ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/METAFYSIKO.GR/BOARD/Νέες αναταράξεις προκαλεί η ανακάλυψη του "ευαγγελίου του Ιούδα"

Νέες αναταράξεις προκαλεί η ανακάλυψη του "ευαγγελίου του Ιούδα"

beetlejuice10 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1

Οι τελευταίες λέξεις στην τελευταία σελίδα του κώδικα γράφουν: Ευαγγέλιο του Ιούδα


Το μοναδικό γνωστό αντίγραφο του Ευαγγελίου του Ιούδα, χαμένο στην αιγυπτιακή έρημο για τουλάχιστον 17 αιώνες, παρουσιάζεται για πρώτη φορά μεταφρασμένο, έπειτα από την ολοκλήρωση μιας πολετούς προσπάθειας από τη National Geographic Society.

Η ελληνική μετάφραση του ιστορικού κειμένου θα κυκλοφορήσει στις 11 Απριλίου, μαζί με το τεύχος του National Geographic όπου παρουσιάζεται το εντυπωσιακό ιστορικό της ανακάλυψης, μαζί με δοκίμια επιφανών θεολόγων και ειδικών της κοπτικής γραμματείας, που αφηγούνται όλη τη συναρπαστική ιστορία του ευαγγελίου του Ιούδα στο πλαίσιο της πρωτοχριστιανικής Εκκλησίας.


Σε αντίθεση με την Καινή Διαθήκη, που παρουσιάζει τον Ιούδα ως τον υπέρτατο προδότη του Ιησού, ο αρχαίος, δυσανάγνωστος κώδικας δίνει μια διαφορετική εκδοχή, σύμφωνα με την οποία ο Ισκαριώτης παρέδωσε τον δάσκαλό του κατ' εντολή του Κυρίου του, ένα βήμα απαραίτητο για τη σωτηρία της ανθρωπότητας.

Το ευαγγέλιο αυτό, σημειώνει το περιοδικό, ανακλά μια πρώιμη εκδοχή του χριστιανισμού επηρεασμένη από το γνωστικισμό κι χαρακτηρίστηκε αιρετικό από τους Πατέρες της πρώιμης χριστιανικής εκκλησίας.

Ο πάπυρος με το Ευαγγέλιο του Ιούδα ανακαλύφθηκε στην έρημο Ελ Μίνια τη δεκαετία του '70 αλλά στη συνέχεια εξαφανίστηκε στον κόσμο των εμπόρων αρχαιοτήτων, ένας από τους οποίους το έκρυψε για 16 χρόνια σε μια τραπεζική θυρίδα στη Νέα Υόρκη. Τρεις δεκαετίες αργότερα, έφτασε στα χέρια του Ελβετού καθηγητή και ειδικού στην κοπτική γραμματεία Ρόντολφ Κασέρ και την Πέμπτη παρουσιάστηκε σε συνέντευξη Τύπου του National Geographic στην Ουάσινγκτον.

Το κείμενο γράφτηκε τον 3ο ή 4ο αιώνα στην κοπτική, γλώσσα που γραφόταν με ελληνικούς χαρακτήρες και μιλιόταν στην Αίγυπτο την πρωτοχριστανική εποχή. Πιστεύεται ότι είναι αντίγραφο του πρωτότυπου ευαγγελίου που συντάχθηκε στην ελληνική γλώσσα πριν από το 180 μ.Χ.

Το ευαγγέλιο των 31 σελίδων, χρονολογημένο, ταυτοποιημένο και μεταφρασμένο, ξεκινά με τα λόγια: «Η απόκρυφη διήγηση της αποκάλυψης που φανέρωσε ο Ιησούς σε συνομιλία με τον Ιούδα τον Ισκαριώτη...».

