ΙΠΠΟΤΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Θα ειθελα να συστήσω την ιστοσελίδα των "Ιπποτών του Πορφυρού Χιτώνα".
http://www.ritter.gr
Ενός πολιτιστικού συλλόγου που δημιουργήθηκε με σκοπό τη διοργάνωση, τη συμμετοχή και αναβίωση πολιτιστικών δρώμενων που αφορούν την μεσαιωνική Ελλάδα στην περίοδο των Σταυροφοριών έως την εποχή των Ιπποτών της Αναγέννησης .

Λαβαμε στην ηλεκτρονικη θυριδα μας την παρακατω επιστολη που δημοσιευουμε για τους φιλους του φορουμ.


ΟΜΑΔΑ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΑΝΑΒΙΩΣΕΩΝ

΄΄Οι Ιππότες του πορφυρού μανδύα΄΄

www.ritter.gr, e-mail: ritterhellas@gmail.com

ANNO DOMINI MMVII



ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ



Ο σύλλογος δημιουργήθηκε με σκοπό τη συμμετοχή και τη διοργάνωση πολιτιστικών δρώμενων που αφορούν την Μεσαιωνική Ελλάδα στην περίοδο των σταυροφοριών έως την εποχή των ιπποτών της αναγέννησης (1100 – 1500μχ ).

Θα ήταν χαρά και τιμή μας να ταξιδέψετε μαζί μας στην μεσαιωνική βραδυά που θα γίνει την Τετάρτη 12 Σεπτεμβρίου 2007 στη 6η Γιορτή Μπύρας στο στάδιο Ειρήνης και Φιλίας ( ΣΕΦ ).





Με εκτίμηση

Ο.Ι.Α.

ΟΙ ΙΠΠΟΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΟ ΦΕΣΤΙΒΑΛ ΡΟΔΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ "ΙΠΠΟΤΕΣ ΤΟΥ ΠΟΡΦΥΡΟΥ ΧΙΤΩΝΑ" ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ (www.ritter.gr) ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΛΛΟΓΟ "ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΟ ΡΟΔΟ" ΤΗΣ ΡΟΔΟΥ.
ΣΥΜΕΤΕΙΧΑΝ ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ ΣΤΟ ΦΕΣΤΙΒΑΛ ΤΗΣ ΡΟΔΟΥ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΕΝΔΥΝΑΜΩΣΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΝΙΣΧΥΣΟΥΝ ΤΙΣ ΕΚΕΙ ΤΟΠΙΚΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΑ ΔΡΩΜΕΝΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΙΠΠΟΤΩΝ ΣΤΟ ΝΗΣΙ.
ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΛΦΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΜΕ ΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΙΠΠΟΤΙΚΟ ΤΑΓΜΑ http://www.freier-ritterorden-der-templer.de/
ΚΑΘΩΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΜΕΛΗ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟ.
ΤΕΤΑΡΤΗ 12-9-07 ΘΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΡΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΜΑΧΙΕΣ ΣΤΗΝ ΓΙΟΡΤΗ ΤΗΣ ΜΠΥΡΑΣ ΣΤΟ ΣΕΦ

Παιδιά καλά κάνετε και το έχετε σα χόμπυ και επικροτώ το μεράκι σας αλλά οφείλω να σας πληροφορήσω ότι η ιπποτική παράδοση δεν έχει καμία σχέση με την ελληνική ιστορία και αντίληψη.
Στο βυζάντιο υπήρχαν πχ οι καταφρακτοί που επί Αλέξιου Α είχαν παρόμοιο οπλισμό με τους ιππότες αλλά δεν κατείχαν τίτλους.
Επίσης οφείλω να επισημάνω ότι φεουδαρχία δεν υπήρξε ποτέ στη βυζαντινή ελλάδα, οπότε και ο τρόπος ζωής που δείχνετε στα πανηγύρια υπήρξε για πολύ μικρό χρονικό διάστημα και μόνο στα μέρη που είχαν καταληφθεί από φράγκους, ιπποτικά τάγματα και καταλανούς.

