχτά , είναι απλώς ένα κομάτι από το παζλ τού σχεδίου ( η προεργασία που έλεγα παραπάνω).
Τι είναι οι κάμερες; ένα λιθαράκι στον δρόμο που φτιάχνεται.
Σε άλλη συζήτηση ο Ανέστης είπε κάτι για κοπάδι και έχει δίκιο δυστυχώς.Είμαστε ένα κοπάδι που το ελέγχει ο άγνωστος βοσκός.
Αν σκεφτείτε τούς περιορισμούς και τα πρέπει - δεν πρέπει που μας σερβίρουν από την στιγμή που γεννηθήκαμε ,θα δείτε ότι ποτέ δεν είμασταν και ούτε θα γίνουμε πραγματικά ελεύθεροι .

αναρωτηθήτε , πόσοι από σάς μπορείτε να κάνετε ότι θέλετε στην ζωή σας;
και δεν μιλάω για αυτα που δεν μπορείτε να κάνετε γιατί δεν έχετε την οικονομική δυνατότητα να τα κάνετε , αλλά αυτά που δεν σας επιτρέπει είτε ο νόμος ,είτε το κοινωνικό περιβάλλον.
σκεφτείτε στο παρελθόν πόσο καταπιεσμένες ήταν οι γυναίκες για παράδειγμα.
σκεφτείτε όλους τους περιορισμούς που επιβάλουν οι ανα τον κόσμο θρησκείες.
Τα παραπάνω είναι απλώς δύο παραδείγματα.
Υπάρχουν τόσα πολλά που θέλω σελίδες για να τα γράψω.......
Το λέω συνέχεια με αυτο που διάλεξα για υπογραφή....σκεφτείτε ....
οι κάμερες μας πείραξαν;


χρονια πολλά
βαγγελης

συμφωνώ μαζί σου πως υπάρχουν πολλά πράγματα που θα έπρεπε να μας πειράζουν εξίσου ή και περισσότερο. ωστόσο, το ζήτημα της παρακολούθησης των πολιτών είναι πάρα πολύ σοβαρό και σύντομα, πιστεύω, θα αναπτυχθούν φοβίες παρακολούθησης στον πληθυσμό, αν δεν έχουν ήδη αναπτυχθεί φυσικά. λέτε να μπορούμε να κινηθούμε δικαστικά και να ζητήσουμε τη χρηματική απόδοση των πνευματικών μας δικαιωμάτων??

υπαρχει νόμος που επιτρέπει την παρακολούθηση αν είναι για την προστασία του δημοσίου συμφέροντος.
οπότε .....

Τραγικά μου φαίνονται όλα αυτά και το κακό είναι πως μάλλον δεν μπορούμε να το αποφύγουμε. Διότι τι να κάνουν ένα εκατομμύριο πολίτες όταν τα υπόλοιπα εννέα εκατομμύρια κοιμούνται; Γιατί το λέω αυτό; Θα σας δώσω ένα παράδειγμα συζήτησης (το οποίο μπορεί μάλιστα να το επιβεβαιώσει και ο φίλος Archangel, αφού ήμασταν μαζί).
Μετά από βόλτα στο κέντρο πήραμε ταξί μπροστά απ' το Σύνταγμα, στο οποίο ήταν ήδη μια γυναίκα νεαρής ηλικίας μέσα. Εγώ κάθισα πίσω με την κοπέλα και ο Άγγελος μπροστά. Ο ταξιτζής κάπως ενοχλημένος (αλλά με ύφος πειράγματος) μου είπε: "Γιατί τον βάζεις μπροστά το φίλο σου; Για να μη σου φέρω άλλο πελάτη; Χαχα... Εγώ θα βάλω κι άλλον μέσα!" Από εκείνη τη στιγμή ξεκίνησε μια συζήτηση μεταξύ εμού και του ταξιτζή, ο οποίος τελικά πρέπει να είναι απ' τους πιο ηλίθιους στη χώρα. Καταλήξαμε να συζητάμε για το αν ο ταξιτζής πρέπει να γνωρίζει τα στοιχεία του πελάτη του, αφού όπως είπε, κινδυνεύουν καθημερινά εν ώρα εργασίας. Εγώ του έλεγα "Και ποιος δεν κινδυνεύει; Και γιατί εσύ να ξέρεις το όνομά μου δηλαδή;" Μου έλεγε πως θα έπρεπε να υπάρχει ένα σύστημα όπου μπαίνοντας στο ταξί θα βάζεις το δαχτυλικό σου αποτύπωμα και ο ταξιτζής θα γνωρίζει όλα τα προσωπικά σου δεδομένα. Αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη μιας τεράστιας βάσης δεδομένων όπου όλοι θα έχουμε το φάκελό μας και ανά πάσα στιγμή θα μπορεί κάποιος να μάθει τα πάντα για εμάς. Ίσως κάτι τέτοιο να υπάρχει ήδη, δεν ξέρω. Πάντως, πείτε μου εσείς πώς θα πολεμήσουμε μια τέτοια εξέλιξη των πραγμάτων, όταν καθημερινά συναντάμε άτομα που κουβαλούν τέτοιες ιδέες. Το χειρότερο; Η νεαρή κοπέλα που καθόταν δίπλα μου, τελικά συμφώνησε με τον ταξιτζή και είπε πως οι άνθρωποι πρέπει να προστατευτούν με αυτό τον τρόπο. Τρέχα γύρευε δηλαδή... Άντε τώρα να τους πείσεις πως αυτό που λένε θα γυρίσει μπούμερανγκ! Αυτοί δε βλέπουν πιο μακριά απ' το δάχτυλό τους, θα σκεφτούν τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει η παρακολούθηση στη ζωή τους;