Το γνωστικό κείμενο έρχεται σε αντίθεση με τα ευαγγέλια Κατά Ματθαίον, Κατά Μάρκον, Κατά Λουκάν και Κατά Ιωάννην( * ), καθώς παρουσιάζει τον Ιούδα ως τον καλύτερο μαθητή τον Ιησού και τον μόνο που αντιλαμβανόταν ορθά τις διδαχές του.

Οι γνωστικοί πίστευαν σε μια απόλυτη πηγή αγαθού, την οποία αντιλαμβάνονταν ως το θείο νου, έξω από το φυσικό σύμπαν. Όλοι οι άνθρωποι φέρουν μέσα τους έναν σπινθήρα αυτής της θείας δύναμης, αλλά είναι αποκομμένοι από αυτόν εξαιτίας του υλικού κόσμου που τους περιβάλλει -έναν ατελή κόσμο, όπως τον έβλεπαν οι γνωστικοί.

Το σημαντικότερο εδάφιο του αμφιλεγόμενου ευαγγελίου είναι αυτό όπου ο Ιησούς λέει στον Ιούδα: «Εσύ θα θυσιάσεις τον άνθρωπο που με ενδύει».

Με άλλα λόγια, ο Ιούδας, διευκολύνοντας το θάνατο του Ιησού, τον βοηθά να απαλλαγεί από την υλική του σάρκα και να απελευθερώσει το θείο σπινθήρα του. Το γεγονός ότι ο Ιησούς αναθέτει αυτό το καθήκον στον Ισκαριώτη είναι ένα δείγμα του πόσο τον ξεχώριζε.

Φωτογραφίες: Κένεθ Γκάρετ ©2006 National Geographic Society

news.in.gr

*(σημ. από beetlejuice): Που και αυτά έρχονται σε πάμπολλες περιπτώσεις σε κόντρα μεταξύ τους...

Τμήματα του χειρογράφου (αριστερά) εκτέθηκαν στην Ουάσινγκτον από τη National Geographic Society



Τα ηλικίας 1600 ετών χειρόγραφα του λεγόμενου Ευαγγελίου του Ιούδα θα επιστραφούν στην Αίγυπτο έπειτα από μια περιπέτεια 36 ετών σε διάφορες τρίτες χώρες, ανακοίνωσε την Τετάρτη ο Αιγύπτιος υπουργός Παιδείας Φαρούκ Χόσνι.

Η πρώτη μετάφραση του Ευαγγελίου, που παρουσιάστηκε την περασμένη εβδομάδα από το περιοδικό National Gegraphic, συζητήθηκε πολύ στο χώρο της θεολογίας, καθώς το ευαγγέλιο υποστηρίζει ότι ο ίδιος ο Ιησούς είχε ζητήσει από τον Ιούδα -τον καλύτερο μαθητή του- να τον προδώσει.

Οι 13 κύλινδροι των χειρογράφων, που χρονολογούνται στον 3ο, ή 4ο αιώνα μ.Χ. έχουν γραφτεί στην αρχαία κοπτική (που βασίζεται στο ελληνικό αλφάβητο) και βρέθηκαν τυλιγμένοι σε μία δερμάτινη επένδυση, ανακοίνωσε ο επικεφαλής του Ανωτάτου Συμβουλίου Αρχαιοτήτων Ζάχι Χαουάς.

Οι κύλινδροι φυγαδεύθηκαν από την Αίγυπτο το 1970, έπειτα από την ανακάλυψή τους από έναν χωρικό στην έρημο της Μένια, στη νότιο Αίγυπτο.

Το 2000, το Ελβετικό Ίδρυμα Μαικήνας για την Αρχαία Τέχνη αγόρασε τα χειρόγραφα, τα οποία ήταν σε κάκιστη κατάσταση, από έναν έμπορο έργων Τέχνης. Σε συμφωνία με τον Χαουάς, η National Geographic Society και το Waitt Institute for Historical Discovery αγόρασαν κατόπιν τους κυλίνδρους από το ελβετικό ίδρυμα.

