polykarpos

Γιατί εγώ δεν βλέπω τις φωτογραφίες ;

Φίλε Σόλων
πριν πέντε ημέρες βρισκόμουν στη Αγία Σοφία και ομολογώ δεν είχα την περιέργεια να κοιτάξω αυτά που επισημαίνεις . Όμως βλέποντας την πύλη πιστεύω ότι δεν πρέπει να είχε μόνο εκεί ανάγλυφες παραστάσεις . Σε πολλά σημεία του Ναού όπου είχε , νομίζω , Χριστιανικά σύμβολα τα έχουν καταστρέψει . Ένα μέρος που θα μπορούσες να ανακαλύψεις παρόμοια σύμβολα είναι τα Βυζαντινα εικονογραφημένα χειρόγραφα .
Επίσης σήμερα η Απογευματινή δημοσιεύει στη 47 σελίδα κάτι για την Αγία Σοφία , αν σε ενδιαφέρει , είναι βέβαια άσχετο με αυτά .

Συγνώμη το είδα μετά αυτό .
Ο Μελχισεδέκ είναι άνθρωπος .
Όπως αναφέρω είναι προτύπωση του Χριστού .
Έτσι ερμηνεύει ο Π. Τρεμπέλας .
<< Και έτσι παρουσιάζεται ο Μελχισεδέκ χωρίς πατέρα ,χωρις μητέρα , χωρίς γενεαλογίαν , σαν να μην έχει ούτε αρχή ημερών ούτε τέλος ζωής , αλλά όμοιος προς τον Υιόν του Θεού μένει διαρκώς ιερεύς .
Ο Μελχισεδέκ δηλαδή είναι πλήρες σύμβολον του Θεανθρώπου αρχιερέως μας , ο οποίος ως άνθρωπος μεν είναι απάτωρ και δεν έχει πατέρα , ως Θεός δε αμήτωρ , διότι εγεννήθη εκ μόνου του Πατρός . Είναι δε αρχιερεύς αιώνιος , χωρίς να τον διαδεχθή κανείς, και συμβολίζεται αυτό από το ότι η Γραφή δεν αναφέρει τον θάνατό του . >>
Επίσης να αναφέρω και την άλλη επισήμανση του Παύλου .Κεφ . 5
<< 11 Περι ου πολύς ημίν ο λόγος και δυσερμήνευτος λέγειν , επεί νωθροί γεγόνατε ταις ακοαίς . >>

Φίλε Μιχάλη
συγνωμη για την καθυστέρηση αλλά το είδα χθές .
Η Σαλήμ είναι αποδεκτό σήμερα ότι είναι η σημερινή Ιερουσαλήμ .
Αν αναφέρεται σε άλλες πηγές εκτός Αγία Γραφής δεν γνωρίζω , καθώς επίσης και για άλλες ιστορικές πηγές που να τον αναφέρουν .
Για τις άλλες ερωτήσεις σου το κείμενο της προς Εβραίους επιστολής που σου παρέθεσα αλλά και η ίδια η επιστολή μπορεί να σου λύσει τις απορίες . Επιγραμματικά Ναι ο Μελχισεδέκ είναι ανώτερος του Αβραάμ.
Η τάξη της ιερωσύνης του είναι πριν την εμφάνιση του γνωστού λευϊτικου ιερατικού συστήματος .
Ναι είναι προτύπωση .

Φίλε μου
αυτά είναι τα κείμενα που αναφέρονται στο Μελχισεδέκ .
ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ ΙΔ

17 Εξήλθε δε βασιλεύς Σοδόμων εις συνάντησιν αυτω, μετά το υποστρέψαι αυτόν από της κοπής του Χοδολλογομόρ και των βασιλέων των μετ ‘ αυτού, εις την κοιλάδα του Σαβύ (τούτο ην το πεδίον των βασιλέων). 18 και Μελχισεδέκ βασιλεύς Σαλήμ εξήνεγκεν άρτους και οίνον• ην δε ιερεύς του Θεού του υψίστου. 19 και ευλόγησε τον Άβραμ και είπεν• ευλογημένος Άβραμ τω Θεω τω υψίστω, ος έκτισε τον ουρανόν και την γην. 20 και ευλογητός ο Θεός ο ύψιστος, ος παρέδωκε τους εχθρούς σου υποχειρίους σοι. και έδωκεν αυτω Άβραμ δεκάτην από πάντων. 21 είπε δε βασιλεύς Σοδόμων προς Άβραμ• δος μοι τους άνδρας, την δε ίππον λάβε σεαυτω. 22 είπε δε Άβραμ προς τον βασιλέα Σοδόμων• εκτενώ την χείρά μου προς Κύριον τον Θεόν τον ύψιστον, ος έκτισε τον ουρανόν και την γην, 23 ει από σπαρτίου έως σφυρωτήρος υποδήματος λήψομαι από πάντων των σών, ίνα μη είπης, ότι εγώ επλούτισα τον Άβραμ• 24 πλήν ων έφαγον οι νεανίσκοι και της μερίδος των ανδρών των συμπορευθέντων μετ ‘ εμού, Εσχώλ, Αυνάν, Μαμβρή, ούτοι λήψονται μερίδα.

