ερχεται ο ΑΡΜΑΓΓΕΔΩΝ;

Καλησπερα σε ολους.Πρωτη φορα γραφω σε αυτο το φορουμ και ομολογω οτι χαιρομαι αφανταστα που υπαρχουν τοσοι νεοι που ασχολουνται με τοσο σοβαρα θεματα.Αρχισα ενα καινουριο θεμα γιατι απο τη συντομη ματια που εριξα δεν βρηκα κατι παραπλησιο.Θα ηθελα πραγματικα να διαβασω τις αποψεις οσο το δυνατο περισσοτερων ατομων,δεδομενου οτι στο ευρυ κοινο τετοιες συζητησεις ειναι υποπτες(πολλοι σε περνανε και για παρανοικο) και το χειροτερο ανιαρες(βλεπετε υπαρχουν σοβαροτερα θεματα οπως fame story,eurovision...).
Το συγκεκριμενο θεμα το θιγω για την δεδομενη σοβαροτητα και κρισιμοτητα που εκπεμπει καθως διακυβευεται το μελλον ολης της ανθρωποτητας.Επισης πιστευω οτι οι εξελιξεις επι του θεματος ειναι ραγδαιες αλλα τα ελληνικα και ΜΜΕ εξακολουθουν να ασχολουνται με τα πιασαρικα θεματα των υποκλοπων(κατα τη γνωμη μου στημενο θεμα) και λιγο με το ασφαλιστικο(τελειωμενη εκ των ανοθεν βλ.Ε.Ε. η υποθεσις εις βαρος οπως παντα του λαου).
Οπως θα καταλαβατε ισως απο τον τιτλο αναφερομαι στην αρενα του κοσμου...το χωρο οπου κατα τα φαινομενα θα γινει η επομενη παγκοσμια συρραξη.Η Παλαιστινη με την εκλογη Χαμας εδωσε το εναυσμα.Απλα να θυμαστε οτι απο εδω και στο εξης οποιαδηποτε ενεργεια της Χαμας δεν θα θεωρειται τρομοκρατικο χτυπημα αλλα αποφαση και πραξη της επισημως εκλεγμενης κυβερνησης της Παλαιστινης. Ακολουθει το κρατος του Ισραηλ οπου σε τρεις βδομαδες(28 μαρτιου αν θυμαμαι καλα)ερχεται η σειρα τους να εκλεξουν τον νεο τους ηγετη(τι συμπτωση κι αυτη να πεθανουν(?) οι μετριοπαθεις Σαρον και Αραφατ το ιδιο διαστημα...).Το Ιραν αποτελει απο καιρο το μεγαλο αγκαθι των ΗΠΑ και δεν χανει την ευκαιρια να δειχνει την εντονη δυσαρεσκεια του προς τη δυση.Εκτος απο το οτι το Ιραν το πολυ σε δυο χρονια θα εχει τελειωσει το πυρηνικο του προγραμμα με τις πλατες των Ρωσων(αυτο το λενε και οι ειδησουλες μας) περιμενει επισης μεσα στα επομενα 2 χρονια την ελευση του Μαχντι(αραβικη εκδοση Μεσσια) δια στοματος μαλιστα του προεδρου(αυτο δεν νομιζω να το ξερουν πολλοι).Η Συρια και ο Λιβανος δεν μπορουν να μεινουν απραγοι.Οσο για τους Ρωσους δεν νομιζω να υπαρχει ανθρωπος που να πιστευει οτι σε επικειμενη συρραξη θα βοηθουσε τη δυση...Κατι το οποιο ισχυει και για την Κινα αν λαβουμε υποψη τις στενες σχεσεις των δυο χωρων που προυπηρχαν και απλα το τελευταιο διαστημα υπερθερμανθηκαν...
Αυτα προς το παρον.θα μπορουσα να γραψω δεκαδες σελιδες επι του θεματος αλλα νομιζω οτι σας κουρασα ηδη με το μακρυσκελες αυτο κειμενο.Γραφω και πρωτη φορα ελπιζω να μην αρχισουν τα βελουτελα...
Θα θελα να διαβασω τις αποψεις σας επι του θεματος καθως και τυχον αντιρρησεις σε αυτα που γραφω.Ελπιζω κλεινοντας να μην φαινομαι υπερβολικος αλλα... με το υλικο που εχω συγκεντρωσει και μελετησει ειμαι πεπεισμενος οτι η Μ.Ανατολη αποτελει τη στιγμη αυτη την ωρολογιακη βομβα στα σπλαχνα της Γης μας και απλα περιμενει καποιον να την ενεργοποιησει.Και δυστυχως(η ευτυχως? ) δεν αργει αυτη η στιγμη.