Τα δύο ιδρύματα συντήρησαν, ταυτοποίησαν και μετέφρασαν τους κυλίνδρους, οι οποίοι θα επιστραφούν στην Αίγυπτο, όπου θα εκτεθούν στο Κοπτικό Μουσείο, τόνισε ο Χαουάς.

Οι 13 κύλινδροι είναι το μόνο σωζόμενο αντίγραφο του ευαγγελίου, το οποίο αντιγράφηκε από το πρωτότυπο που κυκλοφόρησε περί το 180 μ.Χ. κι ήταν γραμμένο στην αρχαία Ελληνική.

news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γερμανικό
San pragmatikoi xristianoi orthodoksi einai adinato na pisteuoume oti o Ioudas exei prolabei na kanei evaggelio meta tin 'prodosia' tou Xristou.

Ioudes ipιrxan polloi me tetio onoma ekeini tin periodo.

Akoma o Ioudas o Iskariotis apo pou iksere na grafei arxaia ellinika? afou i epifotisei tou Agiou Pneumatos stous mathites tou Xristou egine meta tin anastasi tou ara idi itan pethamenos o Ioudas.

Ego pistevo gia na dialeksei o Xristos ton Iouda itan epeidi tha itan kai o monos pou tha eperase apo to mialo toυ na kanei kati tetio kai epeidi o Xristos diabase tin skepsein tou, tou to ebale san apostoli afou ithele na thisiasti gia tous anthropous gia na tous deiksei oti i zoi den einai eukoli kai na tous dosei dinami kai pisti mias kai irthe stin gi gia na epibaibeosei tin iparksei tou enos kai monadikou plasti mas tou Theou.

To ipotithemeno evaggelio tou Iouda isos na einai kapiou allou Iouda pou tha pisteve kai autos sto Iisou Xristo kai eixe grapsei ta dika tou pistevo.

Χοντρό Μπιζέλι
: Θα ήθελα απλά να σε παρακάλασω φίλε Αντρέα να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες και όχι greeklish. Είναι αρκετά δύσκολο να διαβάζονται τέτοια κείμενα από τους αναγνώστες.
Καλώς όρισες στο φόρουμ του μεταφυσικού


Οκ απολογουμε, Αντρεας. Ευχαριστω
Παράθεση:
San pragmatikoi xristianoi orthodoksi einai adinato na pisteuoume oti o Ioudas exei prolabei na kanei evaggelio meta tin 'prodosia' tou Xristou.



Εαν καθοριζεις τον "πραγματικο" χριστιανο ορθοδοξο σαν ενα προβατο που πιστευει (και οχι ερευνα) μια συγκεκριμενη ευαγγελικη ιστορια τοτε δεν εχει νοημα να συζητησω.

Σε περιπτωση που διαφωνεις με το παραπανω συνεχιζω...

Παράθεση:
Ioudes iparxan polloi me tetio onoma ekeinoi tin periodo.


Ποια περιοδο; Την περιοδο που υποτιθεται οτι διαδραματιστηκαν τα γεγονοτα ή την περιοδο που γραφτηκαν τα ευαγγελια;


Παράθεση:
Akoma o Ioudas o Iskariotis apo pou iksere na grafei arxaia ellinika afou i epifotisei tou Agiou Pneumatos stous mathites tou Xristou egine meta tin anastasi tou ara idi itan pethamenos o Ioudas.


Κατ' αρχας ο παπυρος του ευαγγελιου αυτου δεν ειναι στα ελληνικα. Εκτος αυτου, κανενας απο τους μαθητες του Ιησου (με εξαιρεση ισως τον Ιωαννη της ΑΠοκαλυψης) δεν εχει γραψει τα ευαγγελια που γνωριζεις. Εχουν γραφτει πολυ μεταγενεστερα.

