Μελχισεδεκ

Όποιος ξερει καποια πραγματα σχετικα με τον μελχισεδέκ τον δίκαιο ή το τάγμα του,θα ήθελα πολύ να τα ακούσω..Υπάρχει μοναστήρι στο οποίο έχω συναντήσει την τοιχογραφία του μέσα στο ιερό του και στις εσωτερικές τοιχογραφίες απεικονίζεται σε μια μάχη να κάθεται σ'έναν θρονο...

Φίλε πάρε το βιβλίο "μύστης κατά τη τάξη Μελχισεδέκ"... κάπως έτσι, και θα μάθεις ό,τι χρειάζεται για το τάγμα.

...Όπως σου πρότεινε και ο Odysseus_Nemo.
Το συγκεκριμένο έργο έχω εντοπίσει πως υπάρχει σε δύο βιβλία (μέρος 1ο και μέρος 2ο) και είναι από τις εκδόσεις ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ. Πήγαινε και έλεγξέ το στον ιστοχώρο τους.
Σε παραπέμπω μέσω του παρακάτω thread γιατί περιέχει και άλλα links που μπορεί να σε ενδιαφέρουν.

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=252

Φίλε μου
αυτά είναι τα κείμενα που αναφέρονται στο Μελχισεδέκ .
ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ ΙΔ

17 Εξήλθε δε βασιλεύς Σοδόμων εις συνάντησιν αυτω, μετά το υποστρέψαι αυτόν από της κοπής του Χοδολλογομόρ και των βασιλέων των μετ ‘ αυτού, εις την κοιλάδα του Σαβύ (τούτο ην το πεδίον των βασιλέων). 18 και Μελχισεδέκ βασιλεύς Σαλήμ εξήνεγκεν άρτους και οίνον• ην δε ιερεύς του Θεού του υψίστου. 19 και ευλόγησε τον Άβραμ και είπεν• ευλογημένος Άβραμ τω Θεω τω υψίστω, ος έκτισε τον ουρανόν και την γην. 20 και ευλογητός ο Θεός ο ύψιστος, ος παρέδωκε τους εχθρούς σου υποχειρίους σοι. και έδωκεν αυτω Άβραμ δεκάτην από πάντων. 21 είπε δε βασιλεύς Σοδόμων προς Άβραμ• δος μοι τους άνδρας, την δε ίππον λάβε σεαυτω. 22 είπε δε Άβραμ προς τον βασιλέα Σοδόμων• εκτενώ την χείρά μου προς Κύριον τον Θεόν τον ύψιστον, ος έκτισε τον ουρανόν και την γην, 23 ει από σπαρτίου έως σφυρωτήρος υποδήματος λήψομαι από πάντων των σών, ίνα μη είπης, ότι εγώ επλούτισα τον Άβραμ• 24 πλήν ων έφαγον οι νεανίσκοι και της μερίδος των ανδρών των συμπορευθέντων μετ ‘ εμού, Εσχώλ, Αυνάν, Μαμβρή, ούτοι λήψονται μερίδα.