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ κεφ. Ζ΄

1 ΟΥΤΟΣ γαρ ο Μελχισεδέκ, βασιλεύς Σαλήμ, ιερεύς του Θεού του υψίστου, ο συναντήσας Αβραάμ υποστρέφοντι από της κοπής των βασιλέων και ευλογήσας αυτόν, 2 ω και δεκάτην από πάντων εμέρισεν Αβραάμ, πρώτον μεν ερμηνευόμενος βασιλεύς δικαιοσύνης, έπειτα δε και βασιλεύς Σαλήμ, ό εστι βασιλεύς ειρήνης, 3 απάτωρ, αμήτωρ, αγενεαλόγητος, μήτε αρχήν ημερών μήτε ζωής τέλος έχων, αφωμοιωμένος δε τω υιω του Θεού, μένει ιερεύς εις το διηνεκές. 4 Θεωρείτε δε πηλίκος ούτος, ω και δεκάτην Αβραάμ έδωκεν εκ των ακροθινίων ο πατριάρχης. 5 και οι μεν εκ των υιών Λευϊ την ιερατείαν λαμβάνοντες εντολήν έχουσιν αποδεκατούν τον λαόν κατά τον νόμον, τούτ' έστι τους αδελφούς αυτών, καίπερ εξεληλυθότας εκ της οσφύος Αβραάμ• 6 ο δε μη γενεαλογούμενος εξ αυτών δεδεκάτωκε τον Αβραάμ, και τον έχοντα τας επαγγελίας ευλόγηκε. 7 χωρίς δε πάσης αντιλογίας το έλαττον υπό του κρείττονος ευλογείται. 8 και ώδε μεν δεκάτας αποθνήσκοντες άνθρωποι λαμβάνουσιν, εκεί δε μαρτυρούμενος ότι ζη. 9 και ως έπος ειπείν, δια Αβραάμ και Λευϊ ο δεκάτας λαμβάνων δεδεκάτωται• 10 έτι γαρ εν τη οσφύϊ του πατρός ην ότε συνήντησεν αυτω ο Μελχισεδέκ. 11 Ει μεν ουν τελείωσις δια της Λευϊτικής ιερωσύνης ην• ο λαός γαρ επ' αυτη νενομοθέτητο• τις έτι χρεία κατά την τάξιν Μελχισεδέκ έτερον ανίστασθαι ιερέα και ου κατά την τάξιν Ααρών λέγεσθαι; 12 μετατιθεμένης γαρ της ιερωσύνης εξ ανάγκης και νόμου μετάθεσις γίνεται. 13 εφ' ον γαρ λέγεται ταύτα, φυλής ετέρας μετέσχηκεν, αφ' ης ουδείς προσέσχηκε τω θυσιαστηρίω. 14 πρόδηλον γαρ ότι εξ Ιούδα ανατέταλκεν ο Κύριος ημών, εις ην φυλήν ουδέν περί ιερωσύνης Μωϋσής ελάλησε. 15 Και περισσότερον έτι κατάδηλόν εστιν, ει κατά την ομοιότητα Μελχισεδέκ ανίσταται ιερεύς έτερος, 16 ος ου κατά νόμον εντολής σαρκικής γέγονεν, αλλά κατά δύναμιν ζωής ακαταλύτου• 17 μαρτυρεί γαρ ότι συ ιερεύς εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ. 18 αθέτησις μεν γαρ γίνεται προαγούσης εντολής δια το αυτής ασθενές και ανωφελές• 19 ουδέν γαρ ετελείωσεν ο νόμος, επεισαγωγή δε κρείττονος ελπίδος, δι' ης εγγίζομεν τω Θεω. 20 και καθ' όσον ου χωρίς ορκωμοσίας• -οι μεν γαρ χωρίς ορκωμοσίας εισίν ιερείς γεγονότες, 21 ο δε μετά ορκωμοσίας δια του λέγοντος προς αυτόν• ώμοσε Κύριος, και ου μεταμεληθήσεται• συ ιερεύς εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ•- 22 κατά τοσούτον κρείττονος διαθήκης γέγονεν έγγυος Ιησούς. 23 Και οι μεν πλείονές εισι γεγονότες ιερείς δια το θανάτω κωλύεσθαι παραμένειν• 24 ο δε δια το μένειν αυτόν εις τον αιώνα απαράβατον έχει την ιερωσύνην• 25 όθεν και σώζειν εις το παντελές δύναται τους προσερχομένους δι' αυτού τω Θεω, πάντοτε ζων εις το εντυγχάνειν υπέρ αυτών. 26 Τοιούτος γαρ ημίν έπρεπεν αρχιερεύς, όσιος, άκακος, αμίαντος, κεχωρισμένος από των αμαρτωλών και υψηλότερος των ουρανών γενόμενος, 27 ος ουκ έχει καθ' ημέραν ανάγκην, ωσπερ οι αρχιερείς, πρότερον υπέρ των ιδίων αμαρτιών θυσίας αναφέρειν, έπειτα των του λαού• τούτο γαρ εποίησεν εφάπαξ εαυτόν ανενέγκας. 28 ο νόμος γαρ ανθρώπους καθίστησιν αρχιερείς έχοντας ασθένειαν, ο λόγος δε της ορκωμοσίας της μετά τον νόμον υιόν εις τον αιώνα τετελειωμένον.


Το πρώτο από τη Παλαιά Διαθήκη και το δεύτερο από την Καινή Διαθήκη . Το δεύτερο όλη η επιστολή του Παύλου έχει πολλές αναφορές σε αυτόν .