Σωστος. Με την ελληνικη αντιληψη όπως αυτη διαμορφωθηκε δεν εχει να κανει. Μετην ιστορία όμως εφόσον ολα διαδραματιστηκαν εδω εχει.Εχει να κανει με τον τοπο. Περα απο το καστρο της Ροδου που χτιστηκε απο Ιωαννιτες ιπποτες (καθως και δεκαδες αλλα) υπαρχει και ιπποτικη ιστορια. π.χ στο καστρο του Χλεμουτσιου ειναι το μονο παγκόσμια γνωστο οπου ταυτοχρονα συνυπηρχαν Ιωαννιτες ,Τευτονες και Ναιτες ιπποτες.
Τιτλοι υπηρχαν. π.χ. Ο Κων/νος Παλαιολογος παντρευτηκε στο Χλεμουτσι απο τον Βελαρδουινο και εγκατασταθηκε στον Μυστρα (επισης καστρο των Βελαρδουινων) με ιπποτικο τιτλο και δεν ήταν ο μόνος από τους ευγενείς.
Ιστορικα ας μην ξεχναμε τις επικες μαχες των ιπποτων αμυνομενοι κατα των Τούρκων εως και πολυ μετα την αλωση της Κων/λης. Ακομα και οταν η Πολη αδυνατουσε η δεν υπερασπιζε περιοχες της Ελλαδος απο ειβολες, τα ιπποτικα ταγματα το εκαναν με αυτοθυσια γραφοντας ιστορια.(Μολυβος Λεσβος, Ροδος Κυπρος, Χαλκιδα, Πελλοπονησος κα)
Την 1η Δεκεμβρίου του 1388 υπογράφεται στην Ρόδο το τελικό κείμενο της αμυντικής συμφωνίας του Πέραν απέναντι στους Τούρκους.Συμετείχαν η Λέσβος, η Χιος, η Ροδός και η Κύπρος. Οι ιπποτες της Ρόδου, οι Γενουάτες, οι Βενετσιάνοι και πολλοί Έλληνες ορκισμένοι εχθροί των Τούρκων ενόνωνται λόγω κοινής τους πίστης.
Δεν ταυτιζουμε αναγκαστικα την ιστορια της Ελλαδος με την ιστορια της ανατολικης ρωμαικης αυτοκρατορίας (εθνικής η χριστιανικής).
Ελληνες δεν υπηρχαν μονο στον βυζαντινο στρατο αλλα και στα ιπποτικα ταγματα. Σε ενα ιπποτικο ταγμα εννοειται οτι δεν ειναι ολοι ιπποτες. π.χ. 150 ναιτες ιπποτες μονο ''κατεβαζαν'' στρατο 5000 αντρων με σεργεντους,κλπ
Ειναι μεγαλο το θεμα με τεράστια βιβλιογραφία και παντως αξιζει να αναδειχθει γιατι ειναι αγνωστο στην Ελλαδα.

Οι μάχες όντως έγιναν αλλά να σημειωθεί ότι οι ιππότες είχαν δικαιώματα φέουδου στις περιοχές που υπεράσπιζαν αλλά και θεωρούσαν ότι ήταν αντίπαλοι των μουσουλμάνων.

Να μην ξεχνάμε ότι και οι ιππότες ήταν βάρβαροι με τα ανατολικά δεδομένα αν διαβάσεις το βιβλίο: "οι Σταυροφορίες από την πλευρά των αράβων" θα φρίξεις από τις καφρίλες που έκαναν οι σταυροφόροι ιππότες. Να σημειωθεί ότι και το μαυσωλειο της Αλικαρνασού στεκόταν όρθιο και ακέραιο μέχρι το 1494 όσπου οι Ιωαννίτες αποφάσισαν να το γκρεμίσουν για να χρησιμοποιήσουν τα μάρμαρα (έλεος!!!!!!!) για ενίσχυση των τειχών.....


και πολύ καλά κάνετε!
Γενικά δεν είπα ότι δεν ήταν κομμάτι της ιστορίας μας. 200 χρόνια μας έκατσαν στο σβέρκο και όλο και κάτι άφησαν από παραδόσεις κτλ....
Αλλα αυτά αφορούν περιοχές όπως η ρόδος ή αχαΐα κτλ. Η ήπειρος δεν είχε ποτέ ιππότες ούτε η μικρά ασία εκτός από την Αλικαρνασό.


Ε με αυτό το σκεπτικό έλληνες υπήρχαν παντού . Στην αρχαιότητα οι έλληνες ήταν οι νο1 μισθοφόροι και περιζήτητοι μάλιστα.