πριν αρκετό καιρό (χρονια),είχα διαβάσει την αποκάλυψη του ιωάννου και ένα απο αυτά που με είχαν προβληματίσει, ήταν το περί "χαράγματος".
οι ανάγκες είτε υπάρχουν ,είτε δημιουργούνται.δημιουργούνται όταν υπαρχει λόγος να δημιουργηθούν και πάντα η δημιουργία ξεκινά, φτιάχνοντας πρόσφορο έδαφος.
τι εννοώ όμως;
ας πούμε ότι υπάρχει λόγος για το "χάραγμα".(υπόθεση είναι και ας μην ξεκινήσει κουβέντα επ' αυτού).
τότε λοιπόν πρέπει να δημιουργηθεί η ανάγκη του χαράγματος.
πώς; μα κάνοντας τον κόσμο να φοβάται και να θέλει λυση στο πρόβλημα που εντέχνως και σιγά σιγά δημιουργείται(ουν).
πιστεύετε πως οι αμερικάνοι ή οι άγγλοι θα αντιδράσουν ποτέ στον έλεγχο που τους ασκείται, όσο δεν έχουν επανάληψη τρομοκρατικού χτυπήματος;
αν βέβαια αρχίσουν να παραπονιούνται ......τότε κάτι άλλο θα συμβεί που θα τους τρομάξει και θα αρχίσουν να αποζητούν τον σκληρό έλεγχο , έχοντας στο μυαλό τους "από δυο κακά,το λιγότερο κακό είναι καλό".
πόσοι απο εμάς δεν έχουν σκεφτεί όταν τους έχει συμβεί κάτι, "τι ωραία ήταν παλιά πού κοιμόμασταν με ανοιχτές πόρτες" και μετά, "μα που είναι η αστυνομία;"
αν λοιπόν και όταν το κλίμα φόβου, έχει εδραιωθεί πούν ότι μπορούν να "καθαρίσουν" την κοινωνία από τα αίτια του φόβου , αλλά χρειάζεται ένα σύστημα παρακολούθησης και μια ταυτότητα που να μην μπορεί να παραχαραχθεί, πιστεύετε ότι θα υπάρξει σοβαρή αντίδραση;
ίσως ξεκινήσουν με την "τέλεια" ταυτότητα , το αποτύπωμα δηλαδή και μετα προχωρήσουν αν δεν μεσολαβήσει και ενδιάμεσο στάδιο ,στο χάραγμα.
όταν βέβαια τα καταφέρουν, τότε πράγματι θα υπάρξει κοινωνική ειρήνη και ασφάλεια γιατί σε αντίθετη περίπτωση οι αντιδράσεις θα είναι τεράστιες.
οί κάμερες λοιπόν όπως και όλα τα άλλα μέσα παρακολούθησης, δεν είναι παρά ένα μικρό βήμα στον δρόμο που έχει χαραχθεί.

Πιστεύω ότι έχει γίνει μια συζήτηση επί του θέματος στο :

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=854 .

Εκεί, αν θυμάστε καλά, δήλωνα υπέρ της κάμερας και συνεχίζω να δηλώνω...

Τέλος πάντων...

Είναι, πιστεύω, τραβηγμένο αυτό που αναφέρει ο agaliarep . Είπαμε όχι και έτσι ρε Αγγλία, όχι και κάμερες μέσα στα σπίτια! Δεν εξυπηρετεί σε τίποτα τους πολίτες και τον απλό κόσμο!
Τώρα όσον αφορά "γενικά" για τις κάμερες, ναι, γιατί όχι δηλαδή;

vagkri γιατί είναι τόσο κακό να υπάρχουν κάμερες στα σχολεία; Δεν το κατάλαβα δλδ...
Το αυτονόητο το βρίσκεις κακό! Το ότι δλδ θα βλέπουν ποιοί μαθητές θα κάνουν κοπάνα, τι ώρα θα έρχονται οι μαθητές, κ.τ.λ. Κακό είναι αυτό; Και ασφαλώς δεν είναι μόνο αυτό. Πολά σχολεία το βράδυ μετατρέπονται σε στέκια ναρκομανών και "κακών παρεών".

