violinist

Κάποιοι συμφωνούν μαζί σου, λένε ότι η Ατλαντίδα βρισκόταν μεταξύ Πελοποννήσου και Ρόδου και ότι η Κρήτη και ο Μινωικός πολιτισμός είναι ένα μικρό μέρος από τον πολιτισμό που χάθηκε με την έκρηξη του ηφαιστείου. Δεν έχουμε αποδείξεις όμως καθόλου γι αυτό και ο πολιτισμός της Κρήτης δεν χρησιμοποιούσε υλικά που σύμφωνα με τον Πλάτωνα χρησιμοποιούσαν οι Ατλάντιοι, ούτε είχαν προηγμένο πολιτισμό, πχ οι Αιγύπτιοι ήταν πιο προηγμένοι από τους Κρήτες.

Πριν περίπου ένα χρόνο, σε ένα πολύ καλό επιστημονικό περιοδικό που δυστυχώς δεν κυκλοφορεί πια, είχε δημοσιευμένη μια έρευνα για την χαμένη Ατλαντίδα από Ισπανούς. Η έρευνα που έκαναν οι Ισπανοί ήταν όντως πολύ καλή, στήριζαν με πολλά επιχειρήματα ότι η Ατλαντίδα βρίσκετε μετά τις Ηράκλειες στήλες στον Ατλαντικό ωκεανό. Ακόμη, με sonar σκάναραν τον βυθό, και όπως λένε βρήκαν ακριβώς τα σχήματα που είχε η πόλη της Ατλαντίδας όπως ακριβώς την περιγράφει ο Πλάτωνας. Δεν έχω ακούσει νέα για αυτή την έρευνα από τότε. Ούτε κανείς μπορεί να είναι σίγουρος γι αυτό που είδαν εκεί οι Ισπανοί, και οι ίδιοι έχουν επιφυλάξεις, δεν είναι και κανα μικρό θέμα άλλωστε.

Αλλά νομίζω ότι η πιο αγαπημένη θεωρία είναι αυτή που τοποθετεί την Ατλαντίδα κοντά στην Καραϊβική. Όλως παραδόξως, δεν έχω διαβάσει κάποια έρευνα γι αυτή τη θεωρία (μάλλον επειδή δεν πολυασχολούμε με το θέμα και έτυχε να μην πέσει κάτι στα χέρια μου) αλλά στην Καραϊβική υπάρχουν νησιά με Ελληνικά ονόματα, σίγουρα Άνδρος και Νάξος, τα άλλα δεν τα θυμάμαι.

Δεν πέρνω θέση σ αυτό, δεν ξέρω κάτι παραπάνω για να πάρω και θέση, θα πω όμως ότι όλες οι θεωρίες έχουν ανακρίβειες και κενά.




Δεν ξέρω τι γινόταν με τον μύθο της Ατλαντίδας στην αρχαία Ελλάδα, αλλά ο Πλάτωνας από Αιγύπτιους δεν έμαθε τον μύθο? Μήπως έχω μπερδέψει κάτι?

Nαι αλλά πίσω από τους μύθους τι κρύβεται?
Ναι η Ατλαντίδα σαν ιστορία, όπως και το χρυσόμαλλο δέρας είναι κατασκευασμένα, αλλά το χρυσόμαλλο δέρας σαν συμβολισμός είναι τα στενά του Ελλήσποντου όπου έγιναν μάχες και μάχες για την κατοχή τους στην αρχαιότητα λόγω της αξίας τους, όπως ο Τρωϊκός πόλεμος. Ακόμη και σήμερα είναι στρατηγικό μέρος. Αν κάτι ανάλογο συμβαίνει με την Ατλαντίδα? Αυτό είναι μια θεωρία την όποία άκουσα πριν πολλά χρόνια σε μια συζήτηση που είχα για πρώτη φορά, μου φαίνεται λογική, ίσως είναι μέρος της αλήθειας.
Δεν έχω σκεφτεί ποτέ αν πιστεύω ή όχι ότι υπήρχε η Ατλαντίδα και δεν με τραβάει το θέμα για σκέψη και έρευνα ιδιαίτερα, πάντως είμαι σίγουρος ότι οι αρχαίοι είχαν γνώσεις που δεν έχουμε εμείς γιατί με την πάροδο των ετών χάθηκαν, και δεν εννοώ τεχνολογικές γνώσεις....

Επίσης η ιστορία λέει ότι η Ελλάδα αναδημιουργήθηκε το 1821, αυτό όμως δεν το λες και μιλάς (?) για το Ελληνικό έθνος των 3000 ετών (?). Τις λέξεις που ανέφερα εσύ εξήγησες σωστά αλλά μόνο για την αρχαία περίοδο, στην αρχαία Ελλάς ήταν όπως τα είπες αλλά όλοι ήξεραν τότε ότι ήταν Έλληνες από που κατάγονταν τι κοινό είχαν κτλ, το 1700 όμως όχι σε όλα αυτά και λίγο πολύ διαφορετικοί μιρκοΕλληνικοί πολιτισμοί υπήρχαν στα μέρη τη Ελλάδας, Ελληνικοί για εμάς που ξέρουμε τι ήταν οι αρχαίοι Έλληνες αλλά ήταν διαφορετικά για αυτούς τότε, άσε που υπήρχαν και πολλοί ξένοι... μπλέκετε τώρα πολύ το ζήτημα... Η βιολογική συγγένεια δεν παίζει απολύτως κανένα ρόλο στην καταστροφή και την δημιουργία ενός πολιτισμού.

(Η) Το μόνο εύκολο είναι να διαστρεβλώσεις την ιστορία ώστε να την κάνεια ακόμα και αντίθετη από αυτό που είναι, μάλλον αυτό που θέλεις να πεις είνα ότι δεν μπορεί να κοιμήσεις το μυαλό όλων?