Πάντως έχεις δίκιο ότι αξίζει το θέμα να βγεί στην επιφάνεια.
Να υποθέσω ότι κάνεις και μαθήματα μεσαιωνικής ξιφασκίας λογικά της γερμανικής γιατί οι άλλες είναι μεταγενέστερες του μεσαίωνα και με ελαφρύτερα όπλα.
Κρίμα που δεν έχουν διασωθεί οι τεχνικές από κάποια βυζαντινή σχολή.....
(όχι ότι θα ήταν τίποτα το καταπληκτικό και το ιδιαίτερο απλά για πολιτιστικούς λόγους αλλά και λόγους πολεμικής ιστορίας)

Ναι κάνω γερμανική μεσαιωνική σπαθασκία στην Γερμανία όμως. Η ελληνική ομάδα των ιπποτών κάνει iado kai kendo καθώς και ένα τμήμα κάνει αναγεννησιακή γερμανική σπαθασκία (Τahlhoffer. Lichtenauer κα) Για το δεύτερο που είναι και νέο στην Ελλάδα μπορείς να δεις εδώ http://www.thearma.gr/ άμα σε ενδιαφέρει. Τέλος του μήνα μάλιστα θα γίνει και σχετικό ανοιχτο σεμινάριο με τον δάσκαλο από την Αμερική Mr. Clemens

Υπηρχαν και ελληνικά ιπποτικά τάγματα με τίτλους (πχ ο ιπποτης του πρασινου ξίφους) θα προσπαθησω να επανέλθω στο θέμα οταν έχω περισσότερη άνεση χρόνου.
Υπάρχουν η έχουν διασωθεί εγχειρίδια όχι με τεχνικές σπαθασκίας ακριβώς, αλλα τακτικές μάχης (από Λέοντα Σοφό νομίζω κ.α)

Αυτό που λες για την Αλικαρνασσό πρέπει να το δείς ανάλογα με τις συνθήκες που χρειάστηκε να γίνει αυτο και αν έπρεπε να δωθεί βαρος στην υπεράσπιση της πόλης.
Αντίστοιχα θα μπορούσα να αναφέρω την ισοπέδωση που επέφεραν στην Ελλάδα οι Βυζαντινοί (χωρίς ιδιαίτερο λόγο πχ ανάγκης αμυντικών οχυρώσεων) οταν δεν αφησαν κανένα ιερό βιλιοθηκη ναό ορθιο αφού απαγόρευσαν και με την ποινη του θανατου την λέξη "έλληνας".

Ναι έχουν διασωθεί τα "τακτικά" του λέοντος σοφού, τα εγχειρίδια του Νικηφόρου φωκά, και ένα ακόμη που μου διαφεύγει...
Εγχειρίδια βυζαντινής ξιφασκίας δεν έχουν διασωθεί.

Το μόνο που έχω να πώ είναι ότι ούτε οι τούρκοι ούτε οι βυζαντινοί διέλυσαν τον παρθενώνα αλλα κάποιοι κάφροι εκ δυσμάς που δεν σέβονταν τίποτα...

Στον ελλαδικό χώρο συνέβαινε το αντίθετο: συνήθως διέλυαν τις οχυρώσεις για να φτιάξουν σπίτια
Πάντως δεν είδα ποτέ αναφορά ότι βρέθηκαν αρχαιοελληνικοί κίονες ως μέρος οχύρωσης. Όσο να ναι για να επέζησε μέχρι το 1300 το μαυσωλείο της Αλικαρνασού τότε δεν ήταν και τόσο καταστροφική η μανία των βυζαντινών.
Και τον κολοσσό της ρόδου, σύμφωνα με μαρτυρίες, οι άραβες τον διέλυσαν για να πάρουν τον χαλκό, όχι οι βυζαντινοί.

Δεν έχω χρόνο δυστυχώς και μένω και θεσσαλονίκη. Καλύτερα να στηριχθείτε στο Codex wallerstein για να μάθετε ξιφασκία γιατί το kendo-kenjutsu-iaido δεν μπορεί (ή μάλλον δεν μπορούσε) να εφαρμοστεί στα ευρωπαϊκά δεδομένα.

Eimai Apo Tin Rhodes Eimai Ippotis Tou Naou Tou Solomonta Kai Exo Simetasxi Se "Ekdilosis" Oxi Kai Toso Faneres..Knight For Ever


Απο beetlejuice: Παρακληση τα επομενα μηνυματα σου να ειναι στα ελληνικα.

Εδω μιλαμε καθαρα για ιστορικη αναπαρασταση και αναβιωση. Μην τα μπερδευουμε τα πραγματα. Αυτα με "ναους" και μη φανερους ιπποτες που λες ισως αφορουν θεμα αλλου topic στο forum. Καμμια σχεση με εμας.