Φίλε Μιχαλη
\r\nΌπως σου υποσχέθηκα επανέρχομαι στο θέμα του Αβραάμ και της Ιεριχούς .
\r\nΣτο θέμα του Αβραάμ . Θεός θέλοντας να ικανοποιήσει την απορία του Αβραάμ πως θα γνωρίσει ότι η υπόσχεσή Του ότι θα κληρονομήσει την γήν που του υπεσχέθη του ζητά να προσφέρει θυσία << 9 είπε δε αυτω• λάβε μοι δάμαλιν τριετίζουσαν και αίγα τριετίζουσαν και κριόν τριετίζοντα και τρυγόνα και περιστεράν. 10 έλαβε δε αυτω πάντα ταύτα και διείλεν αυτά μέσα και έθηκεν αυτά αντιπρόσωπα αλλήλοις, τα δε όρνεα ου διείλε. 11 κατέβη δε όρνεα επί τα σώματα, επί τα διχοτομήματα αυτών, και συνεκάθησεν αυτοίς Άβραμ. 12 περί δε ηλίου δυσμάς έκστασις επέπεσε τω Άβραμ, και ιδού φόβος σκοτεινός μέγας επιπίπτει αυτω. 13 και ερρέθη προς Άβραμ• γινώσκων γνώση ότι πάροικον έσται το σπέρμα σου εν γη ουκ ιδία, και δουλώσουσιν αυτούς και κακώσουσιν αυτούς και ταπεινώσουσιν αυτούς τετρακόσια έτη. 14 το δε έθνος, ω εάν δουλεύσωσι, κρινώ εγώ• μετά δε ταύτα εξελεύσονται ώδε μετά αποσκευής πολλής. >> .
\r\nΔεν προκύπτει πουθενά κάτι το <<μαγικόν >>. Εμένα δυό πράγματα με προβληματίζουν , το << τριετίζουσαν >> και το << φόβος σκοτεινός >> που αναφέρονται τι να θέλουν να δηλώσουν ;
\r\nΓια την Ιεριχώ .
\r\nΤο γεγονός περιγράφεται στον Ιησού του Ναυή , κεφ.6 .
\r\n<<, 13 και οι επτά ιερείς οι φέροντες τας σάλπιγγας τας επτά προεπορεύοντο εναντίον Κυρίου, και μετά ταύτα εισεπορεύοντο οι μάχιμοι και ο λοιπός όχλος όπισθεν της κιβωτού της διαθήκης Κυρίου• και οι ιερείς εσάλπισαν ταις σάλπιγξι, και ο λοιπός όχλος άπας περιεκύκλωσε την πόλιν εξάκις εγγύθεν 14 και απήλθε πάλιν εις την παρεμβολήν. ούτως εποίει επί εξ ημέρας. 15 και τη ημέρα τη εβδόμη ανέστησαν όρθρου και περιήλθοσαν την πόλιν εν τη ημέρα εκείνη επτάκις• 16 και εγένετο τη περιόδω τη εβδόμη εσάλπισαν οι ιερείς, και είπεν Ιησούς τοις υιοίς Ισραήλ• κεκράξατε, παρέδωκε γαρ Κύριος υμίν την πόλιν. 20 και εσάλπισαν ταις σάλπιγξιν οι ιερείς• ως δε ήκουσεν ο λαός των σαλπίγγων, ηλάλαξε πας ο λαός άμα αλαλαγμω μεγάλω και ισχυρω και έπεσεν άπαν το τείχος κύκλω, και ανέβη πας ο λαός εις την πόλιν. >>
\r\nΔεν πιστεύω να νομίζει κανείς ότι επτά σάλπιγγες και οι αλαλαγμοί του κόσμου προκάλεσαν την κατεδάφιση των τειχών επικαλούμενος το φαινόμενο του συντονισμού . Τότε θα πρέπει να δεχθούμε ότι τους Ιταλούς τους νικήσαμε γιατί οι στρατιώτες μας φωνάζανε <<αέρα >> και δεν πολεμήσανε όπως πολέμησαν .
\r\nΑν αυτά θεωρούνται <<μαγικές >> τελετές τότε τι πρέπει να πούμε για τα όσα γίνονται μεταξύ Μωϋσή και Φαραώ ; Μωϋσή και Ισραηλιτών ;
\r\nΤο τι θεωρείται μαγικό μπορείτε να το δείτε εκεί στους διαλόγους του Μωϋσή και Φαραώ , π.χ. ΕΞΟΔΟΣ 7.
\r\n8 Και είπε Κύριος προς Μωυσήν και Ααρών λέγων• 9 και εάν λαλήση προς υμάς Φαραώ λέγων• δότε ημίν σημείον ή τέρας, και ερείς Ααρών τω αδελφω σου• λάβε την ράβδον και ρίψον επί την γην εναντίον Φαραώ και εναντίον των θεραπόντων αυτού, και έσται δράκων. 10 εισήλθε δε Μωυσής και Ααρών εναντίον Φαραώ και των θεραπόντων αυτού και εποίησαν ούτως, καθάπερ ενετείλατο αυτοίς Κύριος• και έρριψεν Ααρών την ράβδον εναντίον Φαραώ, και εναντίον των θεραπόντων αυτού, και εγένετο δράκων. 11 συνεκάλεσε δε Φαραώ τους σοφιστάς Αιγύπτου και τους φαρμακούς, και εποίησαν και οι επαοιδοί των Αιγυπτίων ταις φαρμακείαις αυτών ωσαύτως. 12 και έρριψαν έκαστος την ράβδον αυτών, και εγένοντο δράκοντες• και κατέπιεν η ράβδος η Ααρών τας εκείνων ράβδους.

[QUOTE=Μιχάλης]Αγαπητέ Πολύκαρπε, επειδή βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα, πουθενά δεν είπα πως ξεματιάζω με το λάδι, απλά παρέθεσα ορισμένες τεχνικές που έχουν υποπέσει στην αντίληψή μου, όπως αυτή με το λάδι και μερικές άλλες.
\r\nΑν ενδιαφέρεστε, όταν ξεματιάζω, το κάνω διαβάζοντας την "Ευχή εις Βασκανίαν", την οποία χρησιμοποιεί η Εκκλησία και εκδίδει και σε βιβλιαράκι μαζί με μερικές άλλες ευχές, για όποιον πιστό ενδιαφέρεται να προσεύχεται. Δυστυχώς, από την πολυχρησία, το βιβλιαράκι έχει καταστραφεί και δεν είναι δυνατό να σας παραθέσω εκδόσεις κτλ. Οπότε, παρακαλώ να μη βιάζεστε να μιλάτε για "γητειές" και τα τοιαύτα, δεδομένου ότι, όσο και αν παρόμοιες τεχνικές πολεμήθηκαν από την Εκκλησία, επέζησαν καλώς ή κακώς και ορισμένοι θεωρούν (πάλι καλώς ή κακώς) πως έχουν αποτελέσματα. Να σας υπενθυμίσω τελειώνοντας, πως αν ανατρέξετε στην Παλαιά Διαθήκη, θα βρείτε παρόμοιες "μαγικές" τελετουργίες να επιτελούνται από Πατριάρχες (βλέπε τελετουργική θυσία των σφαγμένων και τεμαχισμό τους από τον Αβραάμ, τελετουργική κατεδάφιση των τειχών της Ιεριχούς από τους Εβραίους υπό τον Μωϋσή κτλ)[/QUOTE
\r\nΦίλε μου
\r\nκατ \' αρχή συγνώμη γιατί , άσχετα αν προσωπικά πίστεψα ότι όντως το ξεμάτιασμά σου το κάνεις με νερό και λάδι , δεν πρόσεξα ότι δεν αναφέρεις πουθενά πως ξεματιάζεις , με ποιο τρόπο . Όμως θα παρατηρήσατε ότι λέγω << Αν χρησιμοποιείς το λάδι μέσα σε νερό >> .Δεν το λέγω για να δικαιολογηθώ αλλά έχω κρατήσει και κάποια επιφύλαξη .
\r\nΜε ευχαρίστηση διάβασα ότι έχετε προς χρήση σας τις ευχές της Εκκλησίας . Η ανάγνωσή τους και από λαϊκούς είναι επιτρεπτό και σωστό .Έτσι η αναφορά μου σε γητειές δεν αφορούν πλέον εσάς . Το αν υπάρχουν << παρόμοιες τεχνικές >> και έχουν κάποια << αποτελέσματα >> μήπως αυτές τις τεχνικές πρέπει να εξετάσομε ;
\r\nΓια τις περιπτώσεις που αναφέρεσαι θα τις μελετήσω και θα απαντήσω .
\r\nΓια οποιαδήποτε παρεξήγηση ζητώ συγνώμη .