Τέλος, να αναφερθώ στο παράδειγμα της Antonias.
Συγγνώμη αλλά θα συμφωνήσω και εγώ με τον ταξιτζή και την κοπέλα που καθόταν δίπλα σου. Έχουν κάποιο δίκιο, τι λες; Δεν έχεις ακούσει τόόόόόσες και τόόόόόόσες φορές ο πελάτης να "οδηγεί" τον ταξιτζή σε απομακρισμένη περιοχή για τον πραγματικό προσδιορισμό του και εκεί, τον εκβιάζει, τον ληστεύει και χειρότερα... Δεν ξέρω τώρα άμα ο τρόπος που είπε με το μηχάνημα με το αποτύπωμα να είναι και ο πλέον σωστός. Απλά πάντα υπάρχει τρόπος για κάτι. Και πίστεψέ με, στην θέση του μπορεί τα ίδια να έλεγες...

Με λίγα λόγια, λέω ΝΑΙ στις κάμερες σε δημόσιους χώρους...

Αλλά όπως είπα και πριν, παρόμοια συζήτηση έχουμε κάνει και στο θέμα "αγαλματάκια, ακούνηστα, αγέλαστα, αμίλητα..."

Υ.Γ.1: Ελπίζω Antonia να μην θεωρήσεις ότι δεν βλέπω πέρα από το δάχτυλό μου...
Υ.Γ.2: Συγγνώμη αλλά αναφερομάστε σε ένα θέμα που ήδη εφαρμόζεται...

μπιζέλι δεν ειπα ότι ειναι κακό.Απλά υποθέσεις κάνω και αναρωτιέμαι αν όλα γινονται βάσει σχεδίου.Στην εποχή μου δεν υπήρχαν κάμερες , αλλά υπήρχε ξύλο (στο δημοτικό τουλαχιστον).

Ο συγκεκριμένος προτιμούσε άλλη συντροφιά μαλλον και προσπάθησε να δικαιολογήσει την αρχική κουταμάρα που είπε.
Όσο για την ασφάλεια των ταξιτζήδων , ας βάλουν άθραυστο τζάμι μεταξύ οδηγού και πίσω καθισμάτων και να μην βάζουν επιβάτες στο μροστινό κάθισμα.όχι να παίρνουν αποτυπώματα, μην τρελαθούμε κιόλας....


Τι να πώ; απόψεις είναι αυτές .
Εγω πάλι προτιμώ να βρούν τι φταίει που υπάρχει η παραβατικότητα και όχι να μπορεί ο κάθε ........ς να βλέπει τον καθένα τι κάνει,που βρίσκεται, με τι παρέα είναι και γενικά να μην υπαρχει ιδιωτικός βίος.
.

Με άγνοια των περισσοτέρων και καταπατώντας το κοινά αποδεκτό αίσθημα ελευθερίας της προσωπικής ζωής.
Μάλλον το έδαφος είναι έτοιμο !!!!!!!!!!

σπαστε τις καμερες!

Αγαπητό μου Μπιζέλι,
καταλαβαίνω το άγχος τον επαγγελματιων οδηγών ταξί, λεωφορείων κλπ. αλλά δεν είναι λύση αυτή. Στο κάτω-κάτω και ένας μανάβης κινδυνεύει εξίσου. Αν δεν μπορούν να ζήσουν με το φόβο (που θέλουμε δε θέλουμε έχει εισβάλει στις ζωές μας) ας μην κάνουν αυτό το επάγγελμα. Προσπαθούσε να με πείσει ότι κάνει το πιο επικίνδυνο επάγγελμα στον κόσμο. Έλεος...
Κατανοώ το σκεπτικό σου, όταν λες ότι δεν είναι κακό να υπάρχουν κάμερες στους δημόσιους χώρους, αλλά κάμερες στα σχολεία; Δε συμφωνώ καθόλου. Γιατί; Θα σου δώσω μερικά παραδείγματα.
1) Καταπατείται το άσυλο στα σχολεία. Δηλαδή απ' τη μία δεν επιτρέπεται να μπαίνει η αστυνομία μέσα και απ' την άλλη θέλουμε ασφάλεια; Μάλλον για δουλειά στις security εταιρείες μου φαίνεται αυτό. Σε λίγο η αστυνομία θα γίνει ιδιωτική και για να μας φυλάξουν θα θέλουν λεφτά.
2) Όλοι έχουμε ακούσει ιστορίες για παιδεραστία, παρενόχληση μαθητών από καθηγητές, εκβιασμό για υψηλούς βαθμούς. Φαντάσου τώρα να μπορεί ο καθηγητής να δει τι κάνει ο αγαπημένος του μαθητής σε πιο ιδιαίτερες στιγμές. Και πόσες εικόνες δε θα καταλήξουν να προβάλλονται στο internet.
3) Ακριβώς ό,τι είπα στην τελευταία πρόταση. Internet. Όπως γίνεται με τόσα ξενοδοχεία που σου δίνουν το δικαίωμα να αυνανιστείς με τις δικές μου περιπτύξεις ή ακόμα χειρότερα, να με εκβιάσεις έναντι κάποιου ποσού για να μην τα δείξεις στο σύζυγο. Ένα παιδί λοιπόν που καπνίζει κρυφά απ' τους γονείς, δε μπορεί να εκβιαστεί από έναν καθηγητή; Άνετα...