(Θ) Ναι, γιατί από την βιολογία και την ανθρωπολογία καταλαβαίνουμε ότι οι περισσότεροι Τούρκοι είναι γηγενείς πανάρχαιοι Ανατολίτες, αλλα ξαναλέω λοιπόν ότι έτσι όπως το λένε αυτοί το μόνο που κάνουν, το μόνο που έχουν ως σκοπό είναι ιμπεριαλισμό...
Κάτι παρόμοιο κάνουμε κι εμείς, εσύ ποτέ διάβασες πουθενά ότι οι Έλληνες δεν είναι κόπιες των αρχαίων Ελλήνων στην καταγωγή? Έχει νήμα να διαβάσεις τι έχω πει για αυτό...



(Ι) Άρα λοιπόν, το μυαλό που κουβαλάμε που μας κάνει φωτεινούς...
Δεν είπα ποτέ ότι όλα είναι μια χαρά ή να κοιμόμαστε, εσύ αυτό θέλεις μάλλον να δεις ότι λέω... αν θες βρες αυτό ακριβώς το σημείο που λέω κάτι τέτοιο και δείξτο μου, νομίζω ότι επιλέγεις πολύ μικρά κομμάτια από όλα αυτα που λέω, κι όμως..



(ΙΑ) Δεν ξεχνάω τίποτα, αλλά τώρα μια χαρά ελεύθερος είσαι τώρα, τουλάχιστον καμιά χώρα δεν σου στερεί το δικαίωμα ελεύθερου εθνικού κράτους... και κανένας αρχαίος Έλληνας δεν θα έκανε πόλεμο για το τίποτα... όταν δούμε λοιόν πραγματικά ύποπτες κινήσεις τότα να πράξουμε αναλόγως, για την ώρα ότι και να πούμε είναι λίγο σαχλό.

(Α) Βρε καρτνάσι, τι να πω μπορεί να μην μιλάω σωστά άλλα μάλλον το χιλιάδες είναι εμφανέστατη υπερβολή και ίσως εννοούνταν να βάλεις και κανένα συνθετικό μπροστά από την Ελλαδα ή από πίσω για να βρεις αρκετά αποτελέσματα, όπως όταν γράφοντας Τουρκία σκέτο δεν θα βρεις πολλά ιμπεριαλιστικά...
Γι την εφημερίδα το έψαξα πολύ, γι αυτό και έλλειψα λίγο, και έμαθα ότι είναι μια αρκετά μικρής κυκλοφορίας εφημερίδα με φίλους τους γρίζους λύκους. Άρα δεν πρέπει να έχει σχέση με τον Ερντογάν. Είδα και μου είπαν ότι ακόμα και οι περισσότεροι Τούρκοι την θεωρούν γελοία... κάτι σαν υπεριμπεριαλιστικό Λιακόπουλο δλδ... άρα κανείς δεν μπορεί να την πάρει σοβαρά..

(Β) Σύμφωνα με αυτα που είπα εγώ μάλλον αν κόβουν βόλτες πάνω από το σπίτι μου ή δεν θα τους καταλάβω, λόγω του υψομέτρου πτήσης, ή θα είμαστε σε ώρα πολέμου...
Επαναλαμβάνω, είναι θέμα πολύ λεπτό, δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για τίποτα, αλλά ούτε κι εσύ εκτός αν είσαι αρχηγός του στρατού, εκτός αν έχεις κανένα "ντοκουμέντο"...
Επαναλαμβάνω, για να αποφύγω κάποια παρεξήγηση, ασφαλώς και οι Τούρκοι κάνουν χοντράδες... αλλά όχι τόσες όσες θεωρούμε εμείς....

(Γ) Συμφωνούμε, αλλά προσθέτω ότι δεν φτάνουν μόνο οι πολιτικοί αλλά και να αλλάξει μυαλά ο λαός...

(Δ) Από ότι κατάλαβα δεν ξέρεις το σχήμα "ο καλός, ο κακός και ο άσχημος", δεν μένω έκπληκτος, είναι το σχήμα που αφηγούνται ιστορία όλα να τα νέα, ιμπεριαλιστικά και "παρακμιακά" κράτη. Και μόνο με τον τρόπο που μιλάς για τους Τούρκους, εσύ και οι υπόλοιποι 99,9% των Ελλήνων, φαίνεται ότι σου έχει μεταδωθεί και ακολουθείς και εσύ αυτό το σχήμα. Ναι λοιπόν, όλα τα Βαλκάνια μιλάνε για μια ιστορία όπου το κάθε κράτος που τη διηγείται αναφέρει ως τον εαυτό του ως τον καλό της υπόθεσης, αυτόν που του αντιστεκόταν ως τον κακό, και τον ξένο - τρίτο Ευρωπαίο σαν τον άσχημο βλάκα που δεν το βοήθησε ενώ είχε πάντα δίκιο....
Δεν αντιλέγω στις σφαγές, έγιναν όλα αυτά, αλλά 300 χρόνια πριν, δεν μπορείς να πεις ότι οι Τούρκοι είναι το ίδιο με τότε, όχι η πλειοψηφία τουλάχιστον, είναι σαν να λές ότι η Γερμανία είναι ακόμα ναζιστική και φασιστική ακόμα... και εγώ δεν συμπαθώ τους Τούρκους (αν και πιστεύω ότι πρέπει να το ξεπεράσω αυτό) αλλά δεν θέλω να καταδικάζω τον οποιοδήποτε για το παρελθόν, είναι το λιγότερο άδικο και λάθος.

