Valtoxionokota
23Μηνύματα
2005-10-06 02:10Πρώτο μήνυμα
2008-01-21 08:53Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Θα ηθελα να κανω μια παρατηρηση.
Αρκετες φορες εχω δει (οπως στο θεμα της κουφιας γης, η στο περιοδικο Στρανγη) οπως και εχω ακουσει οτι το Σετι ειναι απατη γιατι λαμβανει αναλογικα και οχι ψηφιακα (που υποτιθεται στελνουν οι εξωγηινοι) σηματα η κυματα.
Αλλο ειναι ειναι ενα Η/Μ κυμα και ΑΛΛΟ ειναι ειναι ενα ηλεκτρικο σημα. Τα Η/Μ κυματα δεν μπορουν να καταχωρηθουν σε "ψηφιακα" η αναλογικα. Οταν ενα Η/Μ κυμα γινει ενα ηλεκτρικο σημα (δηλαδη ο δεκτης ελαβε το κυμα και το διοχετευσε μεσα ενα κυκλωμα η ενα πυκνωτη) τοτε αυτο το σημα εχει αναλογικη μορφη. Η ψηφιοποιηση του σηματος ειναι ενα καθαρα ανθρωπινο κατασκευασμα στο οποιο κωδικοποιουμε τις πληροφοριες που περιεχονται στο αναλογικο σημα και κατ επεκταση στο Η/Μ κυμα. Καθε χρονικη στιγμη ενα ψηφιακο σημα μπορει να εχει 1 τιμη (πλατος) ειτε 0 ειτε 1. Ενα Η/Μ κυμα η ενα αναλογικο σημα καθε χρονικη στιγμη μπορει να εχει οποιαδηποτε μετρησιμη τιμη (πλατος). Απο τη φυση τους τα Η/Μ κυματα δεν ειναι δυνατον να εχουν ψηφιακη μορφη.
Αυτη η συγχυση παρατηρειται καμια φορα και μερικοι σπευδουν να χαρακτηρισουν το Σετι "προγραμμα απατη" χρησιμοποιωντας τετοιους ορους. Ας ειμαστε προσεχτικοι..
Αρκετες φορες εχω δει (οπως στο θεμα της κουφιας γης, η στο περιοδικο Στρανγη) οπως και εχω ακουσει οτι το Σετι ειναι απατη γιατι λαμβανει αναλογικα και οχι ψηφιακα (που υποτιθεται στελνουν οι εξωγηινοι) σηματα η κυματα.
Αλλο ειναι ειναι ενα Η/Μ κυμα και ΑΛΛΟ ειναι ειναι ενα ηλεκτρικο σημα. Τα Η/Μ κυματα δεν μπορουν να καταχωρηθουν σε "ψηφιακα" η αναλογικα. Οταν ενα Η/Μ κυμα γινει ενα ηλεκτρικο σημα (δηλαδη ο δεκτης ελαβε το κυμα και το διοχετευσε μεσα ενα κυκλωμα η ενα πυκνωτη) τοτε αυτο το σημα εχει αναλογικη μορφη. Η ψηφιοποιηση του σηματος ειναι ενα καθαρα ανθρωπινο κατασκευασμα στο οποιο κωδικοποιουμε τις πληροφοριες που περιεχονται στο αναλογικο σημα και κατ επεκταση στο Η/Μ κυμα. Καθε χρονικη στιγμη ενα ψηφιακο σημα μπορει να εχει 1 τιμη (πλατος) ειτε 0 ειτε 1. Ενα Η/Μ κυμα η ενα αναλογικο σημα καθε χρονικη στιγμη μπορει να εχει οποιαδηποτε μετρησιμη τιμη (πλατος). Απο τη φυση τους τα Η/Μ κυματα δεν ειναι δυνατον να εχουν ψηφιακη μορφη.
Αυτη η συγχυση παρατηρειται καμια φορα και μερικοι σπευδουν να χαρακτηρισουν το Σετι "προγραμμα απατη" χρησιμοποιωντας τετοιους ορους. Ας ειμαστε προσεχτικοι..
Φιλε Geowolf αν πας στη σελιδα της αρχαιολογικης εταιριας θα δεις οτι ο κυριος Πουλιανος υποστηριζει οτι βρεθηκαν και αλλα ευρηματα στο σπηλαιο οπως εργαλεια, κοκκαλα και ιχνη φωτιας. Δυστηχως την εχο ξεχασει αλλα επειδη ειχα διαβασει τι ελεγε ο κ. Πουλιανος το αναφερω μιας και πηρε το ματι μου αυτο το θεμα
Το παρακατω βιντεο ειναι απο την ισπανικη τηλεοραση (αν μαντευω σωστα). Την ωρα που μιλαει ο δημοσιογραφος εμφανιζεται ενα ΑΤΙΑ με αρκετους μαρτυρες καθως η μεταδοση ηταν ζωντανη. To παρακατω βιντεο ειναι αρκετα μικρο και λογικα μπορειτε να το δειτε και με μια απλη συνδεση τηλεφωνου
http://www.dumpalink.com/media/1129...ing_UFO_Footage
Αν εχει κανεις περισσοτερο πληροφοριες για τοποθεσια ακριβης ημερομηνια η αν εχει αποδειτει οτι ειναι απατη παρακαλω να τις παραθεσει, το βιντεο ειναι αρκετα ενδιαφερον enjoy...
http://www.dumpalink.com/media/1129...ing_UFO_Footage
Αν εχει κανεις περισσοτερο πληροφοριες για τοποθεσια ακριβης ημερομηνια η αν εχει αποδειτει οτι ειναι απατη παρακαλω να τις παραθεσει, το βιντεο ειναι αρκετα ενδιαφερον enjoy...
Για να πω την αληθεια αρκετα εντυπωσιακο το συγκεκριμενο αγρογλυφικο. Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ειτε προκειται για απατη ειτε για προπαγανδα. Ειναι λιγακι παραλογο να πιστευουμε οτι οι εξωγηινοι με τεχνολογια να επισκεπτονται το πλανητη πας οποτε θελουνε να επικοινωνουνε μαζι μας μεσο αγρογλυφικων πανω σε χωραφια στην Αγγλια ((και θα μιλουσαν και με γριφους??????).. Ετσι κιαλλως εχει αποδειχτει (δεν θυμαμαι ποιος ειχε παραθεσει το συγκεκριμενο λινκ) οτι και ανθρωπινα αγροφυλικα γινονται το ιδιο εντυπωσιακα.
Η ολη ιστορια με τα αγρογλυφικα ξεκινησε με τους υποτιθεμενους κυκλους που αφηναν τα ΑΤΙΑ πανω σε χωραφια (καμενο χορταρι κτλ) πριν αρκετα χρονια. Τωρα αν αργοτερα θελανε να εξερευνησουν τις καλλιτεχνικες τους τασεις δεν ξερω
Η ολη ιστορια με τα αγρογλυφικα ξεκινησε με τους υποτιθεμενους κυκλους που αφηναν τα ΑΤΙΑ πανω σε χωραφια (καμενο χορταρι κτλ) πριν αρκετα χρονια. Τωρα αν αργοτερα θελανε να εξερευνησουν τις καλλιτεχνικες τους τασεις δεν ξερω
Προσεξε κανεις το αντικειμενο που κινειται με πολυ μεγαλη ταχυτητα και το ακολουθει η καμερα?ειναι λιγο μετα απο τη μεση του βιντεο
Εμενα μου τρεχει μια χαρα (βεβαια εχω 10μπιτ) . Το ειδα το βιντεακι. Πρεπει να πω, πως εχω μια επιφυλαξη σχετικα με το βιντεο. Οχι οτι δεν ειναι αληθινο απλα δεν ειμαι ουτε ειδικος ουτε εχω καποια εμπειρια ειτε με αναλογα βιντεο ειτε με διαστημικη(?). Το σιγουρο ειναι οτι αναλογες εικονες δεν εχουν δημοσιευθει ποτε. Ειδικα αν προσεξει κανεις την παρακολουθηση ενος ΑΤΙΑ (που στην αρχη εχει ενα πρασινο χρωμα) με την καμερα ενος διαστημοπλοιου η δορυφορου η κινηση του αντικειμενου σιγουρα δεν παραπεμπει ουτε σε καπιο γνωστο φαινομενο ουτε σε καποιον αλλον δορυφορο. To video παντως ειναι πολυ ενδιαφερον και αξιζει να το δειτε. Αν μπορει να το δει ο Ηλιας που σαφως ειναι ο τομεας του μας εξηγησει τα φαινομενα που παρουσιαζονται στο βιντεο θα ηταν πραγματι πολυ κατατοπιστικο.
Το πιο ενδιαφερο βιντεο που εχω δει μεχρι στιγμης ειναι εινα ενα press conference του disclosure project που παιρνουν μερος πρωην πρακτορες, στρατιωτικοι δημοσιογραφοι και δημοσιοι υπαλληλοι αλλα και ερευνητες και επιστημονες και παρουσιαζουν στοιχεια αδιασειστα σε μια αιθουσα μπροστα στο τηλεοπτικο φακο. Η σελιδα καθως και τα βιντεο υπαρχουν σε αυτη τη σελιδα http://www.disclosureproject.org/
Το πιο ενδιαφερο βιντεο που εχω δει μεχρι στιγμης ειναι εινα ενα press conference του disclosure project που παιρνουν μερος πρωην πρακτορες, στρατιωτικοι δημοσιογραφοι και δημοσιοι υπαλληλοι αλλα και ερευνητες και επιστημονες και παρουσιαζουν στοιχεια αδιασειστα σε μια αιθουσα μπροστα στο τηλεοπτικο φακο. Η σελιδα καθως και τα βιντεο υπαρχουν σε αυτη τη σελιδα http://www.disclosureproject.org/
η επιρροη που ασκει το συγκεκριμενο βιβλιο παραμενει εμφανης. ακομα και σε ενα τοπικ για το λουβρο ο κωδικας ειναι παντου. ε ρε τι παθαμε...
δεν ξερω αν εχει διαβασει κανεις αλλα βιβλια του συγκεριμενου συγραφεα αλλα ολα μοιαζουν μεταξυ τους. τα ιστορικα λαθη αλλα και διαφορα τελειως φανταστικα στοιχεια , καθιστουν το κωδικα απλα ενα μυθιστορημα. ομολογουμενως πολυ καλο αφου και μενα με ειχε κρατησει σε εγρηγορση
δεν ξερω αν εχει διαβασει κανεις αλλα βιβλια του συγκεριμενου συγραφεα αλλα ολα μοιαζουν μεταξυ τους. τα ιστορικα λαθη αλλα και διαφορα τελειως φανταστικα στοιχεια , καθιστουν το κωδικα απλα ενα μυθιστορημα. ομολογουμενως πολυ καλο αφου και μενα με ειχε κρατησει σε εγρηγορση

ακομα και να σε δουνε απο τη καμερα οτι εχεις κλεψει κατι δεν μπορουν να την χρησιμοποιησουν οι αστυνομικοι αν δεν υπαρχει δικαστικη εντολη. εν ολιγης αν κλεψεις κατι π.χ. ο μονος τροπος για να σε πανε αυτοφορο ειναι αν δεν εχεις τις αποδειξεις απο αυτα που αγορασες.
η αστυνομευση ειναι καλυτερη αλλα κατα κυριο λογο οφειλεται στις πολλες καμερες που εχουν. και η αγγλια εχει απιστευτα πολλες καμερες ειδικα στο λονδινο. αν κανεις ενα εγκλημα αυτος που θα σε κυνηγησει ειναι ενας τυπος πισω απο ενα πανελ κοιτωντας καμερες και διαφορες περιοχες που πιθανον να καταφυγεις και τα περιπολικα μενουν απο αποσταση. πριν το καταλαβεις σε εχουν περικυκλωσει. ολα αυτα δεν τα λεω επειδη τα φανταζομαι. μια φορα υπηρχε τηλεφωνημα στο σταθμο της περιοχης μου για βομβα (μενω λονδινο). ο σταθμος εκτος οτι γεμισε απο αστυνομικους ειχε γεμισει και απο ανθρωπους με φωτογραφικες μηχανες και καμερες ντυμενοι με μαυρα κουστουμια (ναι καλα ακουσατε. Μυστικες υπηρεσιες? ποιος ξερει). πιθανον αυτες οι συσκευες να ειχαν και δυνατοτητα καλυψης στο πεδιο ακτινοβολιων χ αν και δεν εχω ιδεα. μπορει για καποιους να φενεται παρακολουθηση αλλα ειδαμε τι κανει η τρομοκρατια. ας μην ξεχναμε την 17νοιεμβρη. αμα υπηρχε αντιστοιχη οργανωση στην αγγλια θα την ειχαν πιασει σε χρονο ντε τε. τωρα μπορει να πει καποιος οτι δεν θελανε να την πιασουν. εκει παει μακρια η βαλιτσα...
η αστυνομευση ειναι καλυτερη αλλα κατα κυριο λογο οφειλεται στις πολλες καμερες που εχουν. και η αγγλια εχει απιστευτα πολλες καμερες ειδικα στο λονδινο. αν κανεις ενα εγκλημα αυτος που θα σε κυνηγησει ειναι ενας τυπος πισω απο ενα πανελ κοιτωντας καμερες και διαφορες περιοχες που πιθανον να καταφυγεις και τα περιπολικα μενουν απο αποσταση. πριν το καταλαβεις σε εχουν περικυκλωσει. ολα αυτα δεν τα λεω επειδη τα φανταζομαι. μια φορα υπηρχε τηλεφωνημα στο σταθμο της περιοχης μου για βομβα (μενω λονδινο). ο σταθμος εκτος οτι γεμισε απο αστυνομικους ειχε γεμισει και απο ανθρωπους με φωτογραφικες μηχανες και καμερες ντυμενοι με μαυρα κουστουμια (ναι καλα ακουσατε. Μυστικες υπηρεσιες? ποιος ξερει). πιθανον αυτες οι συσκευες να ειχαν και δυνατοτητα καλυψης στο πεδιο ακτινοβολιων χ αν και δεν εχω ιδεα. μπορει για καποιους να φενεται παρακολουθηση αλλα ειδαμε τι κανει η τρομοκρατια. ας μην ξεχναμε την 17νοιεμβρη. αμα υπηρχε αντιστοιχη οργανωση στην αγγλια θα την ειχαν πιασει σε χρονο ντε τε. τωρα μπορει να πει καποιος οτι δεν θελανε να την πιασουν. εκει παει μακρια η βαλιτσα...
Το επιχειρημα για την Vodafon πρωτα απο ολα δεν στεκει. Αυτο που εγινε ειναι καθαρη κατασκοπια καθως οι στοχοι ηταν κατα κυριο λογω βουλευτες, υπουργοι και δημοσιογραφοι αν θυμαμαι καλα. Η παρακολουθηση ειχε κατασκοπευτικα συμφεροντα και δεν εχει καμμια σχεση με τις καμερες.
Οσον αφορα το προσωπικο υπαρχει ενας "head of security" o οποιος σε ενα τυπικο συπερμαρκετ π.χ. ειναι αυτος που εχει προσβαση ας πουμε σε 6 καμερες. Αυτο που κοιταει ειναι αν καποιος που μπαινει στο μαγαζι ταιριαζει σε προφιλ υποπτου. Π.χ ενας με μουσια, μαυριδερος και με μια τσαντα η σακουλα στο χερι θα μπορουσε να χαρακτηριστει ανετα υποπτος. Οι καμερες κανουν ζοομ πανω σε αυτο το ατομο. Αν γινει μια παραβαση τοτε ο "head of security" καλει την αστυνομια. Οι κασετες που εχει καταγραφη το περιστατικο χρησιμοποιονται ΜΟΝΟ σε περιπτωση που ο ιδιοκτητης του μαγαζιου προχωρησει σε μηνυση. Ο τυπικος ελεγχος γινεται με τις αποδειξεις. Αν χρησιμιποιηθει η κασετα τοτε γινεται μονο με δικαστικη εντολη. Οποτε φιλε agalierpκανεις δεν σε παρακολουθει εκτος αν εχεις το προφιλ υποπτου.
H οργανωση που εχει η Αγγλια με συστηματα κλειστων κυκλωματων ειναι απιστευτη. Νομιζεις οτι επειδη εγινε αυτο με τις τρομοκρατικες επιθεσεις και το τραγικο λαθος που σκοτωσανε εκεινο τον ανθρωπο μειωνει το υψηλο επιπεδο που εχουν?Κανανε ενα τραγικο λαθος αλλα πρεπει και να σκεφτεις τις συνθηκες τις οποιες εγινε. Να φανταστεις οτι αν δεν κανεις κακουργημα και κανεις ενα εγκλημα πρωτου βαθμου και δεν προχωρησει σε μηνυση το θυμα την ξεφευγεις πολυ ευκολα με ενα απλο "police notice" και ουτε καν σου δημιουργειται φακελος.Οποτε οχι μονο σε ρωτανε αλλα ουτε και σε φακελωνουνε
Στην Ελλαδα αυτα ουτε να τα ακουσουμε οχι να τα δουμε. Η εγκληματικοτητα εχει μειωθει σημαντικα οσον αφορα τους κλεφτες στην Αγγλια. Ειναι πρακτικα αδυνατον να κλεψεις κατι ακομα και απο ενα μικρο καταστημα και να μην σε δουνε. Εγω που το ξερω απο πρωτο χερι μιας και μενω εδω και 4 χρονια τα μονα εγκληματα που γινονται ειναι απο ξυλο και βιασμους. Αλλα στο τελος ολοι πιανονται. Στην Ελλαδα χλωμο.. Εδω ακομα το περιφημο ριφιφι παραμενει ανοιχτος φακελος οπως και αλλες τοσες ληστειες. Μην λεμε οτι θελουμε
Οσον αφορα για τις εκμυστηρευσεις του φιλου σου και εγω εχω τις δικες μου. Ο μπατζανακης του θειου του προπαπου μου μου ειχε πει οτι καταγομαστε απο τους εψιλον. Καταλαβαινεις τωρα σε ποσο υπολυψη εχω τις εκμυστηρευσεις του φιλου σου
Οσον αφορα το προσωπικο υπαρχει ενας "head of security" o οποιος σε ενα τυπικο συπερμαρκετ π.χ. ειναι αυτος που εχει προσβαση ας πουμε σε 6 καμερες. Αυτο που κοιταει ειναι αν καποιος που μπαινει στο μαγαζι ταιριαζει σε προφιλ υποπτου. Π.χ ενας με μουσια, μαυριδερος και με μια τσαντα η σακουλα στο χερι θα μπορουσε να χαρακτηριστει ανετα υποπτος. Οι καμερες κανουν ζοομ πανω σε αυτο το ατομο. Αν γινει μια παραβαση τοτε ο "head of security" καλει την αστυνομια. Οι κασετες που εχει καταγραφη το περιστατικο χρησιμοποιονται ΜΟΝΟ σε περιπτωση που ο ιδιοκτητης του μαγαζιου προχωρησει σε μηνυση. Ο τυπικος ελεγχος γινεται με τις αποδειξεις. Αν χρησιμιποιηθει η κασετα τοτε γινεται μονο με δικαστικη εντολη. Οποτε φιλε agalierpκανεις δεν σε παρακολουθει εκτος αν εχεις το προφιλ υποπτου.
H οργανωση που εχει η Αγγλια με συστηματα κλειστων κυκλωματων ειναι απιστευτη. Νομιζεις οτι επειδη εγινε αυτο με τις τρομοκρατικες επιθεσεις και το τραγικο λαθος που σκοτωσανε εκεινο τον ανθρωπο μειωνει το υψηλο επιπεδο που εχουν?Κανανε ενα τραγικο λαθος αλλα πρεπει και να σκεφτεις τις συνθηκες τις οποιες εγινε. Να φανταστεις οτι αν δεν κανεις κακουργημα και κανεις ενα εγκλημα πρωτου βαθμου και δεν προχωρησει σε μηνυση το θυμα την ξεφευγεις πολυ ευκολα με ενα απλο "police notice" και ουτε καν σου δημιουργειται φακελος.Οποτε οχι μονο σε ρωτανε αλλα ουτε και σε φακελωνουνε
Στην Ελλαδα αυτα ουτε να τα ακουσουμε οχι να τα δουμε. Η εγκληματικοτητα εχει μειωθει σημαντικα οσον αφορα τους κλεφτες στην Αγγλια. Ειναι πρακτικα αδυνατον να κλεψεις κατι ακομα και απο ενα μικρο καταστημα και να μην σε δουνε. Εγω που το ξερω απο πρωτο χερι μιας και μενω εδω και 4 χρονια τα μονα εγκληματα που γινονται ειναι απο ξυλο και βιασμους. Αλλα στο τελος ολοι πιανονται. Στην Ελλαδα χλωμο.. Εδω ακομα το περιφημο ριφιφι παραμενει ανοιχτος φακελος οπως και αλλες τοσες ληστειες. Μην λεμε οτι θελουμε
Οσον αφορα για τις εκμυστηρευσεις του φιλου σου και εγω εχω τις δικες μου. Ο μπατζανακης του θειου του προπαπου μου μου ειχε πει οτι καταγομαστε απο τους εψιλον. Καταλαβαινεις τωρα σε ποσο υπολυψη εχω τις εκμυστηρευσεις του φιλου σου
ολα αυτα που λετε περι καμερες ειναι εντελως αστοχα. καταρχην κανεις μα κανεις δεν μας παρακολουθει απο τις καμερες. νομιζετε οτι υπαρχουν καποιοι σε αιθουσες και κοιτανε τι κανουμε?δεν υπαρχει τετοιο προσωπικο. κατα δευτερον οι καμερες υπαγονται αποκλειστικα στο υπουργειο δικαιοσυνης και δημοσιας ταξης. οταν γινει μια παραβαση,εγκλημα η οτιδηποτε που παραβιαζει νομους τοτε οι κασετες πηγαινουν στα χερια της αστυνομιας η δικαιοσυνης με δικαστικη εντολη. μην πιστευετε αυτα που διαβαζετε...δεν υπαρχουν ποροι ουτε προσωπικο να παρακολουθουν τι κανουμε, ειναι πρακτικα αδυνατον
οσον αφορα για τις καμερες στα σπιτια απορω που το ακουσε αυτος που το εγραψε. εγω στην αγγλια μενω και δεν εχω ακουσει τιποτα στην ελλαδα πως εφτασε ρε παιδια?
οι καμερες σε δημοσιους χωρους η και σχολεια ειναι για το καλο μας. νομιζω ξεχνατε πολυ ευκολα τις καταληψεις η τις παραβιασεις σε σχολεια απο εξωσχολικους με την βοηθεια μαθητων. προσωπικα ειμαι υπερ των καμερων σε σχολεια και δημοσια κτιρια. θα λυσουν τα χερια της αστυνομιας και μπορουν να μειωσουν την εκγληματικοτητα. επειδη μενω στην αγγλια μπορω να σας πω απο πρωτο χερι την απιστευτη οργανωση που εχουν οι αρχες εδω. και αυτο οφειλεται στις πολλες καμερες και στα ελικοπτερα. μην λεμε και οτι θελουμε...
οσον αφορα για τις καμερες στα σπιτια απορω που το ακουσε αυτος που το εγραψε. εγω στην αγγλια μενω και δεν εχω ακουσει τιποτα στην ελλαδα πως εφτασε ρε παιδια?
οι καμερες σε δημοσιους χωρους η και σχολεια ειναι για το καλο μας. νομιζω ξεχνατε πολυ ευκολα τις καταληψεις η τις παραβιασεις σε σχολεια απο εξωσχολικους με την βοηθεια μαθητων. προσωπικα ειμαι υπερ των καμερων σε σχολεια και δημοσια κτιρια. θα λυσουν τα χερια της αστυνομιας και μπορουν να μειωσουν την εκγληματικοτητα. επειδη μενω στην αγγλια μπορω να σας πω απο πρωτο χερι την απιστευτη οργανωση που εχουν οι αρχες εδω. και αυτο οφειλεται στις πολλες καμερες και στα ελικοπτερα. μην λεμε και οτι θελουμε...
Κανεις δεν τα ξερει ολα ομως αργα η γρηγορα μαθευονται ολα. Πιστευω το φαρμακονησι ειναι ο επιλογος μιας καταστασης και νοοτροπιας που ειλικρινα εγω αδυνατο να την καταλαβω.
Dont worry. Παντα θα υπαρχουν θυματα να φανε γιατι ετσι μας μαθαινουνε...
Dont worry. Παντα θα υπαρχουν θυματα να φανε γιατι ετσι μας μαθαινουνε...
Συμφωνοντας με τους προλαλησαντες
Η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ. Ειναι κατι επιβεβλημενο και ελεγχομενο. Δυστηχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Το εξοργιστηκο ομως ειναι η ανικανοτητα τοσο της πολιτικης οσο και της στρατιωτικης ηγεσιας.Δεν φτανει που μας επιβαλλουνε πως θα κανουμε την εξωτερικη μας πολιτικη ειμαστε και ανικανοι να δρασουμε τοσο σε διπλωματικο οσο και σε επιχειρησιακο επιπεδο. Η ιστορια τουλαχιστον αυτο δειχνει.
Agalierp διαφωνω οτι και η Τουρκια στηνει κωλο. Η Τουρκια οπως και να το κανουμε ειναι στρατοκρατουμενη. Λειτουργει περισσοτερο βαση το εθνικιστικο συναισθημα θα ελεγα οτι ειναι σαν ενα κλειστο κομμουνιστικο κρατος. Για αυτο και τελευταια τα τσουγκρισανε με τις ΗΠΑ λογω του Ιρακ. Ειμαι σιγουρος οτι οι αμερικανοι θα τους τη φερουνε οπως και να εχει παντως. Η τουρκια δεν δεχεται τοσες παρεμβασεις απο τη δυση. Για αυτο και περναει τοσες εσωτερικες κρισεις. Εμεις ποια εχουμε καταντησει υποκαταστημα συμφεροντων. Η τουρκια εχει γινει μια μαριονετα οπως και εμεις στο παιχνιδι κυνηγωντας τα δικα της συμφεροντα.
Εκτος οτι ειμαστε ενα υποκαταστημα συμφεροντων ειμαστε και παντελλως ανικανοι σε σχεδιασμο.Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι ως ποτε θα συνεχιστει αυτο? Γενικα η ικανοτητα μας να χειριστουμε κρισεις σε διπλωματικο και επιχειρησιακο επιπεδο δειχνει μια χωρα επιπεδου μπανανιας που ειναι πνιγμενη με πακους χαρτιων πισω απο ενα γραφειο, ξυνει τα @@ της πινωντας το καφε της και αφηνει τα πραγματα να παρουν το "δικο" τους δρομο και στη δικη τους μοιρα. Αυτη η κατασταση επικρατει κατα ενα μεγαλο ποσοστο στο στρατο (δεν θελω να κανω γενικευσεις..) αλλα πολυ περισσοτερο στο πολιτικο επιπεδο.
Σαν προφητης στα λεγομενα μου ο Γιωργακης εκανε επισκεψη στο Κωστακη να του πει για τα 12ν.μ και τη Χαγη. Μα καλα ποσο μεγαλο νουμερο ειναι ο ανθρωπος?Τοσα χρονια Υπουργος Εξωτερικων τωρα του ηρθε. Μα καλα ειμαστε σοβαροι???? Βαλτε στο μυαλο σας την εικονα του πατερα του Κωσταντινου Ηλιακη να βλεπει στη τηλεοραση το Γιωργακη να λεει για επεκταση στα 12ν.μ 20 μερες μετα το ατυχημα. Μερικοι ανθρωποι πραγματικα δεν εχουν το θεο τους. Τοσα χρονια οχι μονο δεν ειχε πει για 12ν.μ αλλα ειχε πει και σε μια συνεντευξη οτι ΙΣΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΙΚΗ ΛΥΣΗ ΜΕ ΤΗ ΤΟΥΡΚΙΑ και αφησε να εννοηθει μειωση των νμ . Αυτη ειναι η Ελλαδα σημερα. Μια ερημος με θυματα και τα αρπακτικα μπλε-πρασινοι-κοκκινοι να ορμησουνε να φανε να χορτασουν τις κοιλιες τους.
Το ερωτημα ειναι ως ποτε θα συνεχιστει αυτο?Ως ποτε θα συνεχιστει αυτη η προχειροτητα-ανικανοτητα?Βγηκε ο αλλος ο μ@λ@κ@ς ο Μειμαρακης και ειπε προχθες οτι απο τη Κυπρο και μετα δεν εχουμε χαση σπιθαμη ελληνικης γης ουτε εχουμε κανει πισω στη θεσεις μας και αυτο το θεωρει εθνικη επιτυχια. Ακουσων ακουσων... Μαλιστα αυτο θεωρει διπλωματικη επιτυχια ο κυρ. Μειμαρακης. Κριμα που δεν ειμαι Ελλαδα να του πεταξω κατι χαλασμενα τοταλ 0% που μου εχουν ξεμεινει. Ισως δεν τον εχουν πληροφορησει καλα τι γινεται στο Αγαιο δεν εξηγειται αλλιως....
Τα τραγελαφικα δεν εχουν τελειωμο. Να θυμηθουμε τα ΙΜΙΑ? Η μηπως το φαρμακονησι που ειναι και σχετικα προσφατο?Που βγηκαν τα ΜΜΕ να φανε 2 φουκαραδες καταδρομεις επειδη κανανε το καθηκον τους και βασανισαν τους λαθρομεταναστες (2 σκαμπιλια και μια κλωτσια τα λενε βασανιστηρια..). Οταν ομως αργοτερα βρεθηκε οτι οι 2 εκ των λαθρομεταναστων ηταν τουρκοι και μαλιστα ο ενας υπαξιωματικος του τουρκικου ναυτικου και ο αλλος πρακτορας της ΜΙΤ (και ενας τριτος παλαιστηνιος που ειχε διασυνδεσεις με την Χαμας!) κανενας αλλητης δημοσιογραφος δεν το εβγαλε στη τηλεοραση. Αποτελεσμα? Οι 2 καταδρομεις πηραν ατιμωτικη αποταξη (υστερα απο πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εξεταστικη επιτροπη) και φυγανε με το βαθμο του στρατιωτη (ο ενας ηταν λογαγος και ο αλλος ΕΠΟΠ δεν θυμαμαι βαθμο). Και φυσικα οι Τουρκοι πηγαν με κρουαζεριοπλοιο σπιτακι τους. Την ιδια τυχη ομως δεν ειχαν οι 4 πρακτορες της ΕΥΠ που συννεληφησαν περυσι στη Μικρα Ασια. Αυτοι ειμαστε χορταστε μας....
Γενικα ορισμενοι πολιτικοι εχουν καταντησει κλοουν. Οχι πως ειναι καινουργιο φαινομενο....
Η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ. Ειναι κατι επιβεβλημενο και ελεγχομενο. Δυστηχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Το εξοργιστηκο ομως ειναι η ανικανοτητα τοσο της πολιτικης οσο και της στρατιωτικης ηγεσιας.Δεν φτανει που μας επιβαλλουνε πως θα κανουμε την εξωτερικη μας πολιτικη ειμαστε και ανικανοι να δρασουμε τοσο σε διπλωματικο οσο και σε επιχειρησιακο επιπεδο. Η ιστορια τουλαχιστον αυτο δειχνει.
Agalierp διαφωνω οτι και η Τουρκια στηνει κωλο. Η Τουρκια οπως και να το κανουμε ειναι στρατοκρατουμενη. Λειτουργει περισσοτερο βαση το εθνικιστικο συναισθημα θα ελεγα οτι ειναι σαν ενα κλειστο κομμουνιστικο κρατος. Για αυτο και τελευταια τα τσουγκρισανε με τις ΗΠΑ λογω του Ιρακ. Ειμαι σιγουρος οτι οι αμερικανοι θα τους τη φερουνε οπως και να εχει παντως. Η τουρκια δεν δεχεται τοσες παρεμβασεις απο τη δυση. Για αυτο και περναει τοσες εσωτερικες κρισεις. Εμεις ποια εχουμε καταντησει υποκαταστημα συμφεροντων. Η τουρκια εχει γινει μια μαριονετα οπως και εμεις στο παιχνιδι κυνηγωντας τα δικα της συμφεροντα.
Εκτος οτι ειμαστε ενα υποκαταστημα συμφεροντων ειμαστε και παντελλως ανικανοι σε σχεδιασμο.Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι ως ποτε θα συνεχιστει αυτο? Γενικα η ικανοτητα μας να χειριστουμε κρισεις σε διπλωματικο και επιχειρησιακο επιπεδο δειχνει μια χωρα επιπεδου μπανανιας που ειναι πνιγμενη με πακους χαρτιων πισω απο ενα γραφειο, ξυνει τα @@ της πινωντας το καφε της και αφηνει τα πραγματα να παρουν το "δικο" τους δρομο και στη δικη τους μοιρα. Αυτη η κατασταση επικρατει κατα ενα μεγαλο ποσοστο στο στρατο (δεν θελω να κανω γενικευσεις..) αλλα πολυ περισσοτερο στο πολιτικο επιπεδο.
Σαν προφητης στα λεγομενα μου ο Γιωργακης εκανε επισκεψη στο Κωστακη να του πει για τα 12ν.μ και τη Χαγη. Μα καλα ποσο μεγαλο νουμερο ειναι ο ανθρωπος?Τοσα χρονια Υπουργος Εξωτερικων τωρα του ηρθε. Μα καλα ειμαστε σοβαροι???? Βαλτε στο μυαλο σας την εικονα του πατερα του Κωσταντινου Ηλιακη να βλεπει στη τηλεοραση το Γιωργακη να λεει για επεκταση στα 12ν.μ 20 μερες μετα το ατυχημα. Μερικοι ανθρωποι πραγματικα δεν εχουν το θεο τους. Τοσα χρονια οχι μονο δεν ειχε πει για 12ν.μ αλλα ειχε πει και σε μια συνεντευξη οτι ΙΣΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΙΚΗ ΛΥΣΗ ΜΕ ΤΗ ΤΟΥΡΚΙΑ και αφησε να εννοηθει μειωση των νμ . Αυτη ειναι η Ελλαδα σημερα. Μια ερημος με θυματα και τα αρπακτικα μπλε-πρασινοι-κοκκινοι να ορμησουνε να φανε να χορτασουν τις κοιλιες τους.
Το ερωτημα ειναι ως ποτε θα συνεχιστει αυτο?Ως ποτε θα συνεχιστει αυτη η προχειροτητα-ανικανοτητα?Βγηκε ο αλλος ο μ@λ@κ@ς ο Μειμαρακης και ειπε προχθες οτι απο τη Κυπρο και μετα δεν εχουμε χαση σπιθαμη ελληνικης γης ουτε εχουμε κανει πισω στη θεσεις μας και αυτο το θεωρει εθνικη επιτυχια. Ακουσων ακουσων... Μαλιστα αυτο θεωρει διπλωματικη επιτυχια ο κυρ. Μειμαρακης. Κριμα που δεν ειμαι Ελλαδα να του πεταξω κατι χαλασμενα τοταλ 0% που μου εχουν ξεμεινει. Ισως δεν τον εχουν πληροφορησει καλα τι γινεται στο Αγαιο δεν εξηγειται αλλιως....
Τα τραγελαφικα δεν εχουν τελειωμο. Να θυμηθουμε τα ΙΜΙΑ? Η μηπως το φαρμακονησι που ειναι και σχετικα προσφατο?Που βγηκαν τα ΜΜΕ να φανε 2 φουκαραδες καταδρομεις επειδη κανανε το καθηκον τους και βασανισαν τους λαθρομεταναστες (2 σκαμπιλια και μια κλωτσια τα λενε βασανιστηρια..). Οταν ομως αργοτερα βρεθηκε οτι οι 2 εκ των λαθρομεταναστων ηταν τουρκοι και μαλιστα ο ενας υπαξιωματικος του τουρκικου ναυτικου και ο αλλος πρακτορας της ΜΙΤ (και ενας τριτος παλαιστηνιος που ειχε διασυνδεσεις με την Χαμας!) κανενας αλλητης δημοσιογραφος δεν το εβγαλε στη τηλεοραση. Αποτελεσμα? Οι 2 καταδρομεις πηραν ατιμωτικη αποταξη (υστερα απο πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εξεταστικη επιτροπη) και φυγανε με το βαθμο του στρατιωτη (ο ενας ηταν λογαγος και ο αλλος ΕΠΟΠ δεν θυμαμαι βαθμο). Και φυσικα οι Τουρκοι πηγαν με κρουαζεριοπλοιο σπιτακι τους. Την ιδια τυχη ομως δεν ειχαν οι 4 πρακτορες της ΕΥΠ που συννεληφησαν περυσι στη Μικρα Ασια. Αυτοι ειμαστε χορταστε μας....
Γενικα ορισμενοι πολιτικοι εχουν καταντησει κλοουν. Οχι πως ειναι καινουργιο φαινομενο....
Με αφορμη το προχθεσινο ατυχημα μεταξυ δυο πιλοτων Ελλαδος-Τουρκιας ανοιγω ενα θεμα για την εξωτερικη πολιτικη που ακολουθει η χωρα μας τα τελευταια 20-25 χρονια για την σχεση μας με την Τουρκια. Ειναι γεγονος οτι τα 2 μεγαλα κοματα (ιδιαιτερα η σημερινη κυβερνηση) ακολουθουν μια πολιτικη που αποσκοπει στην αποκλιμακωση εντασεων και σε υποχωρησεις που προκυπτουν απο υστερα απο προκλησεις της Τουρκιας. Αυτη η πολιτικη εχει ως βαση την υποστηριξη της Τουρκιας στην ενταξη της στην Ε.Ε και τον ρολο που παιρνει η Ελλαδα ως "πυροσβεστης" στις εντασεις που δημιουργουνται.
Εδω μπαινουν ομως καποια ερωτηματα. Ενα επιχειρημα στο οποιο εχουν στηριχτει οι κυβερνησεις της Ελλαδος την τελευταια 20ετια ειναι οτι η ενταξη της Τουρκιας στην ευρωζωνη θα την κανει να σταματησει τις διεκδικισεις της πανω στο Αγαιο και να σκεφτει πιο ευρωπαικα, καθως κακα τα ψεμματα και οι δυο χωρες θα επωφεληθουν οικονομικα κατω απο μια στενοτερη συνεργασια μεσα στην ευρωπαικη οικογενεια.Ποιος ομως εγγυαται οτι με την ενταξη της Τουρκιας στην Ε.Ε οι εδαφικες διεκδικησεις θα σταματησουν?Ποιο ειναι το σχεδιο της ελληνικης κυβερνησης σε περιπτωση που οι ευρωπαιοι εταιροι μας αποριψουν την εισοδο της Τουρκιας στην Ε.Ε?Οι γκριζες ζωνες δεν υπαρχουν μονο στο Αγαιο αλλα και στην πολιτικη την οποια ακολουθουμε.
Οσο περναει ο καιρος και η διαδικασια ενταξης της Τουρκιας στην ευρωζωνη ελεγχεται απο ευρωπαικες επιτροπες, οι ημερομηνιες επιλυσης των προβληματων συνεχως αλλαζουν. Αυτο που πρεπει να αναρωτηθει κανεις ειναι κατα ποσο η εξωτερικη πολιτικη μας απεναντι στη Τουρκια εχει αποδειχτει επιτυχεις. Τι εχει κερδισει η Ελλαδα τοσα χρονια αντιμετωπιζοντας την σταση της Τουρκιας. Την εχει αντιμετωπισει αποτελεσματικα? Προφανως και οχι.
Η πολιτικη μας εχει ως στοχο να αναγκασει την Ε.Ε να στρεψει τα βλεμα της προς την Τουρκια και να την παρουσιασουμε ως η αιτια της εντασης οχι μονο στο Αγαιο αλλα και σε ενα αλλο εθνικο θεμα οπως η Κυπρος. Προφανως και αυτο δεν εχει γινει καθως σε κανενα εγγραφο της ευρωπαικης επιτροπης δεν υπαρχουν συστασεις προς την Τουρκια παρα μονο καποιες κοινες συμβουλες για αποκλιμακωση της εντασης προς τις 2 πλευρες. Δεν εχει γινει κανενας λογος απο τη πλευρα της Ε.Ε για το προβλημα των γκριζων ζωνων η της υφαλοκρηπιδας. Η Ε.Ε αναγνωριζει την αιτια του προβληματος στην πολιτικη και των 2 χωρων και οχι στην επιθετικοτητα της Τουρκιας. Η πολιτικη μας απετυχε ακομα σε ενα αλο μεγαλο εθνικο θεμα οπως εγινε και στο παρελθον με την ΠΓΔΜ. Γιατι ομως ακολουθουμε αυτη τη πολιτικη αφου δεν εχει αποφερει καρπους σε διπλωματικο επιπεδο?Γιατι η σταση της Τουρκιας δεν εχει αλλαξει ουτε στο ελαχιστο αφου επιμενει στις θεσεις της?
Το δεδομενο που εχει θεμελιωσει την πολιτικη μας την τελευταια 20ετια ειναι η εισοδος της Τουρκιας στην Ε.Ε. Υπαρχει καποιο ενναλακτικο σχεδιο?Η απαντηση ειναι οχι. Με το 60% του τουρκικου πληθυσμου να δηλωνει οτι δεν συμφωνει στην ενταξη της Τουρκιας στην Ευρωπη και με αρκετες ευρωπαικες χωρες να δηλωνουν δυσφορια και προβληματισμο στην προοδο που παρουσιαζει η Τουρκια η ενταξη της ειναι αμφιβολλη. Η Ελλαδα πολυ πιθανον στο μελλον να γινει θυμα της αρνησης των εταιρων μας και η εξωτερικη πολιτικη που εχει βασιστει η χωρα μας να παει περιπατο. Η ερωτηση ειναι υπαρχει ενναλακτικο σχεδιο?Αν υπαρχει ποιο ειναι?
Η τελευταια νικη της Ελλαδος σε διπλωματικο επιπεδο παει πολυ πισω, στη συνθηκη των Σεβρων. Εκτοτε η χωρα μας μετραει μονο ητες απο την εφαρμογη μιας "γκριζας", ασαφεις και αδυναμη εξωτερικη πολιτικη απεναντι στη γειτονα χωρα. Ευλογα γεννιεται το ερωτημα γιατι αυτη η πολιτικη δεν αλλαζει?Η αλλαγη της εξωτερικης πολιτικης σε μια γραμμη που μπορει να αποδωσει καρπους δεν σημαινει απαραιτητα κλιμακωση της εντασης. Μπορει να γινει μια πιο εξυπνη πολιτικη που θα αναζητησει φιλους εκτος της ΕΕ. Μια επιθετικη πολιτικη, ενα επιθετικο ανοιγμα οικονομικων ελληνικων συμφεροντων. Μια πολιτικη που θα αποσκοπει στην οικονομικη συνεργασια των 2 χωρων και θα ασκει εσωτερικες πιεσεις και στις κυβερνησεις των 2 χωρων. Η πολιτικη μας δεν μπορει να βασιστει στην καλη θεληση των εταιρων μας να "συμμορφωσουν" τη Τουρκια, πρεπει να βασιστει σε σε ενα πιο δυναμικο πλαισιο το οποιο δεν εξαρταται απο την Τουρκια αλλα απο την Ελλαδα.
Το μονο που εχει γινει ειναι να να στηθει ενα καλυτερο παρασκηνιο πισω απο το οποιο επικρατει μια ομιχλωδες πολιτικη εφαρμογη. Ολοι φενονται να ειναι ευχαριστημενοι γιατι η Τουρκια εχει γινει λιγοτερο επιθετικη, λιγοτερο εχθρικη. Ειναι ομως ετσι τα πραγματα? Οι κουμπαριες και οι επισκεψεις περα δωθε εχουν αυξηθει οπως και οι εκδηλωσεις φιλιας. Ομως περα καπου στο Αγαιο αυτα εχουν λιγη σημασια. Λιγη σημασια εχουν οι αυξημενες χειραψιες και τα χαμογελα οταν η ουσιαστικη αλλαγη ειναι ανυπαρκτη. Λιγη σημασια εχουν αυτα σε ενα πιλοτο οταν βρισκετε στο καψιμι παιζοντας καποιο εξομειωτη περιμενωντας το επομενο "scramble" να σηκωθει και να κανει το καθηκον εχωντας μια φωτογραφια στη τσεπη του της οικογενειας του. Λιγη σημασια εχουν οι συναυλιες του Ρουβα και της Δημητριου οταν ενας Ελληνας πεθαινει για να σωσει μια αποτυχημενη εξωτερικη πολιτικη αφηνωντας μια οικογενεια πισω.
Για τηνωρα τις κινησεις στη σκακιερα τις ελεγχει η Τουρκια και αυτο ειναι που πρεπει να αλλαξει. Ο λογος που πρεπει να αλλαξει ειναι γιατι υπαρχει ο φοβος στο μελλον να βρεθει η χωρα μας προ τετελεσμενων γεγονοτων που θα ειναι ο μοναδικος πικρος καρπος μιας αποτυχημενης 20ετης εξωτερικης πολιτικης οπως εγινε και στο παρελθον. Μεχρι να γινει αυτο "ατυχηματα" οπως τα προχθεσινα θα συμβαινουν στο Αγαιο οπως εχουν συμβει και στο παρελθον και οι νεκροι θα βαφτιζονται ηρωες σε καιρο ειρηνης...
Εδω μπαινουν ομως καποια ερωτηματα. Ενα επιχειρημα στο οποιο εχουν στηριχτει οι κυβερνησεις της Ελλαδος την τελευταια 20ετια ειναι οτι η ενταξη της Τουρκιας στην ευρωζωνη θα την κανει να σταματησει τις διεκδικισεις της πανω στο Αγαιο και να σκεφτει πιο ευρωπαικα, καθως κακα τα ψεμματα και οι δυο χωρες θα επωφεληθουν οικονομικα κατω απο μια στενοτερη συνεργασια μεσα στην ευρωπαικη οικογενεια.Ποιος ομως εγγυαται οτι με την ενταξη της Τουρκιας στην Ε.Ε οι εδαφικες διεκδικησεις θα σταματησουν?Ποιο ειναι το σχεδιο της ελληνικης κυβερνησης σε περιπτωση που οι ευρωπαιοι εταιροι μας αποριψουν την εισοδο της Τουρκιας στην Ε.Ε?Οι γκριζες ζωνες δεν υπαρχουν μονο στο Αγαιο αλλα και στην πολιτικη την οποια ακολουθουμε.
Οσο περναει ο καιρος και η διαδικασια ενταξης της Τουρκιας στην ευρωζωνη ελεγχεται απο ευρωπαικες επιτροπες, οι ημερομηνιες επιλυσης των προβληματων συνεχως αλλαζουν. Αυτο που πρεπει να αναρωτηθει κανεις ειναι κατα ποσο η εξωτερικη πολιτικη μας απεναντι στη Τουρκια εχει αποδειχτει επιτυχεις. Τι εχει κερδισει η Ελλαδα τοσα χρονια αντιμετωπιζοντας την σταση της Τουρκιας. Την εχει αντιμετωπισει αποτελεσματικα? Προφανως και οχι.
Η πολιτικη μας εχει ως στοχο να αναγκασει την Ε.Ε να στρεψει τα βλεμα της προς την Τουρκια και να την παρουσιασουμε ως η αιτια της εντασης οχι μονο στο Αγαιο αλλα και σε ενα αλλο εθνικο θεμα οπως η Κυπρος. Προφανως και αυτο δεν εχει γινει καθως σε κανενα εγγραφο της ευρωπαικης επιτροπης δεν υπαρχουν συστασεις προς την Τουρκια παρα μονο καποιες κοινες συμβουλες για αποκλιμακωση της εντασης προς τις 2 πλευρες. Δεν εχει γινει κανενας λογος απο τη πλευρα της Ε.Ε για το προβλημα των γκριζων ζωνων η της υφαλοκρηπιδας. Η Ε.Ε αναγνωριζει την αιτια του προβληματος στην πολιτικη και των 2 χωρων και οχι στην επιθετικοτητα της Τουρκιας. Η πολιτικη μας απετυχε ακομα σε ενα αλο μεγαλο εθνικο θεμα οπως εγινε και στο παρελθον με την ΠΓΔΜ. Γιατι ομως ακολουθουμε αυτη τη πολιτικη αφου δεν εχει αποφερει καρπους σε διπλωματικο επιπεδο?Γιατι η σταση της Τουρκιας δεν εχει αλλαξει ουτε στο ελαχιστο αφου επιμενει στις θεσεις της?
Το δεδομενο που εχει θεμελιωσει την πολιτικη μας την τελευταια 20ετια ειναι η εισοδος της Τουρκιας στην Ε.Ε. Υπαρχει καποιο ενναλακτικο σχεδιο?Η απαντηση ειναι οχι. Με το 60% του τουρκικου πληθυσμου να δηλωνει οτι δεν συμφωνει στην ενταξη της Τουρκιας στην Ευρωπη και με αρκετες ευρωπαικες χωρες να δηλωνουν δυσφορια και προβληματισμο στην προοδο που παρουσιαζει η Τουρκια η ενταξη της ειναι αμφιβολλη. Η Ελλαδα πολυ πιθανον στο μελλον να γινει θυμα της αρνησης των εταιρων μας και η εξωτερικη πολιτικη που εχει βασιστει η χωρα μας να παει περιπατο. Η ερωτηση ειναι υπαρχει ενναλακτικο σχεδιο?Αν υπαρχει ποιο ειναι?
Η τελευταια νικη της Ελλαδος σε διπλωματικο επιπεδο παει πολυ πισω, στη συνθηκη των Σεβρων. Εκτοτε η χωρα μας μετραει μονο ητες απο την εφαρμογη μιας "γκριζας", ασαφεις και αδυναμη εξωτερικη πολιτικη απεναντι στη γειτονα χωρα. Ευλογα γεννιεται το ερωτημα γιατι αυτη η πολιτικη δεν αλλαζει?Η αλλαγη της εξωτερικης πολιτικης σε μια γραμμη που μπορει να αποδωσει καρπους δεν σημαινει απαραιτητα κλιμακωση της εντασης. Μπορει να γινει μια πιο εξυπνη πολιτικη που θα αναζητησει φιλους εκτος της ΕΕ. Μια επιθετικη πολιτικη, ενα επιθετικο ανοιγμα οικονομικων ελληνικων συμφεροντων. Μια πολιτικη που θα αποσκοπει στην οικονομικη συνεργασια των 2 χωρων και θα ασκει εσωτερικες πιεσεις και στις κυβερνησεις των 2 χωρων. Η πολιτικη μας δεν μπορει να βασιστει στην καλη θεληση των εταιρων μας να "συμμορφωσουν" τη Τουρκια, πρεπει να βασιστει σε σε ενα πιο δυναμικο πλαισιο το οποιο δεν εξαρταται απο την Τουρκια αλλα απο την Ελλαδα.
Το μονο που εχει γινει ειναι να να στηθει ενα καλυτερο παρασκηνιο πισω απο το οποιο επικρατει μια ομιχλωδες πολιτικη εφαρμογη. Ολοι φενονται να ειναι ευχαριστημενοι γιατι η Τουρκια εχει γινει λιγοτερο επιθετικη, λιγοτερο εχθρικη. Ειναι ομως ετσι τα πραγματα? Οι κουμπαριες και οι επισκεψεις περα δωθε εχουν αυξηθει οπως και οι εκδηλωσεις φιλιας. Ομως περα καπου στο Αγαιο αυτα εχουν λιγη σημασια. Λιγη σημασια εχουν οι αυξημενες χειραψιες και τα χαμογελα οταν η ουσιαστικη αλλαγη ειναι ανυπαρκτη. Λιγη σημασια εχουν αυτα σε ενα πιλοτο οταν βρισκετε στο καψιμι παιζοντας καποιο εξομειωτη περιμενωντας το επομενο "scramble" να σηκωθει και να κανει το καθηκον εχωντας μια φωτογραφια στη τσεπη του της οικογενειας του. Λιγη σημασια εχουν οι συναυλιες του Ρουβα και της Δημητριου οταν ενας Ελληνας πεθαινει για να σωσει μια αποτυχημενη εξωτερικη πολιτικη αφηνωντας μια οικογενεια πισω.
Για τηνωρα τις κινησεις στη σκακιερα τις ελεγχει η Τουρκια και αυτο ειναι που πρεπει να αλλαξει. Ο λογος που πρεπει να αλλαξει ειναι γιατι υπαρχει ο φοβος στο μελλον να βρεθει η χωρα μας προ τετελεσμενων γεγονοτων που θα ειναι ο μοναδικος πικρος καρπος μιας αποτυχημενης 20ετης εξωτερικης πολιτικης οπως εγινε και στο παρελθον. Μεχρι να γινει αυτο "ατυχηματα" οπως τα προχθεσινα θα συμβαινουν στο Αγαιο οπως εχουν συμβει και στο παρελθον και οι νεκροι θα βαφτιζονται ηρωες σε καιρο ειρηνης...
Εδω ξεχναμε κατι πολυ σημαντικο. Ναι. Τα κτιρια ειχαν κτιστει με πολυ προσοχη και με κριτηρια να αντεχουν σε καθε ειδων καταστροφες. Μια απο αυτες ηταν η προσκρουση αεροπλανων στους διδυμους πυργους. Να θυμισω επισης οτι αεροπλανα εχουν προσκρουσει σε ουρανοξυστες στο παρελθον χωρις να εχουν καταρευσει και μαλιστα κατακορυφα.
Η αισθηση που δινεται βλεποντας τους διδυμους πυργους να σωριαζονται ειναι οτι προκειται περι ελεγχομενης πυροδοτησης εκρηκτικων. Η ομοιοτητα ειναι προφανης αν δειτε τετοιες περιπτωσεις. Τα κτιρια σωριαζονται σαν το τζενγκα. Ακομα και η κοινη λογικη το λεει με στοιχειωδεις γνωσεις φυσικης. Επισης αν ολα αυτα που λες ΙΑΓΟ για τις δοκους με τη φωτια και το νερο, θα μπορουσαν να συμβουν και σε αλλους ουρανοξυστες που δεν καιγονταν για 2 ωρες αλλα για 2 24ωρα.
Επισης η καταρευση του κτισματος 7 ειναι επισης αινιγματικη. Υπαρχει βιντεακι ολοκληρο μονο και μονο για αυτο το κτιριο. Τι υπηρεσιες στεγαζονταν στο κτιριο αυτο? CIA, FBI και πολλες κρατικες υπηρεσιες. Το κτιριο ειχε μια πολυ μικρη φωτια και ομως καταρευσε πολυ πιο γρηγορα απο τους διδυμους πυργους. Επισης ο ιδιος ο ιδιοκτητγς των πυργων και του κτιριου 7 σε μια συνεντευξη αφησε να εννοηθει οτι το κτιριο καταστραφηκε απο demolition squad. Τη συνεντευξη μπορειτε να τη δειτε εδω http://www.youtube.com/watch?v=jPDNPJAr_Ao. Το θεμα ειναι οτι για να οργανωθει μια καταρευση κτιριου με εκρηκτικα χρειαζεται τουλαχιστον 10 μερες αλλα εδω γινεται μεσα σε μερικες ωρες την ωρα που πεφτουν οι πυργοι. Επισης να θυμισω οτι μονο το κτηριο 7 κατερευσε ενω τα κτιρια 3,4,5 και 6 καταστραφηκαν ολοσχερως αλλα δεν κατερευσαν.
Το κτιριο 7 ειναι το πρωτο κτιριο απο ατσαλι στην ιστορια που καταρει απο φωτια και το πρωτο κτιριο στο οποιο το συστημα springler δεν λειτουργησε.
Επειδη εχω δει πολλα βιντεακια γενικως σιγουρα κατι βρωμαει. Μπορει να μην ηταν εκρηκτικα αλλα σιγουρα κατι κρυβεται.
Και να θυμισω και κατι αλο. Υπαρχουν εκρηκτικα τα οποια δημιουργουν πολυ μικρη λαμψη που δεν ειναι ορατη απο μακρια.
Επισης οι μαρτυριες των πυροσβεστων αναφερουν πολλαπλες εκρηξεις προς τα πανω και προς το υπογειο κτλ κτλ
Ασχετο εχετε δει ενα ντοκυμαντερ που φενεται οτι ο Μουρ συνεργαζεται με την αμερικανικη κυβερνηση και δημιουργει παραπληροφορηση?
Η αισθηση που δινεται βλεποντας τους διδυμους πυργους να σωριαζονται ειναι οτι προκειται περι ελεγχομενης πυροδοτησης εκρηκτικων. Η ομοιοτητα ειναι προφανης αν δειτε τετοιες περιπτωσεις. Τα κτιρια σωριαζονται σαν το τζενγκα. Ακομα και η κοινη λογικη το λεει με στοιχειωδεις γνωσεις φυσικης. Επισης αν ολα αυτα που λες ΙΑΓΟ για τις δοκους με τη φωτια και το νερο, θα μπορουσαν να συμβουν και σε αλλους ουρανοξυστες που δεν καιγονταν για 2 ωρες αλλα για 2 24ωρα.
Επισης η καταρευση του κτισματος 7 ειναι επισης αινιγματικη. Υπαρχει βιντεακι ολοκληρο μονο και μονο για αυτο το κτιριο. Τι υπηρεσιες στεγαζονταν στο κτιριο αυτο? CIA, FBI και πολλες κρατικες υπηρεσιες. Το κτιριο ειχε μια πολυ μικρη φωτια και ομως καταρευσε πολυ πιο γρηγορα απο τους διδυμους πυργους. Επισης ο ιδιος ο ιδιοκτητγς των πυργων και του κτιριου 7 σε μια συνεντευξη αφησε να εννοηθει οτι το κτιριο καταστραφηκε απο demolition squad. Τη συνεντευξη μπορειτε να τη δειτε εδω http://www.youtube.com/watch?v=jPDNPJAr_Ao. Το θεμα ειναι οτι για να οργανωθει μια καταρευση κτιριου με εκρηκτικα χρειαζεται τουλαχιστον 10 μερες αλλα εδω γινεται μεσα σε μερικες ωρες την ωρα που πεφτουν οι πυργοι. Επισης να θυμισω οτι μονο το κτηριο 7 κατερευσε ενω τα κτιρια 3,4,5 και 6 καταστραφηκαν ολοσχερως αλλα δεν κατερευσαν.
Το κτιριο 7 ειναι το πρωτο κτιριο απο ατσαλι στην ιστορια που καταρει απο φωτια και το πρωτο κτιριο στο οποιο το συστημα springler δεν λειτουργησε.
Επειδη εχω δει πολλα βιντεακια γενικως σιγουρα κατι βρωμαει. Μπορει να μην ηταν εκρηκτικα αλλα σιγουρα κατι κρυβεται.
Και να θυμισω και κατι αλο. Υπαρχουν εκρηκτικα τα οποια δημιουργουν πολυ μικρη λαμψη που δεν ειναι ορατη απο μακρια.
Επισης οι μαρτυριες των πυροσβεστων αναφερουν πολλαπλες εκρηξεις προς τα πανω και προς το υπογειο κτλ κτλ
Ασχετο εχετε δει ενα ντοκυμαντερ που φενεται οτι ο Μουρ συνεργαζεται με την αμερικανικη κυβερνηση και δημιουργει παραπληροφορηση?
Συνηθως δεν φταινε ουτε οι αστυνομικοι ουτε και οι στρατιωτες. Φταινε αυτοι που τους λενε πως να κανουν τη δουλεια τους η μαλλον πως να μην τη κανουν. Κλασικο παραδειγμα το φαρμακονησι αλλα ας μη πω τιποτα επι του θεματος και τα παρω επι κρανιω
Παρακολουθω το θεμα και θα ηθελα και εγω να μοιραστω την εμπειρια μου μαζι σας. Η κοπελα μου ειναι καταθλιπτικη. Δεν εχω γνωρισει αλλα τετοια ατομα αλλα ειμαι απολυτως σιγουρος οτι το περιβαλλον ειναι η κυριαρχη αιτια που καποιος μπορει να γινει καταθλιπτικος οπως και εμπειριες που του σημαδεψαν τη ζωη.
Φιλε κυκλωνα εισαι πολυ απολυτως. Βαζεις τα παντα σε ενα τσουβαλι, κολλας και ταμπελιτσες και ετοιμος. Δεν ειναι ετσι γιατι μιλας για ανθρωπους και οχι ζωα. Η μονη απαντηση που πιστευω οτι υπαρχει ειναι οτι απλα εξαρταται απο το καθε ανθρωπο, ποσο δυνατο χαρακτηρα εχει. Ποση ψυχικη δυναμη εχει μεσα του. Και δεν ειναι μονο αυτο. Ενα καταθλιπτικο ατομο αναπαραγει καταθλιψη. Πολλες φορες κανει ακομα δυσκολη και τη ζωη των γυρων του χωρις να θελει.
Εσυ μπορει να ειχες τη δυναμη να ξεπερασεις το χαμο των γονιων σου και μπραβο σου. Εγω δεν ξερω αν θα την εχω. Παντως αν ποτε σου τυχει και σου λεει η κοπελα σου οτι θα αυτοκτονησει αν την αφησεις και εκεινη την ωρα τρυπαει το καρπο της με καρφιτσες, ενω την αγαπας αλλα δεν γινεται να ειστε μαζι πεστης ολα αυτα τα ομορφα πραγματακια που λες με τις ταμπελιτσες. ΔΕν μπορεις να φανταστεις πως σκεφτεται ενας καταθλιπτικος.Ειμαι σιγουρος πως δεν ξερεις. Τετοια ατομα δεν ειναι φυγοπονα. Απλα εχουν δημιουργησει ενα δικο τους κοσμο που δεν εχει καμμια σχεση με τη πραγματικοτητα. Και οταν πλεον ο ελεγχος χαθει δεν υπαχει γυρισμος. Τετοια ατομα χρειαζονται πολυ βοηθεια για να σωθουν και ειναι κριμα να χανεται καποιος επειδη κανεις δεν του δινει βοηθεια
Σκεψου το σαν να κανεις ορειβασια και να εχεις ενα φορτιο στη πλατη. Καποιος πρεπει να σε τραβηξει απο το χερι. Οχι γιατι βαριεσαι να ανεβεις. Αλλα γιατι δεν εχεις τη δυναμη να το κανεις
Ξερω ομως γιατι το βλεπεις τοσο ωμα το πραγμα. Ειχες μια πολυ ασχημη εμπειρια ισως απο τα χειροτερα πραγματα που μπορει να τυχει σε καποιον και αυτο το ξεπερασες και σε εκανε πιο δυνατο πιο σκληρο. Ετσι κιαλλως δεν λενε οτι δεν σε σκοτωνει σε κανει πιο δυνατο?Ομως μην εισαι τοσο σιγουρος για αλλους.Καθε ανθρωπος ειναι μοναδικος γεννιεται με περισσοτερη μυικη δυναμη απο εναν αλλον η λιγοτερο ψυχικη. Και θελει πολυ δυναμη η ζωη
Υ.Γ το θεμα δεν ειναι θρησκευτικο ελεος..
Φιλε κυκλωνα εισαι πολυ απολυτως. Βαζεις τα παντα σε ενα τσουβαλι, κολλας και ταμπελιτσες και ετοιμος. Δεν ειναι ετσι γιατι μιλας για ανθρωπους και οχι ζωα. Η μονη απαντηση που πιστευω οτι υπαρχει ειναι οτι απλα εξαρταται απο το καθε ανθρωπο, ποσο δυνατο χαρακτηρα εχει. Ποση ψυχικη δυναμη εχει μεσα του. Και δεν ειναι μονο αυτο. Ενα καταθλιπτικο ατομο αναπαραγει καταθλιψη. Πολλες φορες κανει ακομα δυσκολη και τη ζωη των γυρων του χωρις να θελει.
Εσυ μπορει να ειχες τη δυναμη να ξεπερασεις το χαμο των γονιων σου και μπραβο σου. Εγω δεν ξερω αν θα την εχω. Παντως αν ποτε σου τυχει και σου λεει η κοπελα σου οτι θα αυτοκτονησει αν την αφησεις και εκεινη την ωρα τρυπαει το καρπο της με καρφιτσες, ενω την αγαπας αλλα δεν γινεται να ειστε μαζι πεστης ολα αυτα τα ομορφα πραγματακια που λες με τις ταμπελιτσες. ΔΕν μπορεις να φανταστεις πως σκεφτεται ενας καταθλιπτικος.Ειμαι σιγουρος πως δεν ξερεις. Τετοια ατομα δεν ειναι φυγοπονα. Απλα εχουν δημιουργησει ενα δικο τους κοσμο που δεν εχει καμμια σχεση με τη πραγματικοτητα. Και οταν πλεον ο ελεγχος χαθει δεν υπαχει γυρισμος. Τετοια ατομα χρειαζονται πολυ βοηθεια για να σωθουν και ειναι κριμα να χανεται καποιος επειδη κανεις δεν του δινει βοηθεια
Σκεψου το σαν να κανεις ορειβασια και να εχεις ενα φορτιο στη πλατη. Καποιος πρεπει να σε τραβηξει απο το χερι. Οχι γιατι βαριεσαι να ανεβεις. Αλλα γιατι δεν εχεις τη δυναμη να το κανεις
Ξερω ομως γιατι το βλεπεις τοσο ωμα το πραγμα. Ειχες μια πολυ ασχημη εμπειρια ισως απο τα χειροτερα πραγματα που μπορει να τυχει σε καποιον και αυτο το ξεπερασες και σε εκανε πιο δυνατο πιο σκληρο. Ετσι κιαλλως δεν λενε οτι δεν σε σκοτωνει σε κανει πιο δυνατο?Ομως μην εισαι τοσο σιγουρος για αλλους.Καθε ανθρωπος ειναι μοναδικος γεννιεται με περισσοτερη μυικη δυναμη απο εναν αλλον η λιγοτερο ψυχικη. Και θελει πολυ δυναμη η ζωη
Υ.Γ το θεμα δεν ειναι θρησκευτικο ελεος..
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Voel
Oπως ειπαμε και πιο πριν προκειται για βιβλιο ιστοριας και οχι προπαγανδας. Ιστορικα ο συγχρονος γεωγραφικος χωρος της Μακεδονιας ανοικει σε πολλους, η αν προτιματε δεν ανηκει σε κανεναν. Η πολυπολιτισμικοτητα του χωρου αυτου κατα τα χρονια της Οθωμανικης αυτοκρατοριας ειναι σιγουρη και υπαρχουν στοιχεια που το αποδυκνειουν. Η μακεδονια ως χωρος σιγουρα δεν ανηκει αποκλειστικα στην ελλαδα και σε καμμια περιπτωση δεν ανηκει στον χαμενο σε αυταπατες χαμενων μεγαλειων νεοελληνα
|
Που κολαει το μακεδονικο ζητημα με τη γεωγραφια?Το μακεδονικο ζητημα ανεκαθεν ειχε να κανει με ιστορια και οχι γεωγραφια...
Φιλε μου συγνωμη αν προσβληθηκες αλλα το μαλακιες δεν αναφεροταν σε σενα. Πηγαινε στην ολη κατασταση με τους τσαμουρηδες και τις γελοιες βλεψεις των αλβανων αυτων. Ελπιζω να λυθηκε η παρεξηγηση με τη διευκρινηση που εκανα. Να εισαι καλα 
Οπως λεει το σκαθαρι τελευταια με τις ζεστες ολοι στη τσιτα δεν πηγαινετε για κανα μπανιο ρε παιδια?Η Αθηνα φανταζομαι δεν παλευεται

Οπως λεει το σκαθαρι τελευταια με τις ζεστες ολοι στη τσιτα δεν πηγαινετε για κανα μπανιο ρε παιδια?Η Αθηνα φανταζομαι δεν παλευεται
Μαλακιες. Ο μπους ως συνηθως κανει το γνωστο του παιχνιδακι. Μην αγχωνεστε δεν υπαρχει κινδυνος απο την Αλβανια.. Η στρατιωτικη της δυναμη ειναι για γελια σε συγκριση με τη δικια μας. Επισης οι κυβερνησεις των 2 χωρων εχουν καλυτερεψει κατα πολυ τις σχεσεις τους και μην ξεχναμε οτι οι (τσα)μουρηδες αυτοι ειναι μια μεριδα εθνικιστων οπως η χρυση αυγη οποτε δεν τρεχει τιποτα
Κατι που ηθελα να προσθεσω..
Ο Τολκιν δανειστηκε τη λεξη Εαρεντελ απο τα Αγγλοσαξονικα στα οποια η λεξη αυτη σημαινει ακτινα φωτος η κατι παρομοιο.
Φιλε Ερρικο αν θες να μαθεις για το Τολκιν σου προτεινω το Σιλμαριλλιον οπου θα δεις πως πλαστηκε ο κοσμος του Τολκιν και τη τριλογια των δαχτυλιδιων.
Ο Τολκιν δανειστηκε τη λεξη Εαρεντελ απο τα Αγγλοσαξονικα στα οποια η λεξη αυτη σημαινει ακτινα φωτος η κατι παρομοιο.
Φιλε Ερρικο αν θες να μαθεις για το Τολκιν σου προτεινω το Σιλμαριλλιον οπου θα δεις πως πλαστηκε ο κοσμος του Τολκιν και τη τριλογια των δαχτυλιδιων.