Τέσπα, νομίζω ότι οι απόψεις διείστανται και θα συνεχίσουν να διείστανται αφού έχουμε διαφορετικές προταιρεότητες στη ζωή. Αν εσύ βάζεις πάνω απ' όλα την ασφάλειά σου, κι εγώ την ελευθερία μου, τότε σίγουρα παίρνουμε διαφορετικές αποφάσεις.

Αυτό φίλε Βαγγέλη εμένα δεν μου λέει και πολλά πράγματα. Ίσως να αποτελεί τη νομική κατοχύρωση της παρακολούθησης των πολιτών αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ένας τέτοιος νόμος είναι σωστός ή και συνταγματικός. Ας τα βρουν οι νομικοί αυτά, εγώ δεν είμαι δικηγόρος και δεν μπλέκω σε αυτά τα μονοπάτια.
Το θέμα είναι πόσοι άλλοι τέτοιοι νόμοι θα ψηφιστούν, με πρόσχημα την περίφημη προστασία του πολίτη. Γνωρίζουμε καλά πως η τρομοκρατική ενέργεια στη Νέα Υόρκη άλλαξε τα δεδομένα και έγινε η αφορμή για τη θέσπιση μιας σειράς μέτρων που άνετα θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως σχεδόν δικτατορικά. Και είναι να αναρωτιέται κανείς για την ύπαρξη μιας ή περισσοτέρων ομάδων που προκειμένου να "περάσουν" τις διατάξεις που εκείνοι θέλουν για τα δικά τους συμφέροντα, δημιουργούν τέτοιες κρίσεις, για να αποκτήσουν το λαϊκό έρεισμα.
Είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον ο μικρός συσχετισμός που κάνεις με την αναφορά της Αποκάλυψης στο περίφημο χάραγμα αλλά αυτό είναι ένα θέμα για το οποίο θα είχε κανείς να πει πολλά, μπλέκοντας ίσως σε συνομωσιολογικά μονοπάτια.
Αντωνία, μάλλον είχες πέσει σε ταξιτζή - περίπτωση. Συμφωνώ πως αντιμετωπίζουν πολλούς κινδύνους στο δύσκολο από πολλές απόψεις επάγγελμά τους, αλλά αυτά που σου είπε τα θεωρώ από απλές αρλούμπες έως πολύ επικίνδυνες σκέψεις...

Δυστυχώς αγαπητέ μου Μιχάλη, δε νομίζω ότι είναι μια μεμονωμένη περίπτωση ο ταξιτζής αυτός, ούτε και η κοπέλα. Ξέρεις πόσοι κουβαλάνε τα ίδια μυαλά; Πόσοι έχουν ξεγελαστεί με τις εξηγήσεις των κρατών για τις τοποθετήσεις των καμερών σε τόσα μέρη; Και πόσοι ακόμα αναμένεται να πέσουν στην παγίδα και να δεχτούν κάτι τέτοιο, επειδή θεωρούν ότι έτσι θα είναι ασφαλείς; Κανείς δεν έχει καταλάβει ότι έτσι καταφέρνουν το αντίθετο. Να μην είναι ασφαλείς. Διότι πόσες υποκλοπές μπορούν να γίνουν σε κλειστά κυκλώματα; Λίγα φαντασία να έχουμε και αμέσως θα συνειδητοποιήσουμε πως ανά πάσα στιγμή ο οποιοσδήποτε μπορεί να δει τον οποιονδήποτε, αρκεί να υπάρχει εκεί κοντά μια κάμερα. Λίγο από καλώδια να ξέρει, λίγο τον Μαγκάιβερ να παίξει και μετά σου λέω εγώ...

Προσωπικά ξέρετε τι βλέπω πίσω από "τρομοκρατικές" ενέργειες σαν αυτή της 11ης Σεπτεμβρίου; Μια σκηνοθετημένη ιστορία με μπόλικους νεκρούς και αρκετό πόνο για να τραβήξουμε εκεί την προσοχή, να δημιουργήσουμε εντυπώσεις, να φτιάξουμε στρατόπεδα, να φανατίσουμε κόσμο, να δικαιολογήσουμε εισαγωγή όπλων, να ξεπλύνουμε χρήμα, να.. να.. να.. Μια σκέτη σκοπημότητα δηλαδή για πράγματα που ο απλός κόσμος ούτε τα φαντάζεται! Όσοι δεν έχουν δει το Fahrenheit 911 του Moore, να το δουν για να πάρουν μια ιδέα για το ποιοι μας κυβερνούν και ποιοι πραγματικά κρύβονται πίσω απ' όλα...