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ κεφ. Ζ΄

1 ΟΥΤΟΣ γαρ ο Μελχισεδέκ, βασιλεύς Σαλήμ, ιερεύς του Θεού του υψίστου, ο συναντήσας Αβραάμ υποστρέφοντι από της κοπής των βασιλέων και ευλογήσας αυτόν, 2 ω και δεκάτην από πάντων εμέρισεν Αβραάμ, πρώτον μεν ερμηνευόμενος βασιλεύς δικαιοσύνης, έπειτα δε και βασιλεύς Σαλήμ, ό εστι βασιλεύς ειρήνης, 3 απάτωρ, αμήτωρ, αγενεαλόγητος, μήτε αρχήν ημερών μήτε ζωής τέλος έχων, αφωμοιωμένος δε τω υιω του Θεού, μένει ιερεύς εις το διηνεκές. 4 Θεωρείτε δε πηλίκος ούτος, ω και δεκάτην Αβραάμ έδωκεν εκ των ακροθινίων ο πατριάρχης. 5 και οι μεν εκ των υιών Λευϊ την ιερατείαν λαμβάνοντες εντολήν έχουσιν αποδεκατούν τον λαόν κατά τον νόμον, τούτ' έστι τους αδελφούς αυτών, καίπερ εξεληλυθότας εκ της οσφύος Αβραάμ• 6 ο δε μη γενεαλογούμενος εξ αυτών δεδεκάτωκε τον Αβραάμ, και τον έχοντα τας επαγγελίας ευλόγηκε. 7 χωρίς δε πάσης αντιλογίας το έλαττον υπό του κρείττονος ευλογείται. 8 και ώδε μεν δεκάτας αποθνήσκοντες άνθρωποι λαμβάνουσιν, εκεί δε μαρτυρούμενος ότι ζη. 9 και ως έπος ειπείν, δια Αβραάμ και Λευϊ ο δεκάτας λαμβάνων δεδεκάτωται• 10 έτι γαρ εν τη οσφύϊ του πατρός ην ότε συνήντησεν αυτω ο Μελχισεδέκ. 11 Ει μεν ουν τελείωσις δια της Λευϊτικής ιερωσύνης ην• ο λαός γαρ επ' αυτη νενομοθέτητο• τις έτι χρεία κατά την τάξιν Μελχισεδέκ έτερον ανίστασθαι ιερέα και ου κατά την τάξιν Ααρών λέγεσθαι; 12 μετατιθεμένης γαρ της ιερωσύνης εξ ανάγκης και νόμου μετάθεσις γίνεται. 13 εφ' ον γαρ λέγεται ταύτα, φυλής ετέρας μετέσχηκεν, αφ' ης ουδείς προσέσχηκε τω θυσιαστηρίω. 14 πρόδηλον γαρ ότι εξ Ιούδα ανατέταλκεν ο Κύριος ημών, εις ην φυλήν ουδέν περί ιερωσύνης Μωϋσής ελάλησε. 15 Και περισσότερον έτι κατάδηλόν εστιν, ει κατά την ομοιότητα Μελχισεδέκ ανίσταται ιερεύς έτερος, 16 ος ου κατά νόμον εντολής σαρκικής γέγονεν, αλλά κατά δύναμιν ζωής ακαταλύτου• 17 μαρτυρεί γαρ ότι συ ιερεύς εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ. 18 αθέτησις μεν γαρ γίνεται προαγούσης εντολής δια το αυτής ασθενές και ανωφελές• 19 ουδέν γαρ ετελείωσεν ο νόμος, επεισαγωγή δε κρείττονος ελπίδος, δι' ης εγγίζομεν τω Θεω. 20 και καθ' όσον ου χωρίς ορκωμοσίας• -οι μεν γαρ χωρίς ορκωμοσίας εισίν ιερείς γεγονότες, 21 ο δε μετά ορκωμοσίας δια του λέγοντος προς αυτόν• ώμοσε Κύριος, και ου μεταμεληθήσεται• συ ιερεύς εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ•- 22 κατά τοσούτον κρείττονος διαθήκης γέγονεν έγγυος Ιησούς. 23 Και οι μεν πλείονές εισι γεγονότες ιερείς δια το θανάτω κωλύεσθαι παραμένειν• 24 ο δε δια το μένειν αυτόν εις τον αιώνα απαράβατον έχει την ιερωσύνην• 25 όθεν και σώζειν εις το παντελές δύναται τους προσερχομένους δι' αυτού τω Θεω, πάντοτε ζων εις το εντυγχάνειν υπέρ αυτών. 26 Τοιούτος γαρ ημίν έπρεπεν αρχιερεύς, όσιος, άκακος, αμίαντος, κεχωρισμένος από των αμαρτωλών και υψηλότερος των ουρανών γενόμενος, 27 ος ουκ έχει καθ' ημέραν ανάγκην, ωσπερ οι αρχιερείς, πρότερον υπέρ των ιδίων αμαρτιών θυσίας αναφέρειν, έπειτα των του λαού• τούτο γαρ εποίησεν εφάπαξ εαυτόν ανενέγκας. 28 ο νόμος γαρ ανθρώπους καθίστησιν αρχιερείς έχοντας ασθένειαν, ο λόγος δε της ορκωμοσίας της μετά τον νόμον υιόν εις τον αιώνα τετελειωμένον.


Το πρώτο από τη Παλαιά Διαθήκη και το δεύτερο από την Καινή Διαθήκη . Το δεύτερο όλη η επιστολή του Παύλου έχει πολλές αναφορές σε αυτόν .

Μερικά ερωτήματα προς τον Πολύκαρπο κυρίως αλλά και προς όποιον άλλο έχει πληροφορίες να μας δώσει.
-Ποιά ήταν η Σαλήμ(τοπογραφία, σημερινή τοποθέτηση στο χάρτη) καθώς και αν αναφέρεται και σε άλλες ιστορικές πηγές.
-Ιστορικές αναφορές στο Βασιλιά της Σαλήμ Μελχισεδέκ
- Πως είναι δυνατό να είναι ιερέας του Θεού του ύψιστου, τον οποίο έως τότε μόνο ο Άβραμ γνώριζε επειδή του είχε αποκαλυφθεί και μάλιστα τόσο σπουδαίος ώστε να είναι ικανός να ευλογήσει έναν Αβραάμ που είναι γνωστό πόσο σπουδαίος Πατριάρχης θεωρείται από το χριστιανισμό
- "ιερεύς εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ". Σε ποιά τάξην ιερέων άνηκε ο Μελχισεδέκ, πριν από την εμφάνιση του ιερατικού συστήματος?
- Υπάρχει περίπτωση να ισχύει αυτό που έχει ακουστεί, ότι ο Μελχισεδέκ ήταν ουσιαστικά μια προτύπωση του Χριστού?

Υπόψην, θέτω αυτές τις ερωτήσεις όχι για να αμφισβητήσω κάτι, αλλά γιατί ειλικρινά με ενδιαφέρει το θέμα αυτό.