Η Μέση Ανατολή πάντα αποτελούσε μια "πυριτιδαποθήκη" και από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, στην περιοχή ποτέ δεν είχαν σταματήσει οι εχθροπραξίες και οι συγκρούσεις. Θυμηθείτε τις αμέτρητες διαμάχες Παλαιστινίων - Ισραηλινών, τους πολέμους του Κόλπου, τον πόλεμο Ιράν - Ιράκ και Ισραήλ - Αιγύπτου παλιότερα. Σαφώς και η περιοχή αποτελούσε πάντα έναν παράγοντα αστάθειας στην παγκόσμια ειρήνη και δεν είναι λίγοι εκείνοι που θεωρούν πως ένας ενδεχόμενος τρίτος παγκόσμιος πόλεμος θα ξεκινήσει από εκεί, γιατί τα πλήθη βρίσκονται σε συνεχή αναβρασμό και η εποπτεία των Μεγάλων Δυνάμεων στην περιοχή επιδεινώνει τα πράγματα συνεχώς.

Αφού δεν ήρθε το 1962 με την Κρίση των Κουβανικών πυραύλων, πολύ δύσκολα θα δούμε κάτι χειρότερο. Τότε φτάσαμε ένα βήμα πριν τον πυρηνικό πόλεμο, τώρα δεν είμαστε ούτε στα πρώτα του στάδια...

Πάντα η μέση ανατολή από τότε που βρέθηκε πετρέλαιο, αποτελούσε και αποτελεί παράγοντα αστάθειας. Μπαρούτι μύριζε και το 1990 και όλοι έλεγαν ότι με την επέμβαση στον Κόλπο θα γινόταν ο Αρμαγεδδών...

Καλύτερα να μην βγάζουμε τόσο βιαστικά συμπεράσματα. Είναι τεταμένη η κατάσταση αλλά δεν σημαίνει ότι αύριο θα πέσουν πυρηνικές έτσι???

Μπορει φιλε ορμπιτερ να μη εγινε πυρηνικος πολεμος το 62, ομως εκει οι δυο μεγαλες δυναμεις προλαβανε το κακο.. και απο τοτε ειναι πιο προσεχτικες θα ελεγα. Οσον αφορα τα πυρηνικα ομως νεες χωρες οπως η Β. Κορεα και το Ιραν και ισως προσφατες δυναμεις οπως Πακισταν Ινδια κτλ δεν ειναι το ιδιο "σταθερες" οσον αφορα τις προθεσεις τους και τις κινισεις τους.

Ιδικα οταν ακους ηγετικα στελεχη μιας χωρας η οποια ετοιμαζει ενα τετιο οπλοστασιο, να απειλουν την δυση.. μαλλων σχυζοφρενεια πρεπει να σε πιανει.
Ισως θα μου πεις να το κανει για ασφαλεια, για διπλωματικη ισσοροπεια, αλλα και σε μια τετια περιπτωση, μπορουν λαθος χερια να μπουν στο χορο πολυ ευκολα.
Και στην τελικη οταν δυο χερια κρατανε απο ενα πιστολι, εχεις μια αλφα ισσοροπεια, οταν ομως τα χερια γινονται περισοτερα τοτε εχεις προβλημα.

άρμπιτερ Αν και το όρμπιτερ είναι ενδιαφέρον
Εδώ ισχύει η ισορροπία του φόβου όπως σωστά γράφεις. Είναι όντως ένα βήμα πριν την τελική καταστροφή, αλλά κατά την ταπεινή μου άποψη ο γενικός διασκορπισμός των πυρηνικών θα συμβάλλει στην παγκόσμια ειρήνη ΑΝ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΤΑΔΙΟ. Αλλιώς δεν μας βλέπω καλά...

Αν έχει ο οποιοσδήποτε πυρηνικό οπλοστάσιο θα πάψουν οι πόλεμοι. Υποθετικό σενάριο: Μια εισβολή ανάλογη με αυτή στο Ιράκ αρκεί για να ανατιναχτούν 2-3 "βρώμικες" βόμβες στο έδαφος της Αμερικής. Φαντάζεσαι την συνέχεια έτσι???

Η πυρηνική απειλή θα είναι αποτερπτική για οποιοδήποτε δεν θα μπορεί να δεχθεί το κόστος (δηλαδή όλους). Και θα είναι παράγοντας ισότητας (θα μπορούμε να εκβιάζουμε την ισότητα). Αν όλοι βράζουν στο ίδιο καζάνι δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει δυσαρέσκεια σε τέτοιο βαθμό ώστε να χρησιμοποιηθούν για τρομοκρατία.

Θανάσιμο λάθος. Ο γενικός διασκορπισμός των πυρηνικών στο μόνο που μπορεί να συμβάλλει είναι στο να αυξήσει την πιθανότητα τοπικού πυρηνικού πολέμου και συνεπακόλουθα πυρηνικού ολοκαυτώματος και φυσικά υπάρχει πάντα και ο μοντέρνος -ασήμετρης απειλής- κίνδυνος να ανατιναχθεί μια ολόκληρη πόλη από τρομοκράτες.

Όσοι άνθρωποι έχουμε δύναμη και πρόσβαση στην διπλωματία και την εξουσία θα πρέπει να προσπαθήσουμε με όλες μας τις δυνάμεις να μην εξαπλωθούν τα πυρηνικά όπλα και οι χώρες που ήδη τα έχουν να μειώσουν δραματικά τους αριθμούς τους σε λογικά επίπεδα αμοιβαίας αποτροπής.