φυσικά και δεν εννοούσα πως είναι μεμονωμένη περίπτωση. είπα πως αυτά είναι επικίνδυνες σκέψεις επειδή, τέτοιοι άνθρωποι έχουν πειστεί από τις εξηγήσεις που κι εσύ λες πως τους δίνονται και είναι οι ίδιοι που σύντομα θα απαιτήσουν ολοένα και περισσότερα τέτοια απολυταρχικά μέτρα για τη δήθεν προστασία τους. εκείνοι που βρίσκονται από πάνω, σε αυτό ακριβώς ποντάρουν και είμαι σίγουρος πως θα το πετύχουν.
θεωρώ πως όλοι αυτοί γεύονται μόνο το κερασάκι από ολόκληρη την τούρτα και αγνοούν το τι ακριβώς μπορεί να βρίσκεται από πίσω. φυσικά και δεν είμαι υπέρ της ασυδοσίας και με ενοχλεί να βλέπω τον πολίτη να νιώθει απροστάτευτος αλλά είναι άλλο πράγμα αυτό και άλλο να λαμβάνονται μέτρα που θα καταστρατηγήσουν, αν δεν το έχουν ήδη κάνει, τις ανθρώπινες ελευθερίες.

χθες είδα τις φασαρίες στην αθήνα. είδα χιλιάδες αστυνομικούς να ελέγχουν κόσμο στους δρόμους και όλα αυτά δεν τα είδα μόνο στην τηλεόραση αλλά και από κοντά αφού δουλεύω στο σύνταγμα. το βράδι είδα και όλους αυτούς που έσπαγαν βιτρίνες και πέταγαν μολότοφ, που έκλεβαν τα μαγαζιά και ενοχλημένος άκουσα ότι οι αστυνομικοί ή μάλλον κάποιος εκπρόσωπος τους είπε ότι φταίνε οι καταστηματάρχες που δεν έκλεισαν τα μαγαζιά τους και δεν έβαλαν σίδερα στα μαγαζιά τους για να μην τα σπάσουν. δηλ. σύμφωνα με την άποψη αυτή οι καταστηματάρχες ήταν υπεύθυνοι για την προστασία τους, δική τους και των περιουσιών τους και όχι οι αστυνομικοί, που αρκούσε να εμποδίσουν την διαδήλωση και κάθε άλλο στοιχείο «αναρχικό» και μη, να συνεχίσει την πορεία του προς το σύνταγμα για να προστατέψει την ράις. με τέτοιες αντιλήψεις αναρωτιέμαι ειλικρινά ποιος μπορεί να πιστέψει ότι οι κάμερες έχουν να προσφέρουν κάτι στην ασφάλεια των πολιτών, από την στιγμή που την στιγμή των γεγονότων υπήρχε τόσο ισχυρή αστυνομική δύναμη τόσο κοντά στις φασαρίες. ειδική περίπτωση θα μου πείτε, αλλά εάν σε μια τέτοια περίπτωση, που γνώριζαν ότι θα γίνουν φασαρίες και είχαν ετοιμαστεί για αυτές, υπήρχαν κανάλια που κάλυπταν τα γεγονότα, όχι μόνο από την ελλάδα, αλλά και από το εξωτερικό και παρόλα αυτά δεν προστατεύεται ο πολίτης, τότε ποια προστασία μπορεί να περιμένει, σε ένα γεγονός θα είναι απροειδοποίητο και θα αφορά λιγότερους πολίτες, (όχι τόσο μεγάλης έκτασης επεισόδια) χωρίς δημόσια προβολή του γεγονότος; όταν η αστυνομία ενώ είναι στο συμβάν βλέπει τις καταστροφές, έχει τους ενόχους απέναντι της και δεν επεμβαίνει τι θα προσφέρει παραπάνω στην προστασία του πολίτη να δουν το γεγονός από μία κάμερα; θα επέμβει πιο γρήγορα η αστυνομία; το θέμα δηλ. όλο στην τελική είναι η καταστολή ή η πρόληψη της εγκληματικότητας; θέλετε να μου πείτε ότι οι κάμερες στα σχολεία είναι για προστασία των μαθητών; την στιγμή που λίγο πιο πέρα από κει που μένω γνωστός «πολίτης» της πόλης μου έχει συληφθεί πάνω από 5 φορές, με πάνω από 1 κιλό κοκαΐνη στην κατοχή του κάθε φορά και παρόλα αυτά είναι ελεύθερος. διαφωνώ και θα συνεχίσω να διαφωνώ με το μπιζέλι. το θέμα της προστασίας του πολίτη δεν έχει να κάνει μόνο με την προστασία του από το κοινό έγκλημα από κακοποιούς αλλά έχει να κάνει και με την προστασία του εγκλήματος προς τον πολίτη και από το ίδιο το κράτος. και η ιστορία έχει αποδείξει ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά του πολίτη αλλά και κατά της ανθρωπότητας έχουν γίνει από τα κράτη και τα μεγάλα συμφέροντα και όχι από κάποιον που θα πάει να κλέψει ένα σπίτι. σίγουρα την εποχή της χούντας η εγκληματικότητα είχε μειωθεί κατά πολύ, έκανε πολύ καλή δουλειά ο παπαδόπουλος σε αυτό. δεν μπορώ να καταλάβω τότε αφού οι πολίτες ήταν τόσο ασφαλείς προσπάθησαν τόσο πολύ να τον ρίξουν. μάλλον θα ήταν αχάριστοι…