[QUOTE=Antonia][i]Μήπως έχετε μπερδέψει την έννοια του forum; Δεν είναι σαν το chat για να απαντάτε σε κάθε λέξη του συνομιλητή σας. Δεν είναι απαραίτητο. ~ Αυτά σα φιλική συμβουλή.)
\r\n
\r\nΑγαπητή μου
\r\nΣας ευχαριστώ για τη φιλική συμβουλή Σας . Γνωρίζω ότι το forum δεν είναι chat , αλλά υποχρεώθηκα να απαντήσω στο post Σας με αυτό τον τρόπο διότι από τις εννέα προτάσεις της οι οκτώ ήταν με ερωτηματικό .
\r\n
\r\nΤώρα εφόσον πιστεύεις ότι η απάντησή σου είναι εκτός θέματος κατά 90% θα σου απαντήσω προσωπικά .
\r\n
\r\nΓια αυτό θα ήταν καλύτερο στους όρους εγγραφής να θέτατε περιορισμό να μην εγγράφονται Χριστιανοί .Όμως μια απλή αναδρομή στα posts του θέματος αυτού θα έβλεπες ότι εσύ πρώτη αναφέρεις την Εκκλησία post 3 καθώς και σε άλλα 12 posts αναφέρονται απόψεις με εκκλησιαστικό - χριστιανικό περιεχόμενο . Τα δικά μου ενοχλούν ;
\r\n
\r\nΕίναι προσωπική σου άποψη .
\r\n
\r\nΝαι και περιμένω απάντηση στις αρχικές μου ερωτήσεις αν θέλει ο Μιχάλης .

\r\nΑγαπητή μου Αντωνία
\r\n
\r\nΑυτό που κάνει ο Μιχάλης λέγετε << γητειά >> . Αν εσύ γνωρίζεις ότι είναι μαγεία δεν θα συμφωνήσω μαζί σου .
\r\n
\r\nΔεν γνωρίζω η Εκκλησία να κάνει <<μαγικά >> , μπορείς να μου αναφέρεις μερικά ;
\r\n
\r\nΌταν λέω θα χάσει το χάρισμα εννοώ όπως και εσύ θα έχεις υπ ‘ όψη σου ότι όποιος γνωρίζει να ξεματιάζει δεν πρέπει να ανακοινώνει τα λόγια που λέει . Αν το κάνει πρέπει να είναι του αντιθέτου φύλου , δηλαδή άνδρας προς γυναίκα ή γυναίκα προς άνδρα γιατί αν γίνει διαφορετικά χάνουν και οι δύο το << χάρισμα >>.Οι κληρικοί διαβάζουν την σχετική ευχή της Βασκανίας , αλλά και άλλες ευχές , φανερά και φωνακτά και δεν χάνουν το χάρισμα , μπορούν να την επαναλάβουν και να ενεργήσει η Θεία χάρη .
\r\n
\r\nΟνομάζεται έτσι διότι ανήκει εις τα Μυστήρια - τελετές της Εκκλησίας τα οποία ίδρυσαν ο Κύριος μας και οι Απόστολοί Του και δια των οποίων με ορατά σημεία μεταδίδεται αοράτως η χάρις του Παναγίου Πνεύματος .
\r\n
\r\nΌχι .Γιαυτό έχει πολλούς βοηθούς .
\r\n
\r\nΦίλη μου η όλη ακολουθία της Θείας λειτουργίας είναι τυπωμένη και μπορεί άνετα να την παρακολουθήσει όποιος επιθυμεί . Το λειτουργικό - τελεστικό δεν μπορεί να έχει μια έκφραση . Έτσι βλέπομε να έχομε αναγνώσματα , ψαλσίματα και άλλα που διαμορφώνουν την πνευματική ατμόσφαιρα για την ψυχική και πνευματική ανάταση των πιστών .
\r\nΣτις μεγάλες πόλεις μπορεί να υπάρχει κάποιο πρόβλημα αλλά στα χωριά πολλές φορές επειδή τα γνωρίζουν οι πιστοί παρατηρείται το φαινόμενο να τα λένε οι πιστοί ποιό γρήγορα από τον παπά .
\r\n
\r\nΝομίζω όπου έχουν βάλει μικρόφωνα πάντα βάζουν και στην Αγία Τράπεζα. Δεν έχετε δίκιο εδώ .
\r\n
\r\nΚαι βέβαια τους ενδιαφέρουν αλλά νομίζω ότι αυτοί έχουν λύσει αυτού του είδους προβληματισμούς .
\r\n
\r\nΤο αν είναι χρήσιμο δεν το νομίζω , όσο για το αποτέλεσμα νομίζω ότι είναι προσωρινό .