(Ε) Μα δεν θα ζητήσουμε εμείς ή αυτοί συγγνώμη σαν κράτος, αλλά σαν άνθρωποι, δεν θέλω η Ελλάδα να πει συγγνώμη αλλά εγώ θέλω. Ξέρεις τι έλεγαν οι αρχαίοι, ότι άνθρωπος που πράττει μόνο το κακό είναι γιατί δεν του φέρθηκε ποτά κανείς με καλό, και από αυτό έλεγαν ότι αν δεν συμπεριφερθείς καλά σε κάποιον δεν θα σου συμπεριφερθεί και αυτό... και κανείς ποτέ δεν ζήτησε συγγνώμη από κανέναν... είναι κρύο ντους οι σχέσεις μας με τους Τούρκους, σε αυτό το σημείο της συζήτησης δεν έχει σημασία ποιος φταίει περισσότερο, αλλά ότι φαίμε και οι δυο. Άντε λοιπόν κάποιος να κάνει το πρώτο βήμα για να γίνουμε φίλοι και να είμαστε όλοι χαρούμενοι... δεν μιλώ βέβαια για ζαχαρωτά και λουλούδια εδώ, αλλά περισσότερο διπλωματικά... και αν γίνει αυτό νομίζω ότι αυτός που θα το ξεκινήσει θα είναι ένα λαμπρό κράτος...

(ΣΤ) Αχ αυτό το δυστυχώς να ήξερες πόσα σπίτια γκρέμισε... καταλαβαίνεις τώρα περισσότερο τι έλεγα στο (Δ)? Ναι φτάσαμε λίγα χιλιόμετρα έξω από την Άγκυρα... η διαφορά από άποψη πόσοι Τούρκοι σκοτώθηκαν είναι μικρή, αυτό ήταν που με ενδιέφερε άλλωστε, μην ξεχνάς ότι είχαμε ΣΥΝΑΨΕΙ πολλές συμφωνίες και εμείς τις πατήσαμε όλες, και εισβάλλαμε εμείς οι Έλληνες στην Τούρκια, μόνο που τώρα φαίνεται σαν εμείς να βασανίζαμε την Τουρκία...
Κάνανε οι Τούρκοι φρικαλεότητες, αλλά και εμείς το 1920 δεν κάναμε και λίγα, και υποτίθεται είχαμε και συμφωνίες... ναι οι Τούρκοι πάντα υπερβάλλουν στον πόλεμο, ίσως και επίτηδες, αλλά δεν ξέρω πολλές φορές που δεν υπήρχε λόγος γι κάτι... στην Κύπρο πριν λίγα χρόνια, αν έχεις διαβάσει ποτέ, οι Έλληνες και οι Τούρκοι ζούσαν σχεδόν αρμονικά, αλλά ο έξυπνος ο Έλληνας ήθελε να βάλει χούντα και στην Κύπρο, πολλοί Ελληνοκύπριοι και Έλληνες σκοτώνονταν πριν να έρθουν οι Τούρκοι, που στο κάτω κάτω προστάτεψαν τον δικό τους πληθυσμό εκτός των άλλων. Και όχι λίγους από τους από τους νεκρούς Έλληνες εκεί, που εμείς τώρα λέμε ότι πέθαναν από τους Τούρκους στην αλήθεια πέθαναν από άλλουν Έλληνες... διάβασε λίγο για τον Μακάρια να δεις τι "άγγελος" ήταν...

(Ζ) Όταν εσύ έρθεις με σοβαρά στοιχεία για τον Ελληνισμό και το πόσο η ενότητα, το αίσθημα και το όνομα Έλληνα ανάμεσα στους "Έλληνες" (στην ουσία απλά ελληνόφωνους) υπήρχαν το 1700 πχ τότε πες μου για το μέγα έθνος μας, εμείς τώρα παρουσιάζουμε όσους μιλούσαν Ελληνικά Έλληνες αλλά δεν ήταν έτσι ακριβώς, δεν υπήρχε αυτό το έθνος σαν απόγονος των αρχαίων Ελλήνων ή των Βυζαντινών τουλάχιστον... επίσης αν διαβάσεις πολύ προσεχτικά θα δεις ότι όλοι οι λόγιοι της εποχής μιλάνε για αναγέννηση του Ελληνισμού, καταλαβαίνεις τη σημαίνει η λέξη αυτή? Για να αναγεννηθεί κάτι πρέπει πρώτα να χαθεί... και όταν χάνετε κάτι...

Yπάρχουν χιλιάδες, δεν χρειάζεται να καταθέσω κάποιο σύνδεσμο, και μόνο το όνομα Ελλάδα να ψάξει κανείς στο google...
Κεντρική Τούρκικη εφημερίδα? Αν δεν δώσεις τίτλους και ονόματα δεν πιστεύω τίποτα... σόρρυ κιόλας...


Ναι λίγο καλύτεροι είμαστε, αλλά αυτό το θέμα με το ποιός κάνει κινήσεις εναντίον ποιου έιναι άκρως λεπτό, εμείς αναγνωρίζουμε κανόνες χωρικών, εναέριων και σύνορα υδάτων αυτά και της ΕΕ, αλλά η Τουρκία όχι, όταν λοιπόν αυτοί κάνουν για μας "επιδρομη" πάνω από την Ρόδο αυτοί κάνουν απλά μια βόλτα και δεν προσβάλλουν κανέναν, γιατί απλά αναγνωρίζουν για όλους μέχρι ένα όριο μικρότερο από το δικό μας για τα εναέρια σύνορά μας, αυτό βέβαια δεν συμβαίνει πάντα... αλλά ασύ μπορείς να μου εγγυηθείς ότι εμείς δεν κάνουμε το ίδιο? Γιατί και να το κάναμε δεν θα το μαθαίναμε, όπως οι Τούρκοι όταν το κάνουν αυτοί. Αυτό είναι ένα παράδειγμα.
Αν αυτό που κάνουμε εσύ το βλέπεις σαν υποχώρηση τότε μάλλον πρέπει να διαβάσεις τον κώδικα του ΟΗΕ και ΕΕ, απλά είμαστε λογικοί, εκτός αν θέλεις πόλεμο.... ναι κάποιες φορές περισσότερο ευέλικτοι από όσο θα έπρεπε αλλά αυτό το προτιμώ από τον πόλεμο στα καλά καθούμενα...
Βέβαια προκαλούν, αλλά εμείς χοντράδες και να θέλαμε δε μπορούμε να κάνουμε, το μάτι της ΕΕ βλέπει, και δεν μας βαστάει κιόλας... αλλά ένα πράγμα θα πω εδώ, σκυλί που γαβγίζει δεν δαγκώνει...