και είναι κρίμα που το πιστεύεις αυτό μιχάλη, ότι θα τα καταφέρουν τελικά οι από πάνω να πετύχουν τον σκοπό τους. είναι κρίμα γιατί έχεις δίκιο. δυστυχώς πρέπει να τρώνε πολλά κουκιά (για να συνδέσω ένα άλλο θέμα που άνοιξες) οι έλληνες και εμποδίζει την καθαρή σκέψη τους και δεν μπορούν να δουν όντως πέρα από το δάχτυλό τους. όταν πριν χρόνια έγινε το χτύπημα στην νυ εάν και το σκέφτηκα μου φάνηκε υπερβολικό ότι όλα ήταν ένα σχέδιο. τώρα πια δεν ξέρω εάν ήταν υπερβολικό, αλλά ήταν σίγουρα βολικό. πολύ βολικό. το θέμα με τις κάμερες νομίζω δεν αφορά μόνο τις κάμερες και έχει σχέση άμεση με το θέμα «ο ρόλος των μμε (και όχι μόνο) στη διαμόρφωση ενός παγκόσμιου κλίματος φόβου». είναι μια γενική έξαρση φαινόμενων που εξελίσσονται τον τελευταίο καιρό, χωρίς να είμαι σίγουρος ότι γίνονται κάτω από ένα σχέδιο αλλά διαγράφονται επικίνδυνα. άλλωστε πόσα και πόσα έχουν γίνει στην ιστορία της ανθρωπότητας για το καλό της και τελικά χρησιμοποιήθηκαν για τον ακριβώς αντίθετο λόγο. γιατί να αλλάξουν τώρα τα πράγματα; έγινε ποιο σοφή η κοινωνία; πόσοι μεγαλύτερη αξία έχει η ζωή ενός πολίτη από την αξία όλων των κατοίκων που ζούσαν στο τζέρνομπιλ και η κυβέρνηση τους αποκρύπτε την αλήθεια ή πόση μεγαλύτερη αξία έχει από την ζωή όλων των παιδιών που πεθαίνουν κάθε μέρα στην αφρική; για τα συμφέροντα καμία. η αξία είναι η ίδια και είναι αμελητέα. πόσο ειρωνικό ακούγεται ότι με το άνοιγμα ενός πηγαδιού στην αφρική σώζονται εκατοντάδες παιδιά αλλά κανείς δεν τα δίνει και αντίθετα δίνουν δισεκατομμύρια ευρώ για να βάλουν κάμερες μόνο και μόνο για να προστατέψουν τον πολίτη από κάποια εγκληματική ενέργεια που θα γίνει στο μέλλον.

φίλε agaliarep ,εχεις δίκιο σε όλα όσα σκέφτεσαι, αλλα θα σχολιάσω μόνο αυτό:

Αχάριστοι δεν ήταν , μάλλον παραπληροφορημένοι....απο ποιούς άραγε?
χωρίς να έχω προδιάθεση σε απολυταρχικά καθεστώτα ,ήταν η μοναδική περίοδος όπου οι νομοταγείς πολίτες ήταν ασφαλείς και ταυτόχρονα το κράτος έκανε σωστα την δουλειά του.
Ομως θα πρέπει να παραδεχθείς , ότι αυτό το πέτυχαν μόνο μέ την πειθαρχία και την τιμωρία.
Για την ανοχή που είπες ότι έδειχναν οι αστυνομικοι, πιστεύω ότι δεν φταίνε οι ίδιοι.Μας έχει φάει η μανία να δείχνουμε "δημοκρατικό" πρόσωπο στους άλλους.
Οι κάμερες δεν θα βοηθήσουν σε τίποτα.Το μόνο που χρειάζεται είναι η εντολή :εφαρμόστε τον νόμο.
Αν δωθει αυτη η εντολή, δεν χρειάζεται πάνω απο μήνα για να φτιάξουν όλα.
Και φυσικά να πάψει η αστυνομία (χιλιαδες αστυνομικοί) να κάνει τους σωματοφύλακες στους επωνύμους και να ασχοληθεί με την πάταξη της παρανομίας.
Σταματώ γιατί "εξεφύγαμεν"

Δεν θέλω πραγματικά να σχολιάσω αυτό που έγραψες γιατί θα έρθουμε σε κόντρα που δεν έχει σχέση με το θέμα αλλά και με το forum πιστεύω.
Θα σχολιάσω ή μάλλον θα ρωτήσω κάτι σε σχέση με αυτό που έγραψες ότι εάν εφαρμοστεί ο νόμος όλα σε ένα μήνα θα φτιάξουν. Γιατί δεν εφαρμόζεται ο νόμος; Δεν είναι γελοίο ότι πριν από λίγο καιρό κλέφτες λυμαίνονταν την περιοχή του Ασπροπύργου μετά από ένα θέμα που έγινε για αυτό το γεγονός στην τηλεόραση και μετά από παρέμβαση υπουργού, θέλοντας να αποκαταστήσουν το κύρος του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως (λέμε τώρα) μετά το φιάκο με τις υποκλοπές μέσα σε ένα βράδι όλοι πιάστηκαν και φυλακιστήκαν, δείχνοντας περίτρανα ότι πολύ απλά μπορούν αλλά για κάποιο λόγο δεν κάνουν τίποτα. Αυτά περί «δημόσιαν τάξην και ασφάλειαν των πολιτών»…