\r\nΦίλε μου
\r\nΝομίζω ότι γνωρίζεις ότι αυτό που κάνεις δεν το επιτρέπει η Εκκλησία για τους πιστούς της .
\r\nΤο ότι παίρνεις ένα μέρος - βάρος - από αυτή τη διαδικασία δεν σε έχει προβληματίσει ;
\r\nΑν χρησιμοποιείς το λάδι μέσα σε νερό ασφαλώς θα έχεις δει να εξαφανίζεται το λάδι μέχρι να πεις όλα τα λόγια και το επαναλαμβάνεις μέχρι να σταθεροποιηθεί δείγμα ότι ο άλλος ήταν ματιασμένος και εσύ τον ξεμάτιασες .
\r\nΔεν σε έχει προβληματίσει αυτή η εξαφάνιση του λαδιού ;
\r\nΑσφαλώς τα λόγια δεν μπορείς να τα ανακοινώσεις γιατί θα <<χάσεις το χάρισμα >>. Οι κληρικοί και όσοι λαϊκοί διαβάζουν τις ευχές της Εκκλησίας γιατί δεν χάνουν το << χάρισμα >> ;

Φίλε μου
επειδή έχω γνωρίσει προσωπικά το Γέροντα και δεν έχω - είχα - αυτή την αίσθηση , εσύ απο που έχεις την αίσθηση ότι τα κατορθώματά του είναι τρίκ ;

Φίλε beetlejuice

Την συμμετοχή μου στο θέμα αυτό , αν και έχω αρκετές εμπειρίες από εξορκισμούς , την προκάλεσε ή απορία της Αντωνίας σχετικά με την εμφάνιση του Σατανά και στο Βουδισμό – Ανατολικές Θρησκείες . Δεν είναι λοιπόν η εξήγηση των θαυμάτων , θα ήμουν εκτός θέματος .Έχεις δίκιο ότι ο καθένας έχει τον τρόπο του να αναλύει τα θαύματα των άλλων θρησκειών .Εγώ προσπάθησα να δείξω την εμπειρία της Αμερικανίδας γι’ αυτό και έδωσα τον τίτλο του θέματος .
Την ομάδα αυτή την χρησιμοποιώ , συνήθως , όταν έχει κάποιες ενδιάμεσες – άλλων – θέσεις .Όταν προσφέρει μαρτυρίες άλλων , όχι πως δε με ενδιαφέρουν οι απόψεις της , αλλά πάντα προσπαθώ να σχηματίσω και την δική μου θέση .
Στο θέμα , πιστεύεις ότι αυτά τα θέματα δεν έχουν και θρησκευτική χροιά ; Την θέση σου << απαλλαγμένοι από κάθε δόγμα >> πως την εννοείς ;
Τα παράξενα φαινόμενα , που έχουν και θρησκευτική χροιά , μπορούν να σε οδηγήσουν σε διαφορετικά συμπεράσματα ; Δηλ , ο υπό της Εκκλησίας διαπιστωμένος δαιμονισμός μπορεί να μην είναι δαιμονισμός ;

Μια ματια σε αυτα εδω . Έχει κάποιες πληροφορίες .
http://www.oodegr.com/oode/asynithista/thavma2.htm
στο θέμα Δείγμα δαιμονικού θαύματος

καθώς και στο βιβλίο Οι γκουρού ,ο νέος και ο Γέροντας Παϊσιος .

Αισχίνη, Κατά Τιμάρχου, εκδ. Ι. Ζαχαρόπουλος.

74. Ξέρετε εκείνους τους τροφίμους των σπιτιών, οι οποίοι κάμνουν αυτήν την δουλειάν. Λοιπόν και αυτοί ακόμη, όταν αναγκάζονται να κάμουν αυτήν τη δουλειά, όμως εντρέπονται και κλείουν τις πόρτες. (...) Ξέρετε το επάγγελμα που εδιάλεξαν και επομένως γνωρίζετε κάθε στιγμή τι κάμνουν.

119. κάθε έτος η Βουλή εκθέτει εις δημοπρασίαν τον πορνικόν φόρον (...) οι ενοικιασταί του φόρου δεν απαιτούν φόρο με εικασίας, αλλά γνωρίζουν καλά ποίοι και ποίαι κάμνουν αυτή τη δουλειά.

136. (...) Ούτε αρνούμαι πως εγώ [=ο Αιχίνης] ο ίδιος και εις το παρελθόν και τώρα ακόμη αγαπώ τα παιδιά και αναγνωρίζω ότι γι’ αυτήν την δουλειά εμάλωσα και ξυλοκοπήθηκα με άλλους. Όσον δια τα ποιήματα [σημ.: 135: «..ερωτικά ποιήματα που έχω γράψει χάριν κάποιων νέων..»] που λέγουν ότι συνέθεσα, άλλα μεν τα αναγνωρίζω (...).

137. Ισχυρίζομαι ότι το (...) να γίνεται ένας νέος ερωμένος κάποιου ανδρός χωρίς χρήμα, επειδή τον αγαπά, είναι πολύ καλόν, αισχρόν δε είναι το να πορνεύεται αντί χρημάτων.

156. Γνωρίζετε, ω Αθηναίοι, τον Κρίτωνα υιόν του Αστυόχου και τον Περικλείδην του Περιθοίδη και τον Πολεμογένην και τον Πανταλέοντα και τον δρομέα Τιμησίθεον (...) οι οποίοι είχαν ερωτικόν σύνδεσμον με πολλούς και πολύ φρόνιμους άνδρας. Όμως κανείς ποτέ δεν τους κατηγόρησε γι’ αυτό.