Παράθεση:
Ego pistevo gia na dialeksei o Xristos ton Iouda itan epeidi tha itan kai o monos pou tha eperase apo to mialo to na kanei kati tetio kai epeidi o Xristos diabase tin skepsein tou, tou to ebale san apostoli afou ithele na thisiasti gia tous anthropous gia na tous deiksei oti i zoi den einai eukoli kai na tous dosei dinami kai pisti mias kai irthe stin gi gia na epibaibeosei tin iparksei tou enos kai monadikou plasti mas tou Theou.


Οι σκεψεις σου ειναι ακομη μια προσπαθεια εξηγησης των θεολογικων και οχι ιστορικων κειμενων του χριστιανισμου. Εδω τοσυς μηνες προσπαθουμε να βρουμε ιστορικη αποδειξη για την υπαρξη του Ιησου και δε μπορουμε .Ο μυθος γεννα το μυθο, γι'αυτο και δημιουργηθηκαν τοσα ευαγγελια μια συγκεκριμενη περιοδο (απο τα οποια αλλα ονομασαν κανονικα και αλλα αποκρυφα).

Παράθεση:
To ipotithemeno evaggelio tou Iouda isos na einai kapiou allou Iouda pou tha pisteveve kai autos sto Iisou Xristo kai eixe grapsei ta dika tou pistevo.


Εδω θα μπορουσα να συμφωνησω.Με την προϋποθεση οτι θα βαλεις την ιδια παραμετρο και για ολα τα υπολοιπα(ευαγγελια)
Λυπάμαι φίλε Αντρέα αλλά κανένα από αυτά που έγραψες δεν αποτελεί σοβαρό αντεπιχείρημα για την αυθεντικότητα του ευαγγέλιου του Ιούδα. Εγώ έχω πολλές αμφιβολίες αλλά όχι στα σημεία που έγραψες.
Παράθεση:
Akoma o Ioudas o Iskariotis apo pou iksere na grafei arxaia ellinika afou i epifotisei tou Agiou Pneumatos stous mathites tou Xristou egine meta tin anastasi tou ara idi itan pethamenos o Ioudas.
Αλήθεια, καμιά πόλη με το όνομα Ισκάρ, ξέρεις να υπήρχε εκείνη την εποχή??
Ο Ιούδας ήταν μέρος μιας επαναστατικής οργάνωσης που ήθελε να διώξει τους ρωμαίους, και είχε μόρφωση ο άνθρωπος, (δηλαδή ήξερε αρχαία ελληνικά).

Για μένα είναι φανερό όμως, ότι τον πρόδωσε καθαρά επειδή δεν εμφανίστηκε ως κοσμικός σωτήρας και δεν ήθελε να διαδωθεί η διδασκαλία του εφόσον δεν θα μπορούσε να την χρησιμοποιήσει για να αποτάξει τους ρωμαίους, αλλά ήθελε να δώσει στους εβραίους την ευκαιρία να έρθει ένας κοσμικός σωτήρας.
2006-06-18 16:45
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice
Κατ' αρχας ο παπυρος του ευαγγελιου αυτου δεν ειναι στα ελληνικα. Εκτος αυτου, κανενας απο τους μαθητες του Ιησου (με εξαιρεση ισως τον Ιωαννη της ΑΠοκαλυψης) δεν εχει γραψει τα ευαγγελια που γνωριζεις. Εχουν γραφτει πολυ μεταγενεστερα.


Μια απλή παρατήρηση ότι ακόμα και αυτό που γράφει ο Μηνάς, για την αποκάλυψη δεν είναι σίγουρο ποιός Ιωάννης είναι και αν είναι ο Ιωάννης ο Μαθητής του Ιησού.
2006-06-18 19:22
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από agaliarep
Μια απλή παρατήρηση ότι ακόμα και αυτό που γράφει ο Μηνάς, για την αποκάλυψη δεν είναι σίγουρο ποιός Ιωάννης είναι και αν είναι ο Ιωάννης ο Μαθητής του Ιησού.