ολα αυτα που λετε περι καμερες ειναι εντελως αστοχα. καταρχην κανεις μα κανεις δεν μας παρακολουθει απο τις καμερες. νομιζετε οτι υπαρχουν καποιοι σε αιθουσες και κοιτανε τι κανουμε?δεν υπαρχει τετοιο προσωπικο. κατα δευτερον οι καμερες υπαγονται αποκλειστικα στο υπουργειο δικαιοσυνης και δημοσιας ταξης. οταν γινει μια παραβαση,εγκλημα η οτιδηποτε που παραβιαζει νομους τοτε οι κασετες πηγαινουν στα χερια της αστυνομιας η δικαιοσυνης με δικαστικη εντολη. μην πιστευετε αυτα που διαβαζετε...δεν υπαρχουν ποροι ουτε προσωπικο να παρακολουθουν τι κανουμε, ειναι πρακτικα αδυνατον


οσον αφορα για τις καμερες στα σπιτια απορω που το ακουσε αυτος που το εγραψε. εγω στην αγγλια μενω και δεν εχω ακουσει τιποτα στην ελλαδα πως εφτασε ρε παιδια?

οι καμερες σε δημοσιους χωρους η και σχολεια ειναι για το καλο μας. νομιζω ξεχνατε πολυ ευκολα τις καταληψεις η τις παραβιασεις σε σχολεια απο εξωσχολικους με την βοηθεια μαθητων. προσωπικα ειμαι υπερ των καμερων σε σχολεια και δημοσια κτιρια. θα λυσουν τα χερια της αστυνομιας και μπορουν να μειωσουν την εκγληματικοτητα. επειδη μενω στην αγγλια μπορω να σας πω απο πρωτο χερι την απιστευτη οργανωση που εχουν οι αρχες εδω. και αυτο οφειλεται στις πολλες καμερες και στα ελικοπτερα. μην λεμε και οτι θελουμε...

Από ότι θυμάμαι την τελευταία φορά που είπε κάποιος ότι ήταν βλακείες ότι παρακολουθούμαστε βγήκε το σκάνδαλο για την Vodafon.
Το ότι δεν υπάρχουν αίθουσες που έχουν προσωπικό και μας παρακολουθούν δεν μπορείς να το ξέρεις, όπως δεν ήξερες ότι η Vodafon έκανε παρακολουθήσεις, αλλά ακόμα και να μην υπάρχουν, δεν σημαίνει από την στιγμή που υπάρχει το δίκτυο, ότι ανά πάσα στιγμή δεν μπορούν να γίνουν.
Όσο για τα υπουργεία και τα άλλα που λες πρέπει να σου πω ότι τα Ελληνικά υπουργεία και οι Ελληνες βουλευτές ήταν αυτοί που προσπάθησαν να συγκαλύψουν τα γεγονότα.
Και αν διάβαζες ποιο προσεκτικά αυτά που έγραψα πιο πάνω θα έβλεπες ότι είπα ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα έχουν διαπραχτεί από τις ίδιες τις κυβερνήσεις στους ίδιους τους πολίτες τους και για αυτό και λόγο της χθεσινής ημέρας ανέφερα και το Τσέρνομπιλ, οπότε το ότι περνάει μια πληροφορία από ένα υπουργείο δεν σημαίνει τίποτα.

Τα κονδύλια που λες ότι δεν υπάρχουν είναι τελείως λάθος. Εάν έχουν τα κονδύλια να βάλουν κάμερες σχεδόν παντού για να αισθάνεσαι, όπως λες, ασφαλείς εσύ μπορούν να βρουν τα κονδύλια για να σε ελέγχουν. Είναι αστείο να λες ότι σπαταλάν τόσα χρήματα για την ασφάλεια σου και δεν μπορούν να τα σπαταλήσουν για να σε ελέγχουν. Που στο κάτω, κάτω από την ασφάλεια σου το κέρδος είναι πολύ λιγότερο από ότι με τον έλεγχο σου. Και δεν μου είπες γιατί αξίζει περισσότερο η δική σου ζωή, από την ζωή εκατομμυρίων που πεθαίνουν και για την δική σου κάνουν ένα σωρό έξοδα, για να την προστατέψουν πάντα, ενώ άνετα σκοτώνουν εκατομμύρια κόσμο σε όλη την γη ή με την δράση τους ή με την αδράνεια τους (αλλά ξέχασα αυτοί είναι μαύροι...)

Όταν κάποιος πρόκειται και θέλει να σε πηδήξει, δεν θα έρθει και θα σου ορμήξει απευθείας αλλά θα σε χαϊδέψει πρώτα.