Από το: Λόγος Ευβοϊκός ή Κυνηγός, του Δίωνα Χρυσόστομου, εκδ. Ι. Ζαχαρόπουλος:

268R-269R: (οι πορνοβοσκοί) δημόσια εκθέτουν αιχμάλωτες γυναίκες ή παιδιά, ή με άλλο τρόπο αγορασμένα με λεφτά, για ατίμωση μέσα σε βρώμικα σπίτια, που είναι φανερά σε όλα τα μέρη της πόλης, και κει που περνούν οι άρχοντες και στις αγορές κοντά σε δημόσια κτήρια και σε ιερά, μήτε να σέρνουν σ’ αυτή την ατίμωση και τον εξαναγκασμό βάρβαρους μήτε Έλληνες (...) επειδή έχουν πέσει σε μεγάλη και βαρειά υποδούλωση, κάνοντας έργο πολύ χειρότερο και πιο πολύ ακάθαρτο από τους ιπποφορβούς και ονοφορβούς, αφού δεν βάζουν κτήνη [για να συνουσιασθούν] χωρίς να τα βιάζουν, θεληματικά πάνω σε κτήνη που θέλουν, χωρίς να ντρέπονται καθόλου, αλλά σμπρώχνουν πάνω σε ανθρώπους που ντρέπονται και δεν θέλουν, ανθρώπους μανιακούς κι ακόλαστους, για άσκοπη και ακόλαστη μίξη σωμάτων.

274R: Υπάρχει τρόπος, που αυτό το ακόλαστο γένος [των ανθρώπων] να μπορέση να κρατηθή από το να ατιμάση και να διαφθείρη τα αγόρια, (...) αφού με κάθε τρόπο χορτάση από ασέλγεια με τις γυναίκς κι αφού κορεσθή απ’ αυτή την απόλαυση;

Ο Σόλων σε τρία ποιήματά του εξυμνεί τις κιναιδικές σχέσεις ωρίμου ανδρός με ανήλικα αγόρια. Στο ένα λέει, ότι ευτυχισμένος κι αξιομακάριστος είναι εκείνος που έχει τα εξής τέσσερα πράγματα. Αγόρια που να τα χρησιμοποιεί σαν κιναίδους του, άλογα, κυνηγετικά σκυλιά, και φίλο στο εξωτερικό (Σόλων, απόσπασμα 21 (Bergk Th. , Hiller. E. Crusius O., Anthologia lyrica sice Lyricorum Graecorum veterum praeter Pindarum reliquiae potiores, BT)). Στο δεύτερο κατονομάζει ποια ακριβώς σημεία τους σώματος του αγοριού θέλει ο ίδιος ν’ απολαύσει (Πλούταρχος, Ερωτικός, 5, Αθηναίος, 13, 79).

«Φιλία θερμή ανεπτύχθη μεταξύ των δύο τούτων ανδρών (του Σόλωνος και του Πεισιστράτου) ένεκα της συγγενείας των, αυτή δε η φιλία έγινεν εγκαρδιωτέρα και λόγω της ευφυΐας και της ωραιότητος του Πεισιστράτου, διότι, καθώς λέγουν μερικοί, ο Σόλων διετέθη ερωτικώς προς αυτόν (...ερωτικώς τον Πεισίστρατον ασπαζομένου τού Σόλωνος...)» (Πλούταρχου, Σόλων, 1)

Για τους Μεγαρείς μαρτυρείται στα Σχόλια εις Θεόκριτον, ότι λάτρευαν σαν επιτόπιο ήρωα κάποιον θρυλικό Διοκλέα, επειδή σκοτώθηκε υπερασπιζόμενος τον κίναιδό του, κι ότι στην εορτή του τελούσαν αγωνίσματα κιναιδικών φιλημάτων, ο δε νικητής βραβευόταν με στεφάνι, που πήγαινε και το παρέδιδε στη μαμά του (Σχόλια εις Θεόκριτον, Αίτας (=12), επιγραφή, F. Dubner, Parisiis 1849).

Για τους Χαλκιδείς μαρτυρεί ο Αθηναίος, ότι μαζί με τους Κρήτες ήταν παράφοροι στα κιναιδικά («..περί τα παιδικά δαιμονίως επτόηνται..») (Αθηναίος, 13, 77 (601e)). Ο κιναιδισμός υπήρχε τόσο σαν ελεύθερος έρωτας όσο και σαν εμπορικός, ελεύθερος πάλι ή καταναγκαστικός, που πουλιόταν σε ειδικά πορνεία αρρένων, έτσι «πορνεία» λεγόμενα ή και «οικήματα», από επαγγελματίες κιναίδους ή από καταναγκασμένους (Αριστοφάνης, Ειρήνη, 11 («ηταιρηκώς). Ξενοφών, Απομνημονεύματα, 1, 6, 13 («πόρνος»). Δημοσθένης, Κατ' Ανδροτίωνος παρανόμων, 73 και Επιστολή Δ’ («πόρνος», «ηταιρηκώς»). Αισχίνης, Κατά Τιμάρχου, 3 και 119 («πεπορνευμένος», «αισχρώς βεβιωκός»). Ησύχιος, λ. Κεραμεικός).

Ο ελεύθερος και μη εμπορικός κιναιδικός έρωτας μεταξύ δύο αρρένων, ωρίμου αντρός και ανηλίκου αγοριού ή εφήβου, συνήθως 7-20 ετών, ήταν νόμιμος και θεωρούνταν κάτι το ευγενές, ευγενέστερο μάλιστα από το φυσιολογικό και νόμιμο έρωτα αντρός και γυναικός, ενώ το επάγγελμα του κιναίδου του πορνείου θεωρούνταν αισχρό κι επονείδιστο. Ο τέτοιος κίναιδος λεγόταν «πόρνος», πεπορνευμένος», «ηταιρηκώς», «αισχρώς βεβιωκώς», εμποδιζόταν από την είσοδο στα ιερά και τη συμμετοχή στη λατρεία, αποστερούνταν από πολλά πολιτικά δικαιώματα (Δημοσθένης, Κατ' Ανδροτίωνος παρανόμων, 73. Αισχίνης, Κατά Τιμάρχου, 3 και 15-16). Η προαγωγή και η έκδοση ελευθέρου ανθρώπου από τρίτον θεωρούνταν κακούργημα και τιμωρούνταν με θάνατο (Αισχίνης, Κατά Τιμάρχου, 12 και 72 και 184). Αυτό χρησιμοποιούν οι διάφοροι παγανιστές και Αρχαιολάτρες για να μας πείσουν πως τάχα δεν υπήρχε ομοφυλοφιλία.

Το κράτος όμως διατηρούσε ή μίσθωνε σ' επιχειρηματίες «πορνεία» αρρένων (και θηλέων), όπου εκδιδόταν ή αυτοβούλως πήγαιναν, ελεύθεροι πολίτες κίναιδοι, που εισέπρατταν πόρνητρα (δηλαδή κιναιδιάτικα) για λογαριασμό τους, καταβάλλοντας και στο κράτος το «πορνικόν τέλος», που ψήφιζε η βουλή (Αισχίνης, Κατά Τιμάρχου, 119-120), ή με τη βία δούλοι και Έλληνες αιχμάλωτοι πολέμου από άλλες ελληνικές πόλεις, οι οποίοι φυσικά δεν έπαιρναν καμία αμοιβή, αλλά εισέπραττε ολόκληρα τα πόρνητρά τους το κράτος ή ο μισθωτής επιχειρηματίας. (Αισχίνης, Κατά Τιμάρχου, 13. Διογένης Λαέρτιος, 2, 31 και 1, 105 και 4, 46. Δίων Χρυσόστομος, Λόγος Ευβοϊκός (=7 ή 13), 133).

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες κίναιδοι έκαναν και «πιάτσα» στον Κεραμεικό. (Ησύχιος, λ. Κεραμεικός). Την τακτική αυτή των Αθηναίων και το φρόνημά τους σχετικά με τον κιναιδισμό εκφράζει ο Ξενοφών με το στόμα του Σωκράτους λέγοντας: «...Την ώραν εάν μεν τις αργυρίου πωλή τω βουλομένω, πόρνον αυτόν αποκαλούσιν, εάν δε τι, όν αν γνω καλόν τε καγαθόν εραστήν όντα, τούτον φίλον εαυτώ ποιήται, σώφρονα νομίζομεν» = «Εαν κανείς πουλάει τα σωματικά του κάλλη με χρήματα στον τυχόντα που τον θέλει, τον λένε πόρνο, αν όμως κανείς καταλάβει ότι κάποιος είναι ωραίος και καλός εραστής και τον κάνει φίλο του, αυτόν τον θεωρούμε σώφρονα» (Ξενοφώντα, Απομνημονεύματα, 1, 6, 13).

Στον «ελεύθερο» και μη επαγγελματικό κιναιδισμό ο αρσενοκοίτης λεγόταν παλιότερα «παιδοφίλης» (Ψευτοθέογνις, 1357. Τηλεκλείδης άδηλον, απόσπασμα 26, στον Πολυδεύκη, 2, 76). Από τον Ε π.Χ. αιώνα, «ερών», «εραστής», παιδεραστής» (Πίνδαρος, Ολυμπιονίκες, 1, 23-25. Αριστοφάνης Αχαρνείς 265 και Ιππείς 732. Ξενοφών Απομνημονεύματα 1, 6, 13. Πλούταρχος, Λυκούργος 18, 8) ο δε κίναιδος παλιότερα «παις» (Σόλων, απόσπασμα 21. Αριστοφάνης Νεφέλες, 973) κι από τον Ε΄ π.Χ. αιώνα τα «παιδικά» (Βακχυλίδης, Παιάνες, απ. 4 (13), 80). Σοφοκλής, Αχιλλέως ερασταί, απόσπ. 157 Nauck. Ευριπίδης Κύκλωψ, 584, Θουκιδίδης, 1, 132, 5. Ξενοφών Κύρου ανάβασις 2, 6, 28. Πολυδεύκης 3, 71. Αθηναίος 13, 16.) ο «ερωμένος» (Αριστοφάνης, Ιππείς 737, Ξενοφών Συμπόσιο 7, 36. Πλούταρχος Λυκούργος 18, 9. Πολυδεύκης 3, 71), ο «καλός» (Βακχυλίδης, απ. 18. Αριστοφάνης Αχαρνείς 144 και Σφήκες 97-99. Πλούταρχος, Ερωτικός 16).

Ο συνηθέστερος όρος, «τα παιδικά», που τον χρησιμοποιούν πρώτοι ο Βακχυλίδης και οι τραγικοί Σοφοκλής και Ευριπίδης (ένθ. ανωτ.), όταν εξυμνούν τις κιναιδικές σεξουαλικές σχέσεις, σημαίνει μερικές μεν φορές το είδος των σεξυαλικών σχέσεων, ήτοι «σχέσεις με αγόρι», τις δε περισσότερες φορές το ίδιο το αγόρι, έτσι σε πληθυντικό αριθμό ουδετέρου γένους, ακόμη κι όταν πρόκειται για αγόρι. Αυτό το ουδέτερο πληθυντικό «τα παιδικά» εκφράζει και την περιφρόνησι των παιδεραστών προς το ερώμενο αγόρι. Και τον εκ μέρους των υποβιβασμό του σε ευτελές και απρόσωπο και σχεδόν άψυχο αντικείμενο και πράγμα. Δεν έλεγαν π.χ. «Ο Αρίστιππος και ο ερωμένος του Κράτιππος», αλλά «ο Αρίστιππος και τα παιδικά του», σα νάλεγαν «ο Αρίστιππος και τα υλικά του ηδονισμού του που είναι συναρμολογημένα σ' ένα αγορίστικο κορμί που σαλεύει».

Όπως ιστορεί ο Ηρόδοτος, ο Περίανδρος κάνοντας παιδομάζωμα στους Έλληνες της Κέρκυρας, μάζεψε 300 ανήλικα αγόρια, τα φόρτωσε σ' ένα καράβι, και τάστειλε πεσκέσι στο Λυδό βασιλέα Αλυάττη (τον πατέρα του Κροίσσου), για να τα ευνουχίσει και να τα χρησιμοποιήσει στο χαρέμι του σαν κίναιδους. Ευτυχώς οι Σάμιοι άρπαξαν με τέχνασμα το καράβι από τους Κορίνθιους κι επέστρεψαν τα παιδιά στους γονείς τους στην Κέρκυρα (Ηρόδοτος, 3, 48, 2). Η πράξη αυτή του Περίανδρου δείχνει ότι κι ο ίδιος είχε χαρέμι ανηλίκων αγοριών, αφού του περίσσευαν τέτοια και για τους φίλους του ξένους ηγεμόνες.