Έτσι όπως το εμνηνεύεις είναι ακραίο.
Ναι, για μια ακόμα φορά, ο καλός ο κακός και ο άσχημος... μήπως για τον Τούρκο είμαστε εμείς οι κακοί? Ναι, είμασταν-ε, και εμείς ξεκινήσαμε πόλεμο αν το θέτουμε έτσι και εμείς ξεκινήσαμε σφαγές, όπως και στον Πόντο, αυτοί κάνα περισσότερα δεν λέω αλλά καλύτερα να σταματήσουμε το βαλκανικό μοτίβο αφήγησης ιστορίας "ο καλός ο κακός και ο άσχημος" και να μπούμε στην πραγματικότητα.
Ναι θίχτηκαν γιατί όλίγο τους έβγαζες από τα σπίτια τους και τους έδιωχνες από τη γή τους... αυτούς που στην επανάσταση του 1821 σφάζαμε ήταν απλοί άνθρωποι και φτωχοί, σαν εμάς και όχι σαν κατακτητές, από αυτούς ναι πρέπει να ζητήσεις συγγνώμη και να σου ζητήσουν και αυτοί... μην μπερδεύεις τον πολιτικό (πασά πχ) με τον απλό πολίτη.
Θέλεις να σου θυμίσω το 1922? Ασφαλώς και έκαναν το ακραίο και ασυγχώρητο αυτοί στους Ιώνες εκεί, αλλά και εμείς ως την Άγκυρα φτάσαμε, και πολύ κόσμο σκοτώσαμε τότες, μπάστα λιγάκι. Και εμένα η πατρίδα μου κατα το μισό η Σμύρνη είναι, αλλά ευτυχώς ακούω όλες τις γνώμες από τους παππούδες μου που ήταν μορφωμένοι άνθρωποι.
Και τώρα μπαίνουν τα παιχνίδια της Ελληνικής "Χριστιανικής" εκκλησίας και τάχα των υποδουλωμένων μεν ανύπαρκτων δε, "Ελλήνων" του 1750 λόγου χάρη... εδώ θα απαντήσω μόνο με σαφείς ερωτήσεις καθώς αποτελεί κεφάλαιο τεράστιο.
Πάντως, ούτε η ιστορία που διδασκόμαστε εμείς είναι η αληθινή.


Αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, και είναι το μόνο που μπορεί να μας ανησυχήσει. Παρ όλ αυτά περιέχει αλήθειες, όχι όμως όπως θέλουν να τις παρουσιάσουν αυτοί.


Εδώ θα πω ξανά: ότι η Έλληνες πολιτικοί στις μέρες μας αντιπροσωπεύουν και τους περισσότερους Έλληνες, είναι δλδ πολύ επιεικώς ανεπαρκείς.


Απαντημένο και αυτό.


Α, δλδ οι Ίωνες φιλόσοφοι που πολλοί έζησαν επι Πέρσικου ζυγού και πέθαναν επί Πέρσικου ζυγού δεν ήταν Έλληνες φωτισμένοι?
Δεν λέω βέβαια ότι αν δεν είχαμε ελεύθερη χώρα όλα θα ήταν καλά πάλι, το αντίθετο, αλλά ισοπεδώνουμε τα πάντα λιγάκι.



Κανονικά θα σου ζητούσα να μου πεις ποιός για εσένα είναι ο ορισμός του σωστού Έλληνα, αλλά είναι off-topic... τέσπα, θα πω μόνο αυτό, ζούμε το 2008 και όχι το 1600, πρέπει να εξελιχθούμε και να γίνουμε και λίγο ανθρωπιστές περισσότερο, και να διαβάσουμε και λίγο τους αρχαίους να δούμε τι στο καλό λέγαν αυτοί και πως ζούσαν (αντίθετα με εμάς) και να γίνουμε πραγματικοί Έλληνες επιτέλους γιατί ως τώρα θυμόμαστε ότι είμαστε Έλληνες μόνο στον πόλεμο ή όταν λένε Σωκράτης, χωρίς να ξέρουμε τι είναι. Και αν γίνουν όλα αυτά να δεις που τότε θα ζούμε και καλύτερα. Και αν μπορείς διέψευσέ με.

Μας πειράζει ο Τούρκικος ή Αλβανικός ιμπεριαλιστικός χάρτης, αλλά αγνοούμε, ή χειρότερα ακόμα, χαιρόμαστε εμείς οι Έλληνες όταν βλέπουμε χάρτες με την Μεγάλη Ελλάδα, που περιλαμβάνουν την Ανατολική Θράκη, τα Μικρασιατικά παράλια και την Βόρεια Ήπειρο.... πως είναι δυνατον?
Δεν λέω βέβαια ότι καλά κάνουν οι Τούρκοι, αλλα και εμείς καλύτεροι από αυτούς δεν είμαστε...
Και καλύτερα να μην αρχίσουμε την συζήτηση για τον ξεριζωμό τόσων Ελλήνων που ζούσαν στην Τουρκία γιατί τότε θα πρέπει να ξεκινήσουμε και την συζήτηση των Τούρκων που πήγαν στην Τουρκία και ως τότε ζούσαν στην Ελλάδα, οι οποίοι δεν ήταν λίγοι, ή για την υποδοχή των Ελλήνων προσφύγων από την Τουρκία στην Ελλάδα... όλοι ξέρουμε τι γινόταν...
Και καλύτερα να μην πούμε: α εμείς τόσα χρόνια ζούσαμε εκεί μπλα μπλα μπλα... πριν πάμε εμείς το 800πΧ εκεί άλλοι ζούσαν...