Όσο για την απορία σου για το που το άκουσα (και παρεμπίπτοντος έχω όνομα) και έγραψα για τις κάμερες στα σπίτια, εάν έκανες το κόπο να διαβάσεις όσα έγραψα στην αρχή, είπα ότι εμένα μου το είπε κάποιος, που εμπιστεύομαι και ο οποίος είναι πάρα πολύ σοβαρός, είναι κάποιος που το στυλ του, η ηλικία του, αλλά και η μόρφωση του δεν του επιτρέπουν να μου λέει μαλακίες ότι θέμα αναδείχτηκε από την κρατική τηλεόραση σε ενημερωτική εκπομπή της πριν δύο εβδομάδες.

Όσο για το πόσο θα λύσουν τα χέρια της αστυνομίας οι κάμερες ,δεν είδα να έχει κανένας δεμένα τα χέρια της πριν από 2 ημέρες, όταν αυτοί οι ίδιοι (που τις περισσότερες φορές είναι παιδιά καλών οικογενειών όπως είχε αναφερθεί παλιότερα σε δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας) οι ιδιοι που κάνουν τις καταλήψεις και μπαίνουν κάθε χρόνο στο Πολυτεχνείο έσπαγαν τις βιτρίνες και τα μαγαζιά και δεν έκαναν τίποτα. Και ήταν μπροστά τους. Και εντάξει πριν από δυο μέρες είχαν «αποστολή» τα μέλη της ΕΛ.ΑΣ (αν και νόμιζα ότι αυτή ήταν να προστατεύουν όλους τους πολίτες) αλλά το ίδιο ακριβώς κάνουν πάντα. Τις κότες Valtoxionokota, τις κότες.

Και όσο για την περίφημη Αγγλία που ζεις και τους αστυνομικούς της αλλά και την ασφάλεια που νιώθεις εκεί τα λες όλα αυτά γιατί δεν ήσουν αυτός που εκτέλεσαν στα καλά καθούμενα μέσα στο Μετρό. Είναι όντως απίστευτη η οργάνωση τους πρώτα εκτελούν μετά ρωτούν. Αλλά ξέχασα δεν ήταν λευκός αυτός…

Δεν πιστευω ότι θα έρθουμε σε κόντρα αγαπητέ agaliarep, αλλά αν θέλεις στείλε π.μ. να το δούμε.

Μήπως γιατί "βολέυει" να απροσανατολίζεται ο κόσμος, ή μήπως γιατί προετοιμάζουν το έδαφος γιά παράξενες αλλαγές;
Μία πιό παλαβή σκέψη: τι θα κάνουν όλοι αυτοί που ζούν εξ αιτίας της εγκληματικότητας; δικηγόροι,εταιρείες security,δικαστές,ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ-KANAΛΙΑ.
Μηπως χρειάζεται για την οικονομία του "κράτους" η χαλαρή τήρηση των νόμων;
Για παραδειγμα:αν εξαλείψουν την παραοικονομία και την φοροδιαφυγή, πόσοι είναι αυτοί που θα πάψουν να τα "παίρνουν" χοντρά και μελανά (μαύρα)?
Η συζήτηση βέβαια ξεκίνησε από τις κάμερες, αλλά μοιραία κατέληξε (λογικό είναι άλλωστε) στο κατά πόσο τηρούνται οι νόμοι.
Φίλτατε agaliarep, το 1980 ο πατέρας μου ήταν σαουδική αραβία.Μου έλεγε λοιπόν, ότι στην αγορά με χιλιάδες κόσμο να πηγαινοέρχεται οι έμποροι είχαν τα λεφτά τους πάνω στους πάγκους "χύμα".
Δεν τολμούσε κανείς όχι να κλέψει, αλλά ούτε καν να πλησιάσει κοντά τους.
Ξέρεις γιατί; ... γιατί αν πιάνανε κλέφτη με συνοπτική διαδικασία του έκοβαν το χέρι.
Αυτά είναι βλακείες θα μου πείς....
ίσως , πάντως εκεί δεν είχες φόβο για την περιουσία σου και οι σείχηδες δεν νοιαζόντουσαν για το "πολιτικό κόστος".
Αυτό ίσως να εξηγεί γιατί "κάποτε" στην ελλάδα είιχαμε σχεδόν μηδενική εγκληματικότητα.
Ακουσες ότι συνέλαβαν τον πρόεδρο της hyundai για δωροδοκία? εδώ θα τολμούσαν να κάνουν κάτι αντίστοιχο?
Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι φίλε και όσο καλό κι αν είναι μέρος του σώματος , είναι για πέταμα!!!!
Οι κάμερες όπως και ότι γίνεται σε αυτό το "κράτος",μπήκαν κατ' αρχάς για να οικονομήσουν "ορισμένοι" και αργότερα βλέπουμε.
Αν ήθελαν πράγματι πάταξη της ανομίας θα μπορούσαν να το κάνουν πολύ εύκολα εφαρμόζοντας το νόμο.
Θυμήσου όταν εφαρμόστηκε ο νόμος και κατασχέθηκαν αυτοκίνητα μεθυσμένων οδηγών, μετα απο λίγο τολμούσε να πιεί και να οδηγήσει κανείς? γιατί έπαψε να εφαρμόζεται?
είδωμεν........