"ΟΥΤΟΣ γαρ ο Μελχισεδέκ, βασιλεύς Σαλήμ, ιερεύς του Θεού του υψίστου, ο συναντήσας Αβραάμ υποστρέφοντι από της κοπής των βασιλέων και ευλογήσας αυτόν, 2 ω και δεκάτην από πάντων εμέρισεν Αβραάμ, πρώτον μεν ερμηνευόμενος βασιλεύς δικαιοσύνης, έπειτα δε και βασιλεύς Σαλήμ, ό εστι βασιλεύς ειρήνης, 3 απάτωρ, αμήτωρ, αγενεαλόγητος, μήτε αρχήν ημερών μήτε ζωής τέλος έχων, αφωμοιωμένος δε τω υιω του Θεού, μένει ιερεύς εις το διηνεκές."

Μάλλον προτύπωση του Χριστού είναι. Δηλαδή αρχετυπική μορφή Του. Όπως ο Προμηθέας.

Συμφωνώ σχετικά με την πιθανότητα προτύπωσης, ωστόσο επειδή θεωρώ πως τα ερωτήματα που έθεσα παραπάνω είναι σημαντικά και αποτελούν βάση για τη συνέχιση της συζήτησης, θα παρακαλούσα όποιον ασχολείται με αυτά τα ζητήματα να μας παραθέσει την άποψή του, κυρίως τους φίλους Παθοκτόνο και Πολύκαρπο που έχουν εντρυφήσει στα χριστιανικά ζητήματα.
"Απάτωρ, αμήτωρ, αγενεαλόγητος, μήτε αρχήν ημερών έχων μήτε ζωής τέλος έχων αφομειωμένος δε τω υιω του Θεού, μένει ιερεύς εις το διηνεκές". Με τη φράση αυτή ξεκαθαρίζεται ότι ο Βασιλεύς Σαλήμ δεν είναι άνθρωπος...

Φίλε Μιχάλη
συγνωμη για την καθυστέρηση αλλά το είδα χθές .
Η Σαλήμ είναι αποδεκτό σήμερα ότι είναι η σημερινή Ιερουσαλήμ .
Αν αναφέρεται σε άλλες πηγές εκτός Αγία Γραφής δεν γνωρίζω , καθώς επίσης και για άλλες ιστορικές πηγές που να τον αναφέρουν .
Για τις άλλες ερωτήσεις σου το κείμενο της προς Εβραίους επιστολής που σου παρέθεσα αλλά και η ίδια η επιστολή μπορεί να σου λύσει τις απορίες . Επιγραμματικά Ναι ο Μελχισεδέκ είναι ανώτερος του Αβραάμ.
Η τάξη της ιερωσύνης του είναι πριν την εμφάνιση του γνωστού λευϊτικου ιερατικού συστήματος .
Ναι είναι προτύπωση .

Συγνώμη το είδα μετά αυτό .
Ο Μελχισεδέκ είναι άνθρωπος .
Όπως αναφέρω είναι προτύπωση του Χριστού .
Έτσι ερμηνεύει ο Π. Τρεμπέλας .
<< Και έτσι παρουσιάζεται ο Μελχισεδέκ χωρίς πατέρα ,χωρις μητέρα , χωρίς γενεαλογίαν , σαν να μην έχει ούτε αρχή ημερών ούτε τέλος ζωής , αλλά όμοιος προς τον Υιόν του Θεού μένει διαρκώς ιερεύς .
Ο Μελχισεδέκ δηλαδή είναι πλήρες σύμβολον του Θεανθρώπου αρχιερέως μας , ο οποίος ως άνθρωπος μεν είναι απάτωρ και δεν έχει πατέρα , ως Θεός δε αμήτωρ , διότι εγεννήθη εκ μόνου του Πατρός . Είναι δε αρχιερεύς αιώνιος , χωρίς να τον διαδεχθή κανείς, και συμβολίζεται αυτό από το ότι η Γραφή δεν αναφέρει τον θάνατό του . >>
Επίσης να αναφέρω και την άλλη επισήμανση του Παύλου .Κεφ . 5
<< 11 Περι ου πολύς ημίν ο λόγος και δυσερμήνευτος λέγειν , επεί νωθροί γεγόνατε ταις ακοαίς . >>

Από όλα αυτά που έχουμε ως τώρα πει βάση του κειμένου, δεν φαίνεται να είναι άνθρωπος ο Μελχισεδέκ, αλλά προφανώς ο ίδιος ο Λόγος του Θεού ή Χριστός. Ξαναρωτάω, λοιπόν. Αναφέρεται σε κάποια ιστορική πηγή τό όνομα "Μελχισεδέκ" ως Βασιλιά της Σαλήμ; Αναφέρεται η ίδια η Σαλήμ σε κείμενα; Ποιός κατοικούσε σε εκείνα τα εδάφη πριν την εγκατάσταση των Εβραίων; Σε ποιό Θεό πίστευαν οι κάτοικοι;
Νομίζω πως ο Αβραάμ δεν είχε μια συνάντηση σε υλικό επίπεδο ούτε στον υλικό κόσμο. Η Σαλήμ προφανώς είναι αυτό που στην Εκκλησία αναφέρεται ως "Άνω Ιερουσαλήμ".