Φίλε μου
το θέμα έχει λυθεί εδώ και πολλούς αιώνες και έχει γίνει αποδεκτό ότι είναι του Ευαγγελιστου Ιωάννου του Θεολόγου και ηγαπημένου μαθητού του Χριστού .
Μία εσωτερική μαρτυρία .
Αποκάλυψις 1 .
<<9 Ἐγὼ Ἰωάννης, ὁ ἀδελφὸς ὑμῶν καὶ συγκοινωνὸς ἐν τῇ θλίψει καὶ βασιλείᾳ καὶ ὑπομονῇ ἐν Ἰησοῦ, ἐγενόμην ἐν τῇ νήσῳ τῇ καλουμένῃ Πάτμῳ διὰ τὸν λόγον τοῦ θεοῦ καὶ τὴν μαρτυρίαν Ἰησοῦ. >>
Στην Πάτμο εξορίστηκε μόνο ο Ιωάννης περί το 95 μ.χ.
Υποθετω οτι το συμπερασμα αυτο εχει βγει απο χριστιανους θεολογους.

Πολυ ενδιαφερουσα ομως ειναι η ημερομηνια που εδωσες Πολυκαρπε!Θα ηθελα να σε ρωτησω εαν γνωριζουμε ποια ηταν η ηλικια του μαθητων του Ιησου οταν αποφασισαν να τον ακολουθησουν. Απο οσο γνωριζω οι περισσοτεροι απο αυτους ηταν ψαραδες με οικογενεια που αποφασισαν να εγκαταλειψουν για να ακολουθησουν το δασκαλο τους.

Εαν λοιπον δεχθω αυτη την εσωτερικη μαρτυρια, ο Ιωαννης πηγε στην Πατμο στο 95. Υποθετω πως θα περασαν καποια χρονια (εστω και μετρημενα στα δαχτυλα του ενος χεριου) ασκησης μεσα στη σπηλια του. Εαν ο υποτιθεμενος θανατος του Ιησου συνεβη το 33 και ο Ιωαννης εθεωρητο τοτε οικογενειαρχης(ή εστω ανω των 20) σε ποια ηλικια εγραψε ο μαθητης του την Αποκαλυψη;
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice
Υποθετω οτι το συμπερασμα αυτο εχει βγει απο χριστιανους θεολογους.

Πολυ ενδιαφερουσα ομως ειναι η ημερομηνια που εδωσες Πολυκαρπε!Θα ηθελα να σε ρωτησω εαν γνωριζουμε ποια ηταν η ηλικια του μαθητων του Ιησου οταν αποφασισαν να τον ακολουθησουν. Απο οσο γνωριζω οι περισσοτεροι απο αυτους ηταν ψαραδες με οικογενεια που αποφασισαν να εγκαταλειψουν για να ακολουθησουν το δασκαλο τους.

Εαν λοιπον δεχθω αυτη την εσωτερικη μαρτυρια, ο Ιωαννης πηγε στην Πατμο στο 95. Υποθετω πως θα περασαν καποια χρονια (εστω και μετρημενα στα δαχτυλα του ενος χεριου) ασκησης μεσα στη σπηλια του. Εαν ο υποτιθεμενος θανατος του Ιησου συνεβη το 33 και ο Ιωαννης εθεωρητο τοτε οικογενειαρχης(ή εστω ανω των 20) σε ποια ηλικια εγραψε ο μαθητης του την Αποκαλυψη;