Τέτοιες χαζομάρες μην βλέπετε και μην ακούτε. Ακουσ' εκεί, επειδή οι γρίζοι λύκοι ή και γω δεν ξέρω ποιος άλλος βλ**ας βγάζει έναν ιμπεριαλιστικό χάρτη εμείς πρέπει να νομίζουμε ότι σε λίγα χρόνια θα έχουμε σύρραξη ή άλλου είδους ενέργειες?
Αν εγώ με άλλους δέκα ή εκατόνδεκα βγάλω έναν χάρτη μη την νέα Ελληνική Βυζαντινή Αυτοκρατορία του 2040, και εμένα με το άλογο καβάλα έξω από την Αγία Σοφία, θα πρέπει να με πάρετε όλοι στα σοβαρα? Μάλλον γελοίο είναι το όλο σκηνικό... ε κάπως έτσι βλέπω και τους χάρτες των Τούρκων...

Αυτά όλα τα παραπάνω πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Από το να μας ενδιαφέρει τι στο καλό έλεγε ο Πλάτωνας και ο Σωκράτης που είναι πρωσοπικότητες διεθνώς γνωστές, μας ενδιαφέρει πόσα στρέμματα γης έχουμε...
Εδώ να σημειώσω ότι η Έλληνες πολιτικοί στις μέρες μας αντιπροσωπεύουν και τους περισσότερους Έλληνες, είναι δλδ πολύ επιεικώς ανεπαρκείς.
Δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί για αυτή την κατάσταση, αλλά και ο λαός, ένα παράδειγμα θα πω καθημερινό και πολύ μικρό. Ακριβώς έξω από την εξώπορτα του σπιτιού μου είναι μια στάση λεωφορείων που σταματάω κάθε μέρα πολλές φορές, πριν ένα μήνα περίπου κάποια ανώριμα παιδιά ξέσκισαν και άφησαν εκεί μια ολόκληρη εφημερίδα, απέναντι από την στάση στον άλλο δρόμο έχει σχολείο.... ε λοιπόν, ντροπή μας αλλά επειδή έτυχε να έχουν άδεια οι καθαριστές του δήμου τα σκουπίδια έμειναν εκεί για περίπου δέκα μέρες, ούτε καν το σχολείο δεν σεβάστηκε όχι μόνο αυτός που έριξε τα χαρτιά αλλά και εμείς οι υπόλοιποί που ζούμε λίγα μέτρα παραπέρα.... δλδ τι περιμένουμε να μας τα μαζεύει τα σκουπίδια ο Ζαχόπουλος? Αυτό δεν είναι νοοτροπία που κάνει μια χώρα να πάει μπροστά, και είναι το λιγότερο.

Για όλ αυτά που είπες υπάρχουν ενδείξεις, αλλά το να θεωρούμε ότι χάνουμε την Μακεδονία και την Θράκη και ότι υπάρχει επανακαθορισμός συνόρων, ναι το βρίσκω λίγο καταστροφολογικό, δεν λέω ότι οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοί και οι Αμερικάνοι δεν κάνουν κινήσεις ή ότι εμείς πρέπει να κάτσουμε άπραγοι και να γελάμε με αυτούς, πρέπει να ξυπνήσουμε και εμείς (επιτέλους), αλλά σιγά μην αλλάξουν τα σύνορα. Είμαστε πολύ πιο σημαντικοί απ ότι νομίζουμε, τι λέτε λοιπόν, η ΕΕ και η ΗΠΑ (και όχι μόνο αυτοί) να μας παρατήσουν όταν είμαστε οι μόνοι που μπορούμε να εγγυηθούμε ασφάλεια στην περιοχή και όταν είμαστε οι μόνοι αναπτυγμένοι? Και σ όλ αυτά προσθέστε το ότι παντού στα βαλκάνια κάνουμε τεράστιες επενδύσεις... (υπάρχουν και άλλα πολλά που δεν χρειάζετε να αναφερθούν μετά απο όλ αυτά)...

Πηγή στο ίντερνετ για τον Παΐσιο δεν ξέρω, από τα βιβλία που κυκλοφορούν τα διάβασα. Κυκλοφορούν πολλά βιβλία για την ζωή του και τους λόγους του.
Πολύ πολύ περιληπτικά, λέει ότι η Τουρκία σε μερικά χρόνια (απο τότε που τα είπε, κατά το 1990) θα εξαφανιστεί, το 1/3 από αυτούς θα πεθάνει, το άλλο 1/3 θα εκχριστανιστεί και το τελευταίο 1/3 θα πάει πίσω στην Ασία όπου έζησε η Άγαρ*. Η Ελλάδα δεν θα πάθει τίποτα, δεν θα πάρει μέρος στον πόλεμο και θα πάρει πίσω τις χαμένες πατρίδες.
Για τα σκόπια είπε ότι θα γίνουν ένα με την Ελλάδα γιατί θα καταλάβουν κάποια στιγμή τι γίνεται.
Εδώ είμαστε και θα δούμε τι θα γίνει.

* Άγαρ είναι η πρόγονος των Τούρκων που αναφέρετε και στην Π. Διαθήκη. Ήταν καταραμένη το κακό γένος που θα γεννηθεί από αυτήν (πριν φύγει για την Ασία είχε παιδί) να καταστραφεί γιατί θα φέρει πολλές δυστυχίες στους λαούς και πολλούς πολέμους. Η ίδια ήταν κακιά και γεμάτη μίσος.