Μέχρι στιγμής έχουμε να κάνουμε με 50.000 πυρηνικά όπλα που μπορούν να καταστρέψουν όλο τον πλανήτη 5 φορές.

Ο ψυχρός πόλεμος πρακτικά έχει τελειώσει... η πυρηνική παράνοια, κατάλοιπο του ψυχρού πολέμου πρέπει και αυτή επιτέλους κάποτε να σταματήσει!

Άποψή σου και σεβαστή. Γεγονός μια φορά ΔΕΝ είναι...
Μάλλον χρειάζεται μια γενικότερη επαναξιολόγηση της έννοιας "απειλή" κατά την ταπεινή μου άποψη. Και για αυτό πιστεύω ότι μια διασπορά των πυρηνικών θα αναγκάσει για λόγους επιβίωσης την ειρήνη. Άλλωστε κανείς δεν τινάζει πόλεις στον αέρα για πλάκα. Πάντα υπάρχει σοβαρή αιτία, ή πολλά χρήματα.

Δεν είναι δουλεία σας να περιορίσετε την διάδοση των πυρηνικών. Δουλειά σας είναι να εξαφανίσετε τα πυρηνικά όπλα. Άλλωστε δεν καταλαβαίνω την έννοια "λογική αμοιβαία αποτροπή". Επειδή είναι τακτικό πυρηνικό όπλο, είναι "λογικό" δηλαδή? Να μην τρελαθούμε τώρα...

Αυτό πρεσβεύω προσωπικά ή όλοι πυρηνικά ή κανένας...

Αν αποκτήσουν όλοι πυρηνικά τότε ο πυρηνικός πόλεμος θα καταστεί αναπόφεκτος. Το όλοι μπορεί να σημαίνει και οι τρομοκράτες.
Δεν φαντάζομαι να επιθυμείς να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα οι τρομοκρατικές ομάδες;

Και φυσικά ο απώτερος στόχος είναι καθόλoυ πυρηνικά αλλά επειδή δεν μπορούμε να είμαστε ουτοπιστές και καθώς η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού περιοριζόμαστε στον στόχο της μείωσης των εξοπλισμών και στην απαγόρευση της διάδοσης των πυρηνικών όπλων.

Αυτή είναι η μόνη λογική κίνηση. Και αυτή την κίνηση ακολουθεί σήμερα η σύγχρονη πυρηνική διπλωματία.

Όπως σου είπα και πρίν, είναι άποψή σου ότι είναι αναπόφευκτος.
Αλήθεια ένας βομβιστής που παλεύει για την ελευθερία της χώρας του είναι τρομοκράτης??? Να μην χρησιμοποιείς αυτήν την λέξη. Δέν έχει πια την σημασία που θα έπρεπε. Είναι (πλέον) απλά μια ταμπέλα που βάζουν, βολικά, κάποιοι σε όσους αντιστέκονται για να τους δαιμονοποιήσουν. Η έννοια τρομοκρατία δεν υπήρχε πρίν από 50 χρόνια. Με το σκεπτικό σου αυτό, οι έλληνες οπλαρχηγοί το '21 'ηταν τρομοκράτες....


Το παραδέχομαι, είμαι ουτοπιστής. Αλλά θέλω το τέλειο και θα το κυνηγήσω. Αν δεν έχουν όλοι πυρηνικά δεν υπάρξει ποτέ δικαιοσύνη και ειρήνη στον κόσμο, και πάντα 5-6 λαμόγια δυνατά κράτη, θα λυμαίνονται όλη την οικουμένη. Για εσένα αυτό είναι λογική οδός? Για μένα είναι η προσωποιποίηση της αδικίας και της τρέλας. Οποιαδήποτε εναλλακτική λύση είναι ΠΡΟΤΙΜΟΤΕΡΗ.

Δεν ζούμε σε ένα λογικό σύμπαν και για αυτό δεν χρείαζεται να είναι λογικές οι κινήσεις μας. Αλήθεια, εσένα γιατί σου αρέσει το αγαπημένο σου χρώμα? Είδες που δεν υπάρχει πάντα λογική απάντηση?

Η κατάσταση στη Μέση Ανατολή είναι το φυσικό επακόλουθο του θρησκευτικού ανορθολογισμού. Όταν οι άνθρωποι πιστεύουν πως ένα κομμάτι γης τους πρόσταξε ο Θεός να το κατοικούν πριν από χιλιάδες χρόνια, ή πως ο Προφήτης τους ανέβηκε στο διάστημα καβάλα στ' άλογο από ένα άλλο σημείο, τότε παύει η λογική και αρχίζει ο παραλογισμός. Έχουμε βέβαια και άλλους θρησκόληπτους που επιδιώκουν τον Αρμαγεδδώνα γιατί αποτελεί το πρώτο στάδιο για την Δευτέρα Παρουσία. Πολλοί από δαύτους είναι μέσα στην τρελή χαρά με όσα συμβαίνουν στη Μέση Ανατολή.