Φίλε μου
Πιστεύεις ότι αυτά τα θέματα μπορούσαν να αποτελέσουν ασχολία μη Χριστιανών τουλάχιστον μέχρι τον 18 ον αιώνα αν δεν απατώμαι ;
Τα προβλήματα της γνησιότητας των Αγιογραφικών κειμένων και των συναφών θεμάτων αρχίζουν μετά τον θάνατο των πρώτων Αποστολικών Πατέρων και ως αποτέλεσμα έχει την σχετική καταγραφή τους από διαφόρους Εκκλησιαστικούς συγγραφείς και Πατέρας της Εκκλησίας .
Στο θέμα που με ρωτάς , η ηλικία των μαθητών του Χριστού δεν μπορω να σου απαντήσω γιατί δεν έχω πρόσβαση στη βιβλιοθήκη μου αυτή τι στιγμή . Εκείνο που θυμάμαι είναι ότι ο Ιωάννης είναι ο νεότερος από τους Αποστόλους και << αποθνήσκει >> σε μεγάλη ηλικία - άνω των 100 – στην Έφεσο . Στη Πάτμο εξορίζεται γύρω στο 95 μ.Χ. από το Δομιτιανό και επιστρέφει μετά το θάνατό του ( το 96 μ.Χ. ) επί Νέρβα ξανά στην Έφεσο . Στη Πάτμο δεν ασκήτευε – δεν υπήρχε εκείνη την εποχή ασκητισμός - απλά αποσυρόταν για ησυχία στο χώρο του σημερινού Σπηλαίου για προσευχή . Διέμενε στη πόλη φιλοξενούμενος του Μύρωνος αν ενθυμούμαι καλώς .
Επίσης οι Ευαγγελισταί ήταν αγράμματοι ως γνωρίζομαι για αυτό και είχαν μαθητές που τους έκαναν τους γραμματείς , εκείνος είχε τον Πρόχορο .
Για την ηλικία του Ιωάννη σύμφωνα όπως τα λες εσύ τότε πρέπει να ήταν 75 χρονών δηλ .95 – 20 = 75 . Αν δεχθούμε ότι πέθανε 105 ετών , τότε εζησε αλλά 30 χρόνια .
Μια ακόμη διευκρίνιση ο Ιωάννης δεν έκανε οικογένεια .

Φίλε μου
το θέμα έχει λυθεί εδώ και πολλούς αιώνες και έχει γίνει αποδεκτό ότι είναι του Ευαγγελιστου Ιωάννου του Θεολόγου και ηγαπημένου μαθητού του Χριστού .
Μία εσωτερική μαρτυρία .
Αποκάλυψις 1 .
<<9 Ἐγὼ Ἰωάννης, ὁ ἀδελφὸς ὑμῶν καὶ συγκοινωνὸς ἐν τῇ θλίψει καὶ βασιλείᾳ καὶ ὑπομονῇ ἐν Ἰησοῦ, ἐγενόμην ἐν τῇ νήσῳ τῇ καλουμένῃ Πάτμῳ διὰ τὸν λόγον τοῦ θεοῦ καὶ τὴν μαρτυρίαν Ἰησοῦ. >>
Στην Πάτμο εξορίστηκε μόνο ο Ιωάννης περί το 95 μ.χ.

Μέσα σε Νοσοκομείο ενός νησιού του Ανατολικού Αιγαίου πεθαίνει κάποιος και την ίδια ώρα στο δρόμο κοντά σχεδόν στο σπίτι του τον βλέπει κάποιος γνωστός του με λευκά ρούχα . Εκείνος τον χαιρετά , αλλά δεν του απαντά μόνο κουνά το χέρι του και προχωρεί . Την άλλη μέρα δίχως να γνωρίζει ότι έχει πεθάνει συναντά τη γυναίκα του και της λέει τι δουλειά είχε ό άντρας σου τέτοια ώρα έξω στο δρόμο ; Η γυναίκα απόρησε και τον ρώτησε τι ώρα τον είδε και έκπληκτη διαπιστώνει ότι ήταν η ώρα που είχε πεθάνει ο άντρας της . Με απορία για το γεγονός ανακοινώνει το θάνατο του άντρα της , αλλά και την ώρα που πέθανε στον γνωστό της . Μέχρι σήμερα δεν μπορεί να ερμηνεύσει το γεγονός αυτό και παραμένει με την απορία .

Φίλοι μου
Όταν βρήκαμε αυτό το site μας προέτρεψαν εφόσον το βρίσκουμε ενδιαφέρον ιδού και ο τρόπος εγγραφής .
Όταν δεν μας ενδιαφέρει πλέον τί γίνεται ;Υπάρχει τρόπος διαγραφής δίχως να ενοχλήσεις ή να ρωτήσεις κανένα ή ακολουθείς το δρόμο του ενοχλητικού ;
Νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει και αυτή η επιλογή .

Ο Ήρωας όταν πράττει αυτό που πράττει εκείνη τη στιγμή θεωρείται ότι πράττει το σωστό .
Και το ότι εκείνος το πράττει και εμείς όχι , είναι εκείνο που τον κάνει μπροστά στα μάτια μας ήρωα .
Ο ίδιος δεν έχει την αίσθηση ότι κάνει κάτι το ιδιαίτερο , γιαυτό και δεν αισθάνεται ήρωας .
Άλλοι τον χαρακτηρίζουν και άλλοι τον << εκμεταλεύονται >> .

Νομίζω ότι σχέση έχει με τη Μονή Αστερίου .
Ποιός την ανακαίνισε και σε ποιόν είχε παραχωρηθεί εκείνη την εποχή .