Φίλε μου
Πιστεύεις ότι αυτά τα θέματα μπορούσαν να αποτελέσουν ασχολία μη Χριστιανών τουλάχιστον μέχρι τον 18 ον αιώνα αν δεν απατώμαι ;
Τα προβλήματα της γνησιότητας των Αγιογραφικών κειμένων και των συναφών θεμάτων αρχίζουν μετά τον θάνατο των πρώτων Αποστολικών Πατέρων και ως αποτέλεσμα έχει την σχετική καταγραφή τους από διαφόρους Εκκλησιαστικούς συγγραφείς και Πατέρας της Εκκλησίας .
Στο θέμα που με ρωτάς , η ηλικία των μαθητών του Χριστού δεν μπορω να σου απαντήσω γιατί δεν έχω πρόσβαση στη βιβλιοθήκη μου αυτή τι στιγμή . Εκείνο που θυμάμαι είναι ότι ο Ιωάννης είναι ο νεότερος από τους Αποστόλους και << αποθνήσκει >> σε μεγάλη ηλικία - άνω των 100 – στην Έφεσο . Στη Πάτμο εξορίζεται γύρω στο 95 μ.Χ. από το Δομιτιανό και επιστρέφει μετά το θάνατό του ( το 96 μ.Χ. ) επί Νέρβα ξανά στην Έφεσο . Στη Πάτμο δεν ασκήτευε – δεν υπήρχε εκείνη την εποχή ασκητισμός - απλά αποσυρόταν για ησυχία στο χώρο του σημερινού Σπηλαίου για προσευχή . Διέμενε στη πόλη φιλοξενούμενος του Μύρωνος αν ενθυμούμαι καλώς .
Επίσης οι Ευαγγελισταί ήταν αγράμματοι ως γνωρίζομαι για αυτό και είχαν μαθητές που τους έκαναν τους γραμματείς , εκείνος είχε τον Πρόχορο .
Για την ηλικία του Ιωάννη σύμφωνα όπως τα λες εσύ τότε πρέπει να ήταν 75 χρονών δηλ .95 – 20 = 75 . Αν δεχθούμε ότι πέθανε 105 ετών , τότε εζησε αλλά 30 χρόνια .
Μια ακόμη διευκρίνιση ο Ιωάννης δεν έκανε οικογένεια .
Ιστορικες πηγες για τη ζωη του Ιωαννη υπαρχουν;Απο που προερχονται οι πληροφοριες που μετεφερες και ποιος τις διεσωσε;

Παράθεση:
Στη Πάτμο δεν ασκήτευε – δεν υπήρχε εκείνη την εποχή ασκητισμός -


Γιατι λες οτι δεν υπηρχε ασκητισμος;Πολλοι απο τους προφητες του Ιουδαϊσμου δεν ηταν ασκητες;

Παράθεση:
Για την ηλικία του Ιωάννη σύμφωνα όπως τα λες εσύ τότε πρέπει να ήταν 75 χρονών δηλ .95 – 20 = 75 . Αν δεχθούμε ότι πέθανε 105 ετών , τότε εζησε αλλά 30 χρόνια .


Εδω με μπερδεψες λιγο. Αν υποθεσω χοντρικα οτι ο Ιωαννης ηταν 25-30 ετων τη χρονια που υποτιθεται οτι πεθανε ο Ιησους, τοτε το 95 που λες οτι συνεγραψε την αποκαλυψη θα ηταν 30 (ή 25)+ (95-33)= 87 με 92 ετων...

Επιμενω περισσοτερο στο θεμα της ηλικιας, διοτι η αποκαλυψη (που απο το πρωτοχριστιανικο ιερατειο δεν θεωρηθηκε και το απολυτως "χριστιανικο" κειμενο και εγιναν παρα πολλες συζητησεις για το εαν επρεπε να συμπεριληφθει στο χριστιανικο δογμα) ειναι το μοναδικο χριστιανικο κειμενο που τοποθετειται απο τους επιστημονες-ιστορικους (και οχι θεολογους) πιο κοντα στο θανατο του Ιησου.

Πως ομως προσεγγιζει η αποκαλυψη τον Μεσσια των χριστιανων;Εχει αυτος σχεση με τον Ιησου;Αυτο ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα που απαιτει ανοιγμα νεου τοπικ!