Θα συμφωνήσω σε πολλά, πρέπει να αυτοπροστατευτούμε, ας μην τα περιμένουμε και όλα από τους Κωστάκηδες. Αφού αυτοί είναι ανίκανοι και εμείς ικανοί, ας κάνουμε κάποιες ενέγρειες όποιες κι αν είναι αυτές.
Στη Θράκη η κατάσταση είναι έτσι τώρα όχι μόνο επειδη οι πολιτικοί μας είναι έτσι. Πιστεύω ότι οι πολιτικοί εκφράζουν μια χώρα, όση αδράνεια χαρακτηρίζει αυτούς, άλλη τόση χαρακτηρίζει εμάς, έτσι λοιπόν πάει ο κάθε Τούρκος και λέει λέει λέει ότι του κατεβεί στην Θράκη όχι μόνο επειδή οι πολιτικοί μας δεν κάνουν κάτι, αλλα επειδή και εμείς δεν κάνουμε κάτι. Πριν 30 χρόνια δεν τόλμαγε να πάει Τούρκος να μιλήσει για την Τουρκία στη Θράκη, όχι μόνο λόγω πολιτικών αλλά και λόγω πολιτών, οι Έλληνες εκεί θα έκαναν "επανάσταση" αν γινόταν κάτι τέτοιο, κάτι που θα είχε δύο αποτελέσματα, ένα να ξυπνάνε οι πολιτικοί και δύο να φοβούνται οι Τούρκοι.
Όμως δεν αισθάνονται όλοι οι Θρακιώτες μουσουλμάνοι Τούρκοι, μην λεμε και ότι να ναι, υπάρχουν κάποιοι ουκ ολίγοι που δηλώνουν Έλληνες. Και εδώ πορκύπτει το πρόβλημα ότι και εμείς αντιμετωπίζουμε τους μουσουλμάνους ώς Τούρκους... τεσπα, το ζήτημα είναι μεγάλο...

Και πάλι, που βλέπουμε όλη αυτή την κίνηση επανακαθορισμού συνόρων σε μεγάλη κλίμακα? Όχι ρε παιδιά, δεν βλέπω κάτι τέτοιο που μπορεί να επηρεάσει την Ελλάδα, και γω μαζί σας αλλά μόνο αν κάποιος μου δείξει κάτι που δηλώνει τέτοιες κινήσεις, για την ώρα δεν βλέπω τίποτα. Ναι πολλοί θέλουν επανακαθορισμό συνόρων αλλά εκτός από ειδικές καταστάσεις όλα τ άλλα είναι ιμπεριαλιστικές ηλιθιότητες.
Για να προλάβω κάποια λέω ότι η Γιουγκοσλαβία θα διαλυόταν σίγουρα, εθνικό κράτος με πολλά έθνη δεν υπάρχει στα Βαλκάνια και πολλοί λαοί ήθελαν εθνικό κράτος από το 1830. Το κόσοβο είναι πολύ ειδική περίπτωση, ήταν λάθος από την αρχή που μπήκε στην Γιουγκοσλαβία, από παλιά κυρίως από Αλβανούν κατοικούταν.

Βέβαια καλό θα ηταν να ξαναγίνουμε λίγο εθνικιστές, μιας και τελευταία είμαστε "ωχ αδερφιστές"... (από το "ωχ αδερφέ, δεν βαριέσαι" βγαίνει)

Τα σκόπια δεν θα πάρουν το όνομα. Το είπε τρείς φορές ως τώρα. Απλά δεν γίνεται, όποιος κι αν έχει δίκιο. Όποιος πιστεύει (ή πιστεύει επιλεκτικά) θυμίζω ότι κάτι έλεγε ο Παΐσιος για τα Σκόπια.

Οι Τούρκοι θα το φάνε το κεφάλι τους γιατί είναι κουτορνίθια. Και πάλι όποιος πιστεύει (ή πιστεύει επιλεκτικά) θυμίζω ότι κάτι έλεγε ο Παΐσιος για την Τουρκία.


Κατασροφολογία και πάλι... χμμ... υπάρχει μια ολίγον αμφισβητούμενη απάντηση από την ψυχολογία για την καταστροφολογία "που μας δέρνει" (και όχι μόνον εμάς) αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο... απλά το ξαναναφέρω μπας και μπούμε κάποιοι σε σκέψεις...

Φίλε Μιχάλη,
η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν είχα κάποιο όνειρο ή οιωνό που να ερμηνεύετε σαν θάνατος κάποιου, έχουν πολλοί συγγενείς μου όμως έχουν δει και ξέρω ότι άμα δεις, τα καταλαβαίνεις και μόνο αυτό, άρα δεν μπορώ να πω ότι δεν υπήρχε τίποτα παράξενο εκείνη τη νύχτα, απλά εμένα μου φάνηκε σαν όλες τις άλλες, και είμαι άνθρωπος που προσέχει μέχρι αηδίας την λεπτομέρεια, όσο περισσότερο μπορώ τουλάχιστον.
Εννοείτε ότι δεν χρειάζεται να ρωτήσω κάποιον να μου πει ποιός είναι ο χαρακτήρας σου. Το χειρότερο, είναι προσβλητικό για εσένα. Ούτε ποτέ θεώρησα ότι θέλεις να το πέξεις, εσύ και τα υπόλοιπα μέλη εδώ που εχουν ίδια με τη δική σου άποψη, προφήτες ή δεν ξέρω και γω τι άλλο. Ζητώ συγγνώμη αν πέρασα κάποιο τέτοιο μήνυμα γιατί το θεωρώ μια από τις μεγάλες προσβολές. Το μπουρδούκλωμα στον επίλογο που έκανα, δεν αφορούσε εσάς προσωπικά, απλά μετά από τόσα χρόνια που τα βλέπω στην τηλεόραση (πχ Νοστράδαμος) έχω διαμορφώσει μια άλφα γνώμη και μόνο εδώ μπορώ να τα πω και να πάρω απάντηση στα ερωτήματά μου.
Ευχαριστώ για την απάντηση, μου έλυσε αρκετές απορείες.

