άλλο ένα κλείδωμα στο πολυαγαπημένο μας φόρουμ.

Απαράδεκτο! Πως την έχουν δει μερικοί μερικοί και κλειδώνουν χωρίς προηδοποίηση τόπικς, σβήνουν μηνύματα, γενικά κάνουν ότι γουστάρουν εδώ μέσα λες και είναι τσιφλίκι τους.
Ποιός είσαι ρε φίλε Μιχάλη (γιατί εσύ κλείδωσες το θέμα για την σημαία), που ενώ δεν έχεις καμία συμμετοχή στο τόπικ, ξαφνικά μπήκες και το κλείδωσες επειδή υπήρχε ο φόβος ότι θα οδηγούσε σε τσακωμό? Δηλαδή σκέφτεσαι πριν από μας, για μας? Είναι δυνατόν? Ποιός σου είπε ότι θέλουμε την "φροντίδα" σου?
Δεν καταλαβαίνω, αν μερικοί θέλουν στο φόρουμ να γίνονται μόνο συζητήσεις "μεταξύ μας τα λέμε, μεταξύ μας τα συμφωνούμε, τι ωραία που παιρνάμε, πάμε και για κανένα ουζάκι", ας μας το πούνε.
Προσωπικά έχω βαρεθεί να γράφω μηνύματα τα οποία κάποια στιγμή χάνονται, να συμμετέχω σε τόπικ που κάποια στιγμή κλειδώνονται.
Συμμετέχω και σε άλλα φόρουμ αλλά τέτοια συμπεριφορά δεν την έχω δει πουθενά. Πλέον βλέπω ότι οι υπεύθυνοι δεν έχουν εμπιστοσύνη στα μέλη του φόρουμ, για το αν μπορούν να κρατήσουν το επίπεδο (σχετικό και αυτό).
Τι λογοκρισία είναι αυτή? Μιλάγαμε για δημοκρατία και τσούπ κάτι μας λέει, ότι κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα παίρνουμε ως δεδομένα!
Δεν κατάλαβα δηλαδή? Δεν έχω το δικαίωμα να τσακωθώ? Ποιός είσαι εσύ? Ο μπαμπάς μου? Ναι ρε φίλε διαφωνώ και θα τσακωθώ στην συζήτηση. Ποιό είναι το πρόβλημα? Τι φοβάσαι δηλαδή, μην σου χαλάσουμε την βιτρίνα?
Αν θέλετε κύριοι να κρατήσετε το επίπεδο και το κύρος του φόρουμ τότε να λογοκρίνετε την κάθε μπαρούφα των karaki xristou, anti και όλων αυτών των φαντασμένων που ποτέ δεν κάνουν διάλογο και απλά βρίσκουν βήμα να πούν το μακρύ και το κοντό τους, για να μας δείξουν πόσο ευαίσθητοι ή περιέργοι είναι. Λες και μας νοιάζει... Ή όλων αυτών που προπαγανδίζουν την κάθε μούφα τους, από γελοίες αιρέσεις και σχολές μασάζ μέχρι εθνικιστικές ιστοσελίδες. Από πότε το φόρουμ έχει αυτόν τον χαρακτήρα? Αυτούς δεν τους κόβετε, έχετε γίνει προστάτες της βλακείας και της μπαