Μετά την Μακεδονία η Θράκη?...

Δυστυχώς εδώ και λίγους μήνες παρακολουθώ με ιδιαίτερη ανησυχία μία ιστορία που μου θυμίζει σε πολλά σημεία την ιστορία της ονομασίας της Μακεδονίας όπως αυτή έχει ενσκήψει από το τέλος του Β' παγκοσμίου πολέμου και μετά.

Ποια είναι αυτή? Η ιστορία της Θράκης. Παρατηρούμε μία διαρκεί είσοδο Τούρκων αξιωματούχων στην δυτική Θράκη με έμφανή πλέον στόχο την τουρκοποίηση όλων των μη Χριστιανικών πληθυσμών της περιοχής.

Και θα μου πείτε αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο, οι Τούρκοι χρόνια πια το προσπαθούν, αλλά δυστυχώς πλέον υφίστανται δύο σημαντικές παράμετροι.

Αυτές λοιπόν φίλοι μου είναι
1ον. Πλέον οι Ελληνικές κυβερνήσεις δεν αντιμετωπίζουν με το ίδιο σθένος τις συγκεκριμένες τουρκικές ενέργειες. Για παράδειγμα δεν μπορεί κάθε Τούρκος πρακτορίσκος να εισέρχεται στην Θράκη, να λέει " η μαμά Τουρκία εγγυάται την ασφάλεια των Τούρκων της Ελλάδας" και η Ελλάδα να μην αντιδρά έστω στα χαρτιά. Έστω ρε παιδί μου να μας ρίξει στάχτη στα μάτια. Όχι φίλοι μου τίποτα μούγγα στην στρούγγα!

2ον. Υπάρχει πλέον διεθνώς μία κίνηση για επανακαθορισμό των συνόρων έστω και αν αυτή δεν βασίζεται πάντα στην αυτοδιάθεση των λαών, αλλά στα γούστα των Αμερικάνων.
Με λίγα λόγια αυτό που φοβάμαι είναι η πιθανή (λόγω της αδράνειας της Ελλάδας) επιτυχία των Τούρκων στην προσπάθεια τους να εμφυσήσουν τουρκική συνείδηση στους μουσουλμανικούς πληθυσμούς της Θράκης, και τότε σε συνδιασμό με την δήθεν δημοκρατική διαδικασία που ακολουθείται σήμερα στο Κόσοβο να τρέχουμε και να μην φτάνουμε.

Γενικά λοιπόν σε λίγα χρόνια και με τους ηθελημένα ή μη "καλοθελητές" εντός της Ελλάδας θα μπορούσαμε να έχουμε το εξής τραβηγμένο μεν αλλά απίθανο(?) αποτέλεσμα.

Μακεδονία να ονομάζονται τα Σκόπια και να εγείρουν εμφανώς διεκδικήσεις στην Μακεδονία μας.
Η Δυτική Θράκη να έχει μπει σε ειδικό καθεστώς το οποίο θα οδηγεί σε δημοψήφισμα για την ανεξαρτητοποίηση της (παράδειγμα Κόσοβο)
Το Αιγαίο να έχει επί της ουσία διχοτομηθεί στα δύο με τα Ελληνικά νησιά να είναι νησίδες ελληνισμού αποκομένες επί της λειτουργικής σημασίας από την κυρίως Ελληνική ενδοχώρα.

Ελπίζω λοιπόν να ξυπνήσουμε εμείς και οι πολιτικοί μας πριν να είναι πολύ αργά!

Θα συμφωνήσω σε πολλά, πρέπει να αυτοπροστατευτούμε, ας μην τα περιμένουμε και όλα από τους Κωστάκηδες. Αφού αυτοί είναι ανίκανοι και εμείς ικανοί, ας κάνουμε κάποιες ενέγρειες όποιες κι αν είναι αυτές.
Στη Θράκη η κατάσταση είναι έτσι τώρα όχι μόνο επειδη οι πολιτικοί μας είναι έτσι. Πιστεύω ότι οι πολιτικοί εκφράζουν μια χώρα, όση αδράνεια χαρακτηρίζει αυτούς, άλλη τόση χαρακτηρίζει εμάς, έτσι λοιπόν πάει ο κάθε Τούρκος και λέει λέει λέει ότι του κατεβεί στην Θράκη όχι μόνο επειδή οι πολιτικοί μας δεν κάνουν κάτι, αλλα επειδή και εμείς δεν κάνουμε κάτι. Πριν 30 χρόνια δεν τόλμαγε να πάει Τούρκος να μιλήσει για την Τουρκία στη Θράκη, όχι μόνο λόγω πολιτικών αλλά και λόγω πολιτών, οι Έλληνες εκεί θα έκαναν "επανάσταση" αν γινόταν κάτι τέτοιο, κάτι που θα είχε δύο αποτελέσματα, ένα να ξυπνάνε οι πολιτικοί και δύο να φοβούνται οι Τούρκοι.
Όμως δεν αισθάνονται όλοι οι Θρακιώτες μουσουλμάνοι Τούρκοι, μην λεμε και ότι να ναι, υπάρχουν κάποιοι ουκ ολίγοι που δηλώνουν Έλληνες. Και εδώ πορκύπτει το πρόβλημα ότι και εμείς αντιμετωπίζουμε τους μουσουλμάνους ώς Τούρκους... τεσπα, το ζήτημα είναι μεγάλο...

Και πάλι, που βλέπουμε όλη αυτή την κίνηση επανακαθορισμού συνόρων σε μεγάλη κλίμακα? Όχι ρε παιδιά, δεν βλέπω κάτι τέτοιο που μπορεί να επηρεάσει την Ελλάδα, και γω μαζί σας αλλά μόνο αν κάποιος μου δείξει κάτι που δηλώνει τέτοιες κινήσεις, για την ώρα δεν βλέπω τίποτα. Ναι πολλοί θέλουν επανακαθορισμό συνόρων αλλά εκτός από ειδικές καταστάσεις όλα τ άλλα είναι ιμπεριαλιστικές ηλιθιότητες.
Για να προλάβω κάποια λέω ότι η Γιουγκοσλαβία θα διαλυόταν σίγουρα, εθνικό κράτος με πολλά έθνη δεν υπάρχει στα Βαλκάνια και πολλοί λαοί ήθελαν εθνικό κράτος από το 1830. Το κόσοβο είναι πολύ ειδική περίπτωση, ήταν λάθος από την αρχή που μπήκε στην Γιουγκοσλαβία, από παλιά κυρίως από Αλβανούν κατοικούταν.

Βέβαια καλό θα ηταν να ξαναγίνουμε λίγο εθνικιστές, μιας και τελευταία είμαστε "ωχ αδερφιστές"... (από το "ωχ αδερφέ, δεν βαριέσαι" βγαίνει)

Τα σκόπια δεν θα πάρουν το όνομα. Το είπε τρείς φορές ως τώρα. Απλά δεν γίνεται, όποιος κι αν έχει δίκιο. Όποιος πιστεύει (ή πιστεύει επιλεκτικά) θυμίζω ότι κάτι έλεγε ο Παΐσιος για τα Σκόπια.

Οι Τούρκοι θα το φάνε το κεφάλι τους γιατί είναι κουτορνίθια. Και πάλι όποιος πιστεύει (ή πιστεύει επιλεκτικά) θυμίζω ότι κάτι έλεγε ο Παΐσιος για την Τουρκία.


Κατασροφολογία και πάλι... χμμ... υπάρχει μια ολίγον αμφισβητούμενη απάντηση από την ψυχολογία για την καταστροφολογία "που μας δέρνει" (και όχι μόνον εμάς) αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο... απλά το ξαναναφέρω μπας και μπούμε κάποιοι σε σκέψεις...

Αν και δεν θεωρώ πως είμαι καταστροφολόγος με βάση τα παραπάνω. Υποθέσεις με βάση κάποιες υπάρχουσες συνιστώσες κάνω και τίποτα παραπάνω.

Φίλε violonist πάντως καλύτερα καταστροφολόγος αλλά έτοιμος, παρά ήσυχος αλλά ανέτοιμος!

Επειδή δεν γνωρίζω τι έλεγε ο μοναχός Παϊσιος και με ενδιαφέρει αρκετά μήπως θα μπορούσες να μου πεις αν υπάρχει κάποια πηγή στον Internet ή αλλού να δω?

Για όλ αυτά που είπες υπάρχουν ενδείξεις, αλλά το να θεωρούμε ότι χάνουμε την Μακεδονία και την Θράκη και ότι υπάρχει επανακαθορισμός συνόρων, ναι το βρίσκω λίγο καταστροφολογικό, δεν λέω ότι οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοί και οι Αμερικάνοι δεν κάνουν κινήσεις ή ότι εμείς πρέπει να κάτσουμε άπραγοι και να γελάμε με αυτούς, πρέπει να ξυπνήσουμε και εμείς (επιτέλους), αλλά σιγά μην αλλάξουν τα σύνορα. Είμαστε πολύ πιο σημαντικοί απ ότι νομίζουμε, τι λέτε λοιπόν, η ΕΕ και η ΗΠΑ (και όχι μόνο αυτοί) να μας παρατήσουν όταν είμαστε οι μόνοι που μπορούμε να εγγυηθούμε ασφάλεια στην περιοχή και όταν είμαστε οι μόνοι αναπτυγμένοι? Και σ όλ αυτά προσθέστε το ότι παντού στα βαλκάνια κάνουμε τεράστιες επενδύσεις... (υπάρχουν και άλλα πολλά που δεν χρειάζετε να αναφερθούν μετά απο όλ αυτά)...

Πηγή στο ίντερνετ για τον Παΐσιο δεν ξέρω, από τα βιβλία που κυκλοφορούν τα διάβασα. Κυκλοφορούν πολλά βιβλία για την ζωή του και τους λόγους του.
Πολύ πολύ περιληπτικά, λέει ότι η Τουρκία σε μερικά χρόνια (απο τότε που τα είπε, κατά το 1990) θα εξαφανιστεί, το 1/3 από αυτούς θα πεθάνει, το άλλο 1/3 θα εκχριστανιστεί και το τελευταίο 1/3 θα πάει πίσω στην Ασία όπου έζησε η Άγαρ*. Η Ελλάδα δεν θα πάθει τίποτα, δεν θα πάρει μέρος στον πόλεμο και θα πάρει πίσω τις χαμένες πατρίδες.
Για τα σκόπια είπε ότι θα γίνουν ένα με την Ελλάδα γιατί θα καταλάβουν κάποια στιγμή τι γίνεται.
Εδώ είμαστε και θα δούμε τι θα γίνει.

* Άγαρ είναι η πρόγονος των Τούρκων που αναφέρετε και στην Π. Διαθήκη. Ήταν καταραμένη το κακό γένος που θα γεννηθεί από αυτήν (πριν φύγει για την Ασία είχε παιδί) να καταστραφεί γιατί θα φέρει πολλές δυστυχίες στους λαούς και πολλούς πολέμους. Η ίδια ήταν κακιά και γεμάτη μίσος.

Εγώ απλώς να πώ πως αυτά που γράφτηκαν από τον Y1annis δεν είναι και τόσο καταστροφολογία, πρέπει να προφυλάσεται κανείς τώρα που είναι νωρίς γιατί σε 5 ή 10 χρόνια μπορεί να είναι αργά, σκεφτείτε πόσο αργότερα προέκυψε το πρόβλημα με τα Σκόπια, επειδή κανένας δεν είχε προβλέψει την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Επίσης να πώ πως αυτό που αναφέρει ο violinist ότι το Κοσσυφοπέδιο κατοικούνταν από Αλβανούς είναι λάθος, μιας και αποτελεί την κοιτίδα του Σερβικού πολιτισμού, οι Σέρβοι έχουν υποστεί αισχρούς διώγμούς τα τελευταία χρόνια από τους Αλβανούς και ο τωρινός ηγέτης των Αλβανών είναι ένας κοινός εγκληματίας πολέμου που δεν διώκεται όμως από κανένα διεθνλες δίκαιο και μμε αυτά δεν θέλω να αθωώσω τους Σέρβους οι οποίοι έχουν κι αυτοί κάνει τα δικά τους εγκλήματα κατά τον εμφύλιο πόλεμο και είναι πράγματι πολλά, όμως όλοι οι άλλοι μόνο αθώοι δεν είναι.

Ακομα και το BBC το παραδεχεται

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/121818.stm

The KLA - terrorists or freedom fighters?



και αλλοι

The Crimes of the KLA: Who Will Pay?
http://www.antiwar.com/article.php?articleid=1499

it was KLA advice, rather than Serbian deportations, which led some of the hundreds of thousands of Albanians to leave Kosovo."
Καλη ιστιοσελιδα για νεα σχετικα με τον πολεμο γενικως και ειδικως
http://www.antiwar.com/regions/regions.php?c=Albania

Απλα θα χρειαστουμε αλλο ενα Ιμια για να συνελθουμε, ελπιζω μονο να μην εχει παλι ατυχη αποτελεσματα οπως τοτε

Πλησιάζει και η επέτειος.....

Νομίζω ότι ξεχάσαμε ένα πολυ σημαντικό μέρος της ελλάδας που απειλείται καθημερινά και οί θρασείς Τούρκοι έχουν φτάσει ακόμα και να εκδώσουν νεο-τουρκικούς χάρτες οπου συμπεριλαμβάνεται ώς μέρος της Τουρκίας μαζί με την κύπρο και τη βόρεια ελλάδα!!!

Το Aιγαίο φυσικά.
Άλλο ένα προπαγανδιστικό χτύπημα απο τους "καλούς μας γείτονες" στο οποίο πώς απάντησε η ελληνική κυβέρνηση?
Με το να καταθέσει στεφάνι στην μνήμη του Κεμάλ φυσικά!!
Και περιμένουμε απο αυτήν την κυβέρνηση(και τους υπόλοιπους άχρηστους στη βουλή) να προστατέψουν την Ελλάδα απο τους γύρω γύρω άρπαγες?

Καλα πλακα μου κανεις?? Ειναι δυνατον?? Δεν το ηξερα αυτο. Ο χαρτης αυτο ειναι γνησιος τουρκικος??? Δηλαδη δεν ντρεπονται, ειναι δυνατον, καλα που φτασαμε? και εμεις ως Ελληνες τι κανουμε, θα μας καβαλησουν κιολας, ααα, ωραιο πρωθυπουργο εχουμε, με φιλακια και χαιρετουρες με τους τουρκους.. ελεος.. αν ειναι δυνατον..

Άντε βρες καλύτερους...
ΟΥΣΤ!...
Το παιχνίδι χάθηκε οριστικά και αμετάκλητα...

Απόσπασμα απο άρθρο του Λεωνίδα Αποσκίτη στο Τρίτο Μάτι.

"Ο επίμαχος χάρτης δημοσιέυθηκε απο την προσκείμενη στον Ερντογάν εφημερίδα Gunes, και προπαγανδίζει την ανασύσταση της Οθομανικής αυτοκρατορίας!!.
Εκτιμάται ότι πρόκειται για προσχεδιασμένη ενέργεια της φιλοισλαμικής εφημερίδας με σαφείς γεωστρατηγικούς στόχους, αφού δείχνει την Τουρκία να ξεκινά απο την Άγκυρα και να εξαπλώνεται μέχρι την Θεσσαλονίκη και την Κρήτη!
Το μύνημα που στέλνει το τουρκικό βαθυκράτος με τη δημοσίευση αυτού του χάρτη είναι απειλητικό αφού ο χάρτης περιλαμβάνει ολόκληρη την Κύπρο, την Κρήτη, τα Δωδεκάνησα και το νότιο και ανατολικό Αιγαίο.
Δέιχνει κατάκτηση ακόμα και των κυκλάδων!
Και γιατί να μήν το δείχνει, αφού ήδη σήμερα είναι συχνές οι διελέυσεις τουρκικών πολεμικών πλοίων λίγο έξω απο τις ακτές της κοσμοπολίτικης Μυκόνου?
Τέλος, η Τουρκία απειλεί τη Δυτική Θράκη, και την Ανατολική και Κεντρική Μακεδονία. Επίσης τη Θάσο, το Άγιον όρος, το Κιλκίς, τις Σέρρες, τη Δράμα, την Καβάλα και περιοχές της βόρειας Ελλάδας!"

Να προσθέσω πως κάπου τώρα νομίζω η Άγκυρα ξεκινάει έρευνες για πετρέλαιο στο Αιγαίο, τα όργανα αρχίζουν να παίζουν αλλά εμείς φοράμε ωτοασπίδες μη μας ξυπνήσουν.

Μας πειράζει ο Τούρκικος ή Αλβανικός ιμπεριαλιστικός χάρτης, αλλά αγνοούμε, ή χειρότερα ακόμα, χαιρόμαστε εμείς οι Έλληνες όταν βλέπουμε χάρτες με την Μεγάλη Ελλάδα, που περιλαμβάνουν την Ανατολική Θράκη, τα Μικρασιατικά παράλια και την Βόρεια Ήπειρο.... πως είναι δυνατον?
Δεν λέω βέβαια ότι καλά κάνουν οι Τούρκοι, αλλα και εμείς καλύτεροι από αυτούς δεν είμαστε...
Και καλύτερα να μην αρχίσουμε την συζήτηση για τον ξεριζωμό τόσων Ελλήνων που ζούσαν στην Τουρκία γιατί τότε θα πρέπει να ξεκινήσουμε και την συζήτηση των Τούρκων που πήγαν στην Τουρκία και ως τότε ζούσαν στην Ελλάδα, οι οποίοι δεν ήταν λίγοι, ή για την υποδοχή των Ελλήνων προσφύγων από την Τουρκία στην Ελλάδα... όλοι ξέρουμε τι γινόταν...
Και καλύτερα να μην πούμε: α εμείς τόσα χρόνια ζούσαμε εκεί μπλα μπλα μπλα... πριν πάμε εμείς το 800πΧ εκεί άλλοι ζούσαν...

Τέτοιες χαζομάρες μην βλέπετε και μην ακούτε. Ακουσ' εκεί, επειδή οι γρίζοι λύκοι ή και γω δεν ξέρω ποιος άλλος βλ**ας βγάζει έναν ιμπεριαλιστικό χάρτη εμείς πρέπει να νομίζουμε ότι σε λίγα χρόνια θα έχουμε σύρραξη ή άλλου είδους ενέργειες?
Αν εγώ με άλλους δέκα ή εκατόνδεκα βγάλω έναν χάρτη μη την νέα Ελληνική Βυζαντινή Αυτοκρατορία του 2040, και εμένα με το άλογο καβάλα έξω από την Αγία Σοφία, θα πρέπει να με πάρετε όλοι στα σοβαρα? Μάλλον γελοίο είναι το όλο σκηνικό... ε κάπως έτσι βλέπω και τους χάρτες των Τούρκων...

Αυτά όλα τα παραπάνω πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Από το να μας ενδιαφέρει τι στο καλό έλεγε ο Πλάτωνας και ο Σωκράτης που είναι πρωσοπικότητες διεθνώς γνωστές, μας ενδιαφέρει πόσα στρέμματα γης έχουμε...
Εδώ να σημειώσω ότι η Έλληνες πολιτικοί στις μέρες μας αντιπροσωπεύουν και τους περισσότερους Έλληνες, είναι δλδ πολύ επιεικώς ανεπαρκείς.
Δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί για αυτή την κατάσταση, αλλά και ο λαός, ένα παράδειγμα θα πω καθημερινό και πολύ μικρό. Ακριβώς έξω από την εξώπορτα του σπιτιού μου είναι μια στάση λεωφορείων που σταματάω κάθε μέρα πολλές φορές, πριν ένα μήνα περίπου κάποια ανώριμα παιδιά ξέσκισαν και άφησαν εκεί μια ολόκληρη εφημερίδα, απέναντι από την στάση στον άλλο δρόμο έχει σχολείο.... ε λοιπόν, ντροπή μας αλλά επειδή έτυχε να έχουν άδεια οι καθαριστές του δήμου τα σκουπίδια έμειναν εκεί για περίπου δέκα μέρες, ούτε καν το σχολείο δεν σεβάστηκε όχι μόνο αυτός που έριξε τα χαρτιά αλλά και εμείς οι υπόλοιποί που ζούμε λίγα μέτρα παραπέρα.... δλδ τι περιμένουμε να μας τα μαζεύει τα σκουπίδια ο Ζαχόπουλος? Αυτό δεν είναι νοοτροπία που κάνει μια χώρα να πάει μπροστά, και είναι το λιγότερο.

Για ποιό χάρτη μιλάς? Μπορείς να παραθέσεις τη διέυθυνση όπου μπορώ να τον βρώ? Γιατί πραγματικά δέν έχει πέσει στην αντίληψη μου. Αυτός ο χάρτης έχει δημοσιευθέι σε κεντρική Ελληνική εφημερίδα με τον τίτλο "Νέα Ελλάδα" όπως των Τούρκων?

Ε εντάξει.."λίγο" καλύτεροι είμαστε...δέν γνωρίζω κινήσεις ελληνικής προπαγάνδας κατά των τούρκων(ειδικά σε τέτοιο βαθμό). Ούτε γνωρίζω κινήσεις της ελλάδας για αρπαγή τουρκικών εδαφών όπως συνεχώς κάνουν οι ίδιοι. Και τέλος δεν βλέπω προκλητική στάση της Ελλάδας απέναντι στην Τουρκία. ίσα ίσα που συνεχώς υποχωρούμε στις δικές τους προκλήσεις, τους βάλαμε στην ΕΕ, ακόμα και στεφάνι τους καταθέσαμε στον τάφο του "Ηγέτη" τους που κατέσφαξε τόσους έλληνες(και κυρίως ποντίους).

Στην ελλάδα ζούσαν ως κατακτητές..τους "ξεριζώσαμε" τους κακομοίρηδες όταν επαναστατήσαμε και θίχτηκαν? Να τους πούμε και συγνώμη..και το συγκρίνουμε με τις γενοκτονίες που έκαναν εναντίων μας(όπως και στην πατρίδα μου την Χίο οπου έσφαχαν το 95% του πλυθησμού) ώς "ισάξια"?

Σύμφωνα με το νέο βιβλίο ιστορίας που εκδόθηκε πρόσφατα στην Τουρκία, οι Τούρκοι ζούσαν στην Μικρά Ασία απο το 2000πχ, και διμιούργησαν τον Μινωικό, Κυκλαδικό και Μυκηναικό πολιτισμό. Οπότε υποθέτω ότι οι "άλλοι" που αναφέρεις ήταν οι ίδιοι οι Τούρκοι.


Σύρραξη δέν νομίζω..παράδοση του ελλαδικού χώρου απο τους ανθέλληνες πολιτικούς μας σίγουρα...εξάλλου τα πρώτα βήματα έχουν γίνει ήδη. Σήμερα Μακεδονία, αύριο βόρεια ελλάδα, μεθάυριο κύπρος, αιγαίο κτλ κτλ.


Τους δικούς μας χάρτες δέν θα τους έπαιρνε κανείς στα σοβαρά γιατί γνωρίζουν ότι δέν πρόκειται να κάνουμε τίποτα..οι χάρτες των τούρκων απ την άλλη είναι μέρος της προπαγάνδας, του φανατισμού του λαού τους, και γενικά ενός μεγαλύτερου σχεδίου που ήδη βρίσκεται σε κίνηση. Οπότε δέν νομίζω οτι είναι για γέλιο...


Τί να τους κάνεις τους Έλληνες φιλοσόφους όταν δέν θα υπάρχει ούτε ένα στρέμμα ελληνικής γής απ το οποίο γεννήθηκαν και εμπνέυστηκαν σε όλο τους το έργο?

Yπάρχουν χιλιάδες, δεν χρειάζεται να καταθέσω κάποιο σύνδεσμο, και μόνο το όνομα Ελλάδα να ψάξει κανείς στο google...
Κεντρική Τούρκικη εφημερίδα? Αν δεν δώσεις τίτλους και ονόματα δεν πιστεύω τίποτα... σόρρυ κιόλας...


Ναι λίγο καλύτεροι είμαστε, αλλά αυτό το θέμα με το ποιός κάνει κινήσεις εναντίον ποιου έιναι άκρως λεπτό, εμείς αναγνωρίζουμε κανόνες χωρικών, εναέριων και σύνορα υδάτων αυτά και της ΕΕ, αλλά η Τουρκία όχι, όταν λοιπόν αυτοί κάνουν για μας "επιδρομη" πάνω από την Ρόδο αυτοί κάνουν απλά μια βόλτα και δεν προσβάλλουν κανέναν, γιατί απλά αναγνωρίζουν για όλους μέχρι ένα όριο μικρότερο από το δικό μας για τα εναέρια σύνορά μας, αυτό βέβαια δεν συμβαίνει πάντα... αλλά ασύ μπορείς να μου εγγυηθείς ότι εμείς δεν κάνουμε το ίδιο? Γιατί και να το κάναμε δεν θα το μαθαίναμε, όπως οι Τούρκοι όταν το κάνουν αυτοί. Αυτό είναι ένα παράδειγμα.
Αν αυτό που κάνουμε εσύ το βλέπεις σαν υποχώρηση τότε μάλλον πρέπει να διαβάσεις τον κώδικα του ΟΗΕ και ΕΕ, απλά είμαστε λογικοί, εκτός αν θέλεις πόλεμο.... ναι κάποιες φορές περισσότερο ευέλικτοι από όσο θα έπρεπε αλλά αυτό το προτιμώ από τον πόλεμο στα καλά καθούμενα...
Βέβαια προκαλούν, αλλά εμείς χοντράδες και να θέλαμε δε μπορούμε να κάνουμε, το μάτι της ΕΕ βλέπει, και δεν μας βαστάει κιόλας... αλλά ένα πράγμα θα πω εδώ, σκυλί που γαβγίζει δεν δαγκώνει...


Έτσι όπως το εμνηνεύεις είναι ακραίο.
Ναι, για μια ακόμα φορά, ο καλός ο κακός και ο άσχημος... μήπως για τον Τούρκο είμαστε εμείς οι κακοί? Ναι, είμασταν-ε, και εμείς ξεκινήσαμε πόλεμο αν το θέτουμε έτσι και εμείς ξεκινήσαμε σφαγές, όπως και στον Πόντο, αυτοί κάνα περισσότερα δεν λέω αλλά καλύτερα να σταματήσουμε το βαλκανικό μοτίβο αφήγησης ιστορίας "ο καλός ο κακός και ο άσχημος" και να μπούμε στην πραγματικότητα.
Ναι θίχτηκαν γιατί όλίγο τους έβγαζες από τα σπίτια τους και τους έδιωχνες από τη γή τους... αυτούς που στην επανάσταση του 1821 σφάζαμε ήταν απλοί άνθρωποι και φτωχοί, σαν εμάς και όχι σαν κατακτητές, από αυτούς ναι πρέπει να ζητήσεις συγγνώμη και να σου ζητήσουν και αυτοί... μην μπερδεύεις τον πολιτικό (πασά πχ) με τον απλό πολίτη.
Θέλεις να σου θυμίσω το 1922? Ασφαλώς και έκαναν το ακραίο και ασυγχώρητο αυτοί στους Ιώνες εκεί, αλλά και εμείς ως την Άγκυρα φτάσαμε, και πολύ κόσμο σκοτώσαμε τότες, μπάστα λιγάκι. Και εμένα η πατρίδα μου κατα το μισό η Σμύρνη είναι, αλλά ευτυχώς ακούω όλες τις γνώμες από τους παππούδες μου που ήταν μορφωμένοι άνθρωποι.
Και τώρα μπαίνουν τα παιχνίδια της Ελληνικής "Χριστιανικής" εκκλησίας και τάχα των υποδουλωμένων μεν ανύπαρκτων δε, "Ελλήνων" του 1750 λόγου χάρη... εδώ θα απαντήσω μόνο με σαφείς ερωτήσεις καθώς αποτελεί κεφάλαιο τεράστιο.
Πάντως, ούτε η ιστορία που διδασκόμαστε εμείς είναι η αληθινή.


Αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, και είναι το μόνο που μπορεί να μας ανησυχήσει. Παρ όλ αυτά περιέχει αλήθειες, όχι όμως όπως θέλουν να τις παρουσιάσουν αυτοί.


Εδώ θα πω ξανά: ότι η Έλληνες πολιτικοί στις μέρες μας αντιπροσωπεύουν και τους περισσότερους Έλληνες, είναι δλδ πολύ επιεικώς ανεπαρκείς.


Απαντημένο και αυτό.


Α, δλδ οι Ίωνες φιλόσοφοι που πολλοί έζησαν επι Πέρσικου ζυγού και πέθαναν επί Πέρσικου ζυγού δεν ήταν Έλληνες φωτισμένοι?
Δεν λέω βέβαια ότι αν δεν είχαμε ελεύθερη χώρα όλα θα ήταν καλά πάλι, το αντίθετο, αλλά ισοπεδώνουμε τα πάντα λιγάκι.



Κανονικά θα σου ζητούσα να μου πεις ποιός για εσένα είναι ο ορισμός του σωστού Έλληνα, αλλά είναι off-topic... τέσπα, θα πω μόνο αυτό, ζούμε το 2008 και όχι το 1600, πρέπει να εξελιχθούμε και να γίνουμε και λίγο ανθρωπιστές περισσότερο, και να διαβάσουμε και λίγο τους αρχαίους να δούμε τι στο καλό λέγαν αυτοί και πως ζούσαν (αντίθετα με εμάς) και να γίνουμε πραγματικοί Έλληνες επιτέλους γιατί ως τώρα θυμόμαστε ότι είμαστε Έλληνες μόνο στον πόλεμο ή όταν λένε Σωκράτης, χωρίς να ξέρουμε τι είναι. Και αν γίνουν όλα αυτά να δεις που τότε θα ζούμε και καλύτερα. Και αν μπορείς διέψευσέ με.

Έβαλα το όνομα Έλλαδα στο google όπως πρότεινες...και απο τα 2.880.000 αποτελέσματα ψάχνοντας στις εικόνες δέν βρήκα ούτε ένα δείγμα απο προπαγανδιστικούς χάρτες(πόσο μάλλον χιλιάδες)..ίσως εγώ να είμαι στραβός..μπορείς να μου παραθέσεις 5 link απο τις "χιλιάδες"? ακόμα και με ένα θα είχαμε θέμα συζήτησης.
Μάλλον δέν δίαβασες την απάντηση 12 όπου αναφέρεται το όνομα της εφημερίδας. Σε παραθέτω εκεί.


Περίπατο πάνω απο τη ρόδο? Θές να μου πείς ότι ένας πιλότος της πολεμικής αεροπορίας αποφασίζει να πάρει ένα πλήρως οπλισμένο μαχητικό και να πάει "έτσι για βόλτα" μέχρι τη ρόδο να δεί τα αξιοθέατα? Χωρίς να ενημερώσει και να ενημερωθεί απο το τουρκικό επιτελείο για τη θέση των εναέριων συνόρων ή χωρίς συγκεκριμένες εντολές? Και το κάνει 30-40 φορές την ημέρα? Με δουλεύεις ή δουλεύεις τον εαυτό σου? Δέν προσβάλουν κανένα? Εκτός της παραβίασης των συνόρων ενός ξένου κράτους και κατ επέκταση των συνόρων της ΕΕ, της παραβίασης των σχέσεων καλής γειτονίας και την περιφρόνηση των συνθηκών εν καιρώ ειρήνης, τί άλλο πρεπει να κάνουν για να μας "προσβάλουν"? να αρχίσουν τις "βόλτες" πάνω απο αθήνα και θεσσαλονίκη? Ίσως όταν αρχίσουν να κόβουν βόλτες πάνω απ το σπίτι σου να τα δείς τα πράγματα διαφορετικά.
Ναί μπορώ να σου εγγυηθώ ότι δέν κάνουμε το ίδιο, γιατί όλοι οι δικοί μας πιλότοι ξέρουν οτι και ένα μίλι να παραβιάσουν θα τους καταρίψουν(όπως έχει γίνει).Και η δικιά μας "κυβέρνηση" θα το παρουσιάσει ώς "ατύχημα" ή όπως σωστά είπες, δεν θα το παρουσιάσει καθόλου.


Πόλεμο δέν θέλει κανείς(και ιδιαίτερα εγώ που ζώ στα σύνορα και θα είμαι απ τους πρώτους πεσόντες) αυτό που θέλουμε είναι εξωτερική πολιτική με αρχ.... όχι δειλούς μισέλληνες που μας ξεπουλάνε σάν τα κοτόπουλα...
Βέβαια..η ΕΕ μας "βλέπει" αλλά τις καθημερινές προκλήσεις της Τουρκίας επιλεκτικά τις αγνοεί γιατί δέν την συμφέρει να χαλάσει τις σχέσεις της με ένα σύμμαχο των αμερικάνων.


Δέν υπάρχουν καλοί και κακοί. Υπάρχει η ιστορία που γράφτηκε και που γράφεται τη στιγμή που μιλάμε. Πόλεμο ναί κάναμε για την απελευθέρωση της μικράς ασίας. Τον συγκρίνεις με τα 400χρόνια υποδούλωσης? Σφαγές? Έχεις συγκεκριμένα ιστορικά στοιχεία? και πάλι τα συγκρίνεις με τις γενοκτονίες και τις "εκκαθαρίσεις" των τούρκων?
Η πραγματικότητα είναι οτι με τη νεοτροπία της μονομερούς υποχώρησης που ακολουθούμε τα τελευταία 50 χρόνια η ελλάδα συρρικνώνεται. Και στα επόμενα 50 χρόνια δέν θα υπάρχει κάν ως ελλάδα. Ποιά είναι η δική σου πραγματικότητα?


Έτσι είναι..ο λάος που ακολουθεί τους κατακτητές και καταπατά τον κατεκτημένο χώρο γνωρίζει το ενδεχόμενο απελευθέρωσης των υποδούλων και τις όποιες συνέπειες προς τους κατακτητές. Ωραία λοιπόν ας τους ζητήσουμε συγνώμη που τους "ξεσπιτώσαμε". Μπορείς εσύ να μου παραθέσεις σχετικό άρθρο και χρονολογία όπου το τουρκικό κράτος ζήτησε συγνώμη για τα εκλήματα του κατά του ελληνισμού?

Στην Άγκυρα δυστυχώς δέν φτάσαμε.Άν είχαμε φτάσει τα πραγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά σήμερα. Απώλειες πολέμου υπάρχουν πάντα κιαπο τις δυό πλευρές. Αλλά και πάλι πώς μπορείς να ισορροπείς τις φρικαλεότητες που έκαναν εναντίων μας(ειδικά κατα την υποχώρηση) με τις όποιες απώλειες προκαλέσαμε στο στρατό τους? Και οι σφαγές πάντα μαθέυονται έστω και απο ανεξάρτητες πηγές. Όλες οι τουρκικές σφαγές είναι γνωστές σε παγκόσμιο επίπεδο για ποιές ελληνικές σφαγές σου έιπαν οι παππούδες σου?


Πολύ σίγουρος ακούγεσαι στο να το απορρίψεις..έχεις πληροφορίες να μας διαφωτίσεις και τους υπόλοιπους?


Όλες οι ιστορίες είναι διαστρεβλωμένες ή ελλειπείς..άλλα όλες περιέχουν και αλήθειες που δύσκολα διαστρεβλώνονται..


Μέσα σε όλη αυτη τη φανατική προπαγανδα κατάφερες να εντοπίσεις αλήθεια?? Ποιά είναι αυτή?




Φυσικά ήταν φωτισμένοι, αλλά ο Πλάτωνας και ο Σωκράτης δέν ανοίκαν σ'αυτούς..
Ισωπεδώνουμε τα πάντα με το να ζούμε σε μιά ουτοπική πραγματικότητα όπου όλα είναι μιά χαρά, οι "γείτονές" μας μας αγαπούν και πρέπει να κοιμώμαστε τον ύπνο του δικαίου μέχρι να είναι πολύ αργά για να ξυπνήσουμε.



Δέν διαφωνώ για τη σημασία της γνώσης της ιστορίας και της φιλοσοφίας των αρχαίων, αλλά ξεχνάς ότι οι έλληνες εκτός απο φιλοσοφικός λαός, ήταν και πολεμικός λαός που υπερασπιζόταν ασταμάτητα το σπουδαιότερο ιδανικό του. Το δικαίωμα της ελευθερίας. Κάτι που απειλείται ακόμα μιά φορά, και άν όχι με όπλα, σίγουρα με πολύ ποιο ύπουλο τρόπο...

(Α) Βρε καρτνάσι, τι να πω μπορεί να μην μιλάω σωστά άλλα μάλλον το χιλιάδες είναι εμφανέστατη υπερβολή και ίσως εννοούνταν να βάλεις και κανένα συνθετικό μπροστά από την Ελλαδα ή από πίσω για να βρεις αρκετά αποτελέσματα, όπως όταν γράφοντας Τουρκία σκέτο δεν θα βρεις πολλά ιμπεριαλιστικά...
Γι την εφημερίδα το έψαξα πολύ, γι αυτό και έλλειψα λίγο, και έμαθα ότι είναι μια αρκετά μικρής κυκλοφορίας εφημερίδα με φίλους τους γρίζους λύκους. Άρα δεν πρέπει να έχει σχέση με τον Ερντογάν. Είδα και μου είπαν ότι ακόμα και οι περισσότεροι Τούρκοι την θεωρούν γελοία... κάτι σαν υπεριμπεριαλιστικό Λιακόπουλο δλδ... άρα κανείς δεν μπορεί να την πάρει σοβαρά..

(Β) Σύμφωνα με αυτα που είπα εγώ μάλλον αν κόβουν βόλτες πάνω από το σπίτι μου ή δεν θα τους καταλάβω, λόγω του υψομέτρου πτήσης, ή θα είμαστε σε ώρα πολέμου...
Επαναλαμβάνω, είναι θέμα πολύ λεπτό, δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για τίποτα, αλλά ούτε κι εσύ εκτός αν είσαι αρχηγός του στρατού, εκτός αν έχεις κανένα "ντοκουμέντο"...
Επαναλαμβάνω, για να αποφύγω κάποια παρεξήγηση, ασφαλώς και οι Τούρκοι κάνουν χοντράδες... αλλά όχι τόσες όσες θεωρούμε εμείς....

(Γ) Συμφωνούμε, αλλά προσθέτω ότι δεν φτάνουν μόνο οι πολιτικοί αλλά και να αλλάξει μυαλά ο λαός...

(Δ) Από ότι κατάλαβα δεν ξέρεις το σχήμα "ο καλός, ο κακός και ο άσχημος", δεν μένω έκπληκτος, είναι το σχήμα που αφηγούνται ιστορία όλα να τα νέα, ιμπεριαλιστικά και "παρακμιακά" κράτη. Και μόνο με τον τρόπο που μιλάς για τους Τούρκους, εσύ και οι υπόλοιποι 99,9% των Ελλήνων, φαίνεται ότι σου έχει μεταδωθεί και ακολουθείς και εσύ αυτό το σχήμα. Ναι λοιπόν, όλα τα Βαλκάνια μιλάνε για μια ιστορία όπου το κάθε κράτος που τη διηγείται αναφέρει ως τον εαυτό του ως τον καλό της υπόθεσης, αυτόν που του αντιστεκόταν ως τον κακό, και τον ξένο - τρίτο Ευρωπαίο σαν τον άσχημο βλάκα που δεν το βοήθησε ενώ είχε πάντα δίκιο....
Δεν αντιλέγω στις σφαγές, έγιναν όλα αυτά, αλλά 300 χρόνια πριν, δεν μπορείς να πεις ότι οι Τούρκοι είναι το ίδιο με τότε, όχι η πλειοψηφία τουλάχιστον, είναι σαν να λές ότι η Γερμανία είναι ακόμα ναζιστική και φασιστική ακόμα... και εγώ δεν συμπαθώ τους Τούρκους (αν και πιστεύω ότι πρέπει να το ξεπεράσω αυτό) αλλά δεν θέλω να καταδικάζω τον οποιοδήποτε για το παρελθόν, είναι το λιγότερο άδικο και λάθος.

(Ε) Μα δεν θα ζητήσουμε εμείς ή αυτοί συγγνώμη σαν κράτος, αλλά σαν άνθρωποι, δεν θέλω η Ελλάδα να πει συγγνώμη αλλά εγώ θέλω. Ξέρεις τι έλεγαν οι αρχαίοι, ότι άνθρωπος που πράττει μόνο το κακό είναι γιατί δεν του φέρθηκε ποτά κανείς με καλό, και από αυτό έλεγαν ότι αν δεν συμπεριφερθείς καλά σε κάποιον δεν θα σου συμπεριφερθεί και αυτό... και κανείς ποτέ δεν ζήτησε συγγνώμη από κανέναν... είναι κρύο ντους οι σχέσεις μας με τους Τούρκους, σε αυτό το σημείο της συζήτησης δεν έχει σημασία ποιος φταίει περισσότερο, αλλά ότι φαίμε και οι δυο. Άντε λοιπόν κάποιος να κάνει το πρώτο βήμα για να γίνουμε φίλοι και να είμαστε όλοι χαρούμενοι... δεν μιλώ βέβαια για ζαχαρωτά και λουλούδια εδώ, αλλά περισσότερο διπλωματικά... και αν γίνει αυτό νομίζω ότι αυτός που θα το ξεκινήσει θα είναι ένα λαμπρό κράτος...

(ΣΤ) Αχ αυτό το δυστυχώς να ήξερες πόσα σπίτια γκρέμισε... καταλαβαίνεις τώρα περισσότερο τι έλεγα στο (Δ)? Ναι φτάσαμε λίγα χιλιόμετρα έξω από την Άγκυρα... η διαφορά από άποψη πόσοι Τούρκοι σκοτώθηκαν είναι μικρή, αυτό ήταν που με ενδιέφερε άλλωστε, μην ξεχνάς ότι είχαμε ΣΥΝΑΨΕΙ πολλές συμφωνίες και εμείς τις πατήσαμε όλες, και εισβάλλαμε εμείς οι Έλληνες στην Τούρκια, μόνο που τώρα φαίνεται σαν εμείς να βασανίζαμε την Τουρκία...
Κάνανε οι Τούρκοι φρικαλεότητες, αλλά και εμείς το 1920 δεν κάναμε και λίγα, και υποτίθεται είχαμε και συμφωνίες... ναι οι Τούρκοι πάντα υπερβάλλουν στον πόλεμο, ίσως και επίτηδες, αλλά δεν ξέρω πολλές φορές που δεν υπήρχε λόγος γι κάτι... στην Κύπρο πριν λίγα χρόνια, αν έχεις διαβάσει ποτέ, οι Έλληνες και οι Τούρκοι ζούσαν σχεδόν αρμονικά, αλλά ο έξυπνος ο Έλληνας ήθελε να βάλει χούντα και στην Κύπρο, πολλοί Ελληνοκύπριοι και Έλληνες σκοτώνονταν πριν να έρθουν οι Τούρκοι, που στο κάτω κάτω προστάτεψαν τον δικό τους πληθυσμό εκτός των άλλων. Και όχι λίγους από τους από τους νεκρούς Έλληνες εκεί, που εμείς τώρα λέμε ότι πέθαναν από τους Τούρκους στην αλήθεια πέθαναν από άλλουν Έλληνες... διάβασε λίγο για τον Μακάρια να δεις τι "άγγελος" ήταν...