Δίκιο έχεις φίλε μου, ήταν λάθος να κάνω σχόλιο γιατί πάνω κάτω και εγώ κάπως έτσι νιώθω... αλλά λόγω του θανάτου? Ρητορικό ερώτημα.

Μήπως το (υπερ)παρακάνουμε?

Όσο μεταξύ " " είναι από το blog...

"διαταραγμένο ύπνο με όνειρα και συχνές εγέρσεις, οι οποίες κορυφώνονταν στο διάστημα μεταξύ 3 και 3.30 τα ξημερώματα"
Όχι, εκείνη τη νύχτα κοιμόμουν σαν τούβλο...

"τα ζώα ήταν σε διέγερση, τα σκυλιά φώναζαν τη νύχτα και είχαν αντιδράσεις φόβου"
Ασφαλώς, όπως κάθε νύχτα άλλωστε.

"παρουσιάστηκαν δυσλειτουργίες σε ηλεκτρικές συσκευές όλων των ειδών"
Όπως είπα κοιμόμουν...

"ο ουρανός, ακόμα και κατά τη διάρκεια της νύχτας, είχε ένα κόκκινομωβ χρώμα και το φεγγάρι έδινε την αίσθηση του δυσοίωνου στους περισσότερους μάρτυρες, πριν συμβεί το γεγονός του θανάτου"
Όχι, μόνο κάτι λίγα σύννεφα είχε, γκρι σκούρο χρώμα. Φεγγάρι δεν είδα.

"φυσούσε δυνατός άνεμος με βουητό"
Ναι, από τις 11 περίπου με κορύφωση κάπου στις 6:30 που με ξύπνησε η φασαρία που έκανε. Θεωρώ λίγο άκυρο να συνδυάζουμε το δυνατό άνεμο με τον θάνατο του Χριστόδουλου, οτι θα έχει δυνατό άνεμο εκείνη την ημέρα το ξέραμε από πριν 3 μέρες, τι δλδ? Ξέραμε από τότε ότι θα πέθαινε ο Χριστόδουλος?

"ορισμένοι είδαν σε όνειρο ή είχαν άλλου είδους προειδοποίηση ότι κάτι σημαντικό και δυσάρεστο είχε συμβεί, το οποίο δεν το συνδύασαν όλοι με το θάνατο"
Δείτε τι έχω να πώ παρακάτω στον επίλογο.

"όσοι ήταν περισσότερο ευαίσθητοι δέκτες, είχαν σημαντικές άλλες εμπειρίες"
Δεν ξέρω αν είμαι ευαίσθητος δέκτης αλλά από την Δευτέρα η ψυχολογία μου κάνει κρύο ντουσ, πολύ χάλια τα πράγματα. Δεν με επηρέασε ο θάνατος του Χριστόδουλου, λυπάμαι που πέθανε αλλά δεν τον συμπαθούσα.




Μόνο μια απορία έχω, γιατί όλοι αυτοί οι οιωνοί πάντα βρίσκουν ερμηνείες μετά από κάποιο σημαντικό γεγονός?
Επίσης, σόρρυ κιόλας αλλά έχω βαρεθεί πάντα μετά να ακούω χίλια μύρια από τον καθένα, δεν αμφιβάλλω ότι κάτι μπορεί να έγινε εκείνη τη νύχτα κάτι, και γω του παραφυσικού είμαι λίγο, γι αυτό άλλωστε είμαι εδώ, αλλα να το συνδυάζουμε πάντα αυτό που θεωρούμε "σημάδι" με κάτι που βλέπουμε είναι πολύ επικίνδυνο, μπορεί να κοιτάζουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος...
Επίσης, αν η ψυχολογία μας επηρέαζε τον καιρό όσο λέμε τουλάχιστον, το καλοκαίι φέτος με τις φωτιές τροπικές βροχές για ένα μήνα θε έπρεπε να έχουμε...

Μένω Συκιές Θεσσαλονίκης, φιλικά.

Το ότι δανείστηκαν από άλλους πολιτισμούς στοιχεία οι αρχαίοι Έλληνες είναι δεδομένο, βέβαια όχι σε τέτοιο μέγεθος όσο κάποιοι λένε.
Ένα άλλο δεδομένο είναι ότι οι αρχαίοι τα εξελιξαν τόσο όλα αυτά που δανείστηκαν που είτε τα άλλαξαν εντελώς είτε για να κατανοηθούν πλήρως, και πολλές φορές να ξανα ανακαλυφθούν, πέρασαν εκατοντάδες χρόνια. Αλλά επίσης δημιουργήσανε και νεα πράγματα από αυτά που δανειστήκανε. Και ακόμα ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός επηρεάζει την τέχνη.
Δεν είναι περι κλεψίματος και copyright, είναι το απόλυτα φυσιολογικό, να δανειστεί δλδ ο τότε νέος Ελληνικός πολιτισμός από άλλους στη Μεσοποταμία ή την Αίγυπτο που ήταν πολύ πιο προηγμένοι.
Όποιος λέει ότι τάχα εμείς κλέψαμε κάποια στοιχεία από άλλους πολιτισμούς, και όχι δανειστήκαμε, είναι το λιγότερο αφελής.
Όποιος λέει με σιγουριά ότι κάποιος από τους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους και μηχανικούς δεν ήταν Έλληνας ας μη κάνει χαζά blogs και ιστοσελίδες αλλά ας βγει με θάρρος να αντιμετωπίσει την επιστημονική κοινότητα και εμάς μαζί.

Έχω ακούσει σε ντοκυμαντέρ, αν θυμάμαι καλά από το bbc, ότι οι μέρες της γης γίνονται μικρότερες γιατί η Σελήνη έχει την τάση να απομακρύνετε από τη γη κατά 3 χιλιοστά κάθε χρόνο. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να επιταχύνεται η περιστροφή της γης γύρω από τον άξονά της, γιατί η Σελήνη εμποδίζει λιγότερο τη γη στην περιστροφή επειδή ασκεί λιγότερες δυνάμεις.
Αυτό το μέγεθος απομάκρυνσης της Σελήνης από τη γη βέβαια είναι πάρα πολύ "αστείο" ώστε να πεις λόγω αυτού ότι πριν 2000 ή ακόμα και 20000 χρόνια η διαφορά στην διάρκεια των ημερών είναι παραπάνω από λίγα δευτερόλεπτα. Μιλάμε για διαφορά αξιόλογη στην διάρκεια της μέρας μόνο αν συγκρίνουμε μια σημερινή μέρα και μια πριν εκατομμύρια χρόνια. Κάποτε η διάρκεια της ημέρας κρατούσε πολλές ώρες παραπάνω, αλλά ήταν εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια πριν.
Δεν το έχω ψάξει όμως το θέμα παραπάνω.

Σήμερα στο Σκάι (συγγνώμη για την διαφήμιση) έχει το ντοκυμαντέρ "Η γη χωρίς τη Σελήνη", κάπως έτσι είναι τελος πάντων ο τίτλος, θα λύσει πολλές απορίες, αν κανείς καταφέρει να το δει και διαβάσει αυτό το νήμα και έχει την διάθεση ας μας διαφωτίσει.

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=314 > Αυτό πρώτη φορά το ακούω, όπως είπα δεν έχω ψάξει για να γνωρίζω καλά τι γίνεται. Πάντως αυτό δεν αποκλύει αυτό που είπα παραπάνω.

Ε αφού το λέω ο Γεωργιάδης πάω πάσο.... τι σχέσει έχει αυτός με την τέχνη?

Tι παει να πει απαίσιο κατασκεύασμα?
Τι παει να πει προσπάθησα να αντιδράσω?
Τέχνη είναι, κάτι θέλει να πει κάτι με ιδιαίτερο τρόπο, αν δε σου αρέσει σήκω και φύγε από εκεί. Μοντέρνα τέχνη λέγετε, με βαθύτερο νόημα εδώ χρησιμοποιήεις την ψυχή περισσότερό όχι τα μάτια.

Τον Πάνα να "πηγαίνει" με μια γυναίκα σου αρέσει να βλέπεις αλλά όχι αυτά?

- Δεν μπορώ να πω ότι μου αρέσει αλλά επίσης δεν μπορώ να πω ότι το κατακρίνω και το αναθεματίζω.

Με όλα αυτά τα γραπτά κείμενα που άφησαν αρχαίοι λαοί στα αρχαία, Ελληνιστικά και Βυζαντινά Ελληνικά δεν είναι δυνατόν να απορούμε πως γίνεται να υπάρχουν αρκετές Ελληνικές λέξεις στην Αγγλική και σε άλλες γλώσσες.

Ο Ελληνικός πλούτος ανακαλύφτηκε στη δύση και διαδόθηκε έντονα μετά την άλωση της Πόλης, άρα τα αρχαία Αγγλικά τότε δέχθηκαν την Ελληνική επίδραση άμεσα, ως τότε δέχονταν επιδράσεις από την Λατινική, άρα όλες αυτές οι Κελτικές, Νορμανδικές, Σαξονικές επιρροές που ουδεμία σχέση είχαν με την Ελληνική είχαν πλέον αφήσει το σημάδι τους χωρίς να μπορούν να επηρεάσουν την Αγγλική άλλο.

Ανα πάσα στιγμή μπορεί ο κάθε λαός να δανειστεί λέξεις από οποιονδήποτε χωρίς να έρθουν οι δυο λαοί σε επαφή πληθυσμών, απλά διαβάζοντας βιβλία και γνωρίζοντας κάποια άλλη γλώσσα. Αν κάποια λέξη δεν είναι και πολύ εύχρηστη ή δεν έχει εφευρεθεί ακόμα μονολεκτικά τότε όταν κάποια γλώσσα δέχεται την επίδραση μιας άλλης δανείζετε από αυτήν πολλά στοιχεία, παντού συμβαίνει αυτό.

Άμα ψάξετε καλά θα δείτε ότι η Αγγλική έχει δανειστεί λέξεις από τουλάχιστον 50 γλώσσες σε κάθε γωνιά της γής, μέσα σε αυτές και νεκρές γλώσσες όπως τα Σανσκριτικά... πως αυτό? Παραπάνω το εξήγησα.



Τέλος:

Η Αγγλική είναι Γερμανογενείς γλώσσα, όμως μια έρευνα του Thomas Finkenstaedt και Dieter Wolff το 1973 80000 Αγγλικών λέξεων από το "Σύντομο" Λεξικό της Οξφόρδης υπολόγισε ότι¨

28,3% Των λέξεων είναι Γαλλικές και Παλεονορμανδικές

28,24% Λατινικές (και επιστημονική ορολογία)

25% Γερμανογενείς (οι πιο διαδεδομένες λέξεις είναι Γερμανογενείς)

5,23% Ελληνικές

και οι υπόλοιπες είναι από άλλες γλώσσες ή χωρίς ετυμολογία.



Τα περισσότερα από τα παραπάνω που μας έδωσες Κάτανε μόνο κρυπτοελληνικά δεν είναι.... τα πιο τρανά παραδείγματα Ελληνικών λέξεων στην Αγγλική είναι... νομίζω οτι επειδή δεν ξέρουμε τι είναι στη πραγματικότητα ο Ελληνικός πολιτισμός αλλά ούτε κσι την ιστορία της Ευρώπης το παίρνουμε πολύ πάνω μας όταν βλέπουμε κάτι λίγο αξιοθαύμαστο και υπερβάλουμε.