(Ζ) Όταν εσύ έρθεις με σοβαρά στοιχεία για τον Ελληνισμό και το πόσο η ενότητα, το αίσθημα και το όνομα Έλληνα ανάμεσα στους "Έλληνες" (στην ουσία απλά ελληνόφωνους) υπήρχαν το 1700 πχ τότε πες μου για το μέγα έθνος μας, εμείς τώρα παρουσιάζουμε όσους μιλούσαν Ελληνικά Έλληνες αλλά δεν ήταν έτσι ακριβώς, δεν υπήρχε αυτό το έθνος σαν απόγονος των αρχαίων Ελλήνων ή των Βυζαντινών τουλάχιστον... επίσης αν διαβάσεις πολύ προσεχτικά θα δεις ότι όλοι οι λόγιοι της εποχής μιλάνε για αναγέννηση του Ελληνισμού, καταλαβαίνεις τη σημαίνει η λέξη αυτή? Για να αναγεννηθεί κάτι πρέπει πρώτα να χαθεί... και όταν χάνετε κάτι...

(Η) Το μόνο εύκολο είναι να διαστρεβλώσεις την ιστορία ώστε να την κάνεια ακόμα και αντίθετη από αυτό που είναι, μάλλον αυτό που θέλεις να πεις είνα ότι δεν μπορεί να κοιμήσεις το μυαλό όλων?



(Θ) Ναι, γιατί από την βιολογία και την ανθρωπολογία καταλαβαίνουμε ότι οι περισσότεροι Τούρκοι είναι γηγενείς πανάρχαιοι Ανατολίτες, αλλα ξαναλέω λοιπόν ότι έτσι όπως το λένε αυτοί το μόνο που κάνουν, το μόνο που έχουν ως σκοπό είναι ιμπεριαλισμό...
Κάτι παρόμοιο κάνουμε κι εμείς, εσύ ποτέ διάβασες πουθενά ότι οι Έλληνες δεν είναι κόπιες των αρχαίων Ελλήνων στην καταγωγή? Έχει νήμα να διαβάσεις τι έχω πει για αυτό...



(Ι) Άρα λοιπόν, το μυαλό που κουβαλάμε που μας κάνει φωτεινούς...
Δεν είπα ποτέ ότι όλα είναι μια χαρά ή να κοιμόμαστε, εσύ αυτό θέλεις μάλλον να δεις ότι λέω... αν θες βρες αυτό ακριβώς το σημείο που λέω κάτι τέτοιο και δείξτο μου, νομίζω ότι επιλέγεις πολύ μικρά κομμάτια από όλα αυτα που λέω, κι όμως..



(ΙΑ) Δεν ξεχνάω τίποτα, αλλά τώρα μια χαρά ελεύθερος είσαι τώρα, τουλάχιστον καμιά χώρα δεν σου στερεί το δικαίωμα ελεύθερου εθνικού κράτους... και κανένας αρχαίος Έλληνας δεν θα έκανε πόλεμο για το τίποτα... όταν δούμε λοιόν πραγματικά ύποπτες κινήσεις τότα να πράξουμε αναλόγως, για την ώρα ότι και να πούμε είναι λίγο σαχλό.

Ειναι ασχημο αυτο που γινεται στην θρακη.
Δεν καταλαβαινω γιατι οι πολιτικοι μας,
που φανταζομαι εχουν στοιχειωδη λογικη
και εθνικη ευαισθησια, αφηνουν
τους τουρκους να κανουν οτι κανουν.
Ειλικρινα δεν το καταλαβαινω.
Ισως καποτε να μας παρουν και την θρακη,
και να λενε μετα, αυτα που ειπαν οι Αγγλοι
στους Ιρλανδους οταν τους πηραν την Βορειο-Ιρλανδια
που ως σημερα ειναι υπο κατοχη, δηλαδη
πως συντηρουν την θρακη, γιατι εμεις οι ιδιοι
ειμαστε ανικανοι να το κανουμε, και σε αυτο
δεν θα ειχαν και αδικο.

Εδω στην Γερμανια υπαρχουν τεσσερα
εκατομμυρια τουρκοι, και πολλοι ειναι
ακομη φανατισμενοι, και λενε πως
η Ελλαδα θα γινει παλι δικια τους.
Μου εξηγησαν γιατι ηταν σωστο,
να παρουν την Κυπρο δικια τους.
Αυτη ειναι η θεωρια τους.

"Η Κυπρος ειναι πιο κοντα στην Τουρκια
παρα στην Ελλαδα, και ετσι μας την εδωσε
και την πηραμε, μιας και ηταν μπροστα στην πορτα μας.
Αλλα παλι θελουμε ειρηνη, 4.000 χρονια εχουμε πολεμους
και αυτοι δεν μας κανανε καλο, και sτις δυο χωρες."

Αν δεν ηταν τοσο τραγικο, θα ηταν για γελιο.

Να δουμε ποτε οι ανικανοι πολιτικοι μας
θα σηκωσουν τον χοντρο τους κωλο
να κανουν μια φορα κατι σωστo, πρωτου
τους στειλουμε στο διαλο.

Πρεπει ομως να προσεχουμαι να μην γινουμε
Ρατσιστες, να μην ειμαστε αντι τους τουρκους,
αλλα υπερ της Ελλαδας, της πατριδας μας.

Εαν δεν θελησουμε να υπερασπισουμε την
Ελλαδα σε αυτο το θεμα, δεν εχουμε
το δικαιωμα να ζουμε στην Ελλαδα.

Εδω σας παρουσιαζω ενα κλιπακι,
για το τι λενε οι τουρκοι της θρακης για εμας...
Ειναι για να τραβας τα μαλλια σου.

http://www.youtube.com/watch?v=nYOIFIl6tqM

Για το καλο της Ελλαδας,
ειμαι ετοιμος, να συνεργαστω,
ακομη και με την εκκλησια.
Πρεπει επιτελους να βρεθει μια
λυση, ΤΩΡΑ!!!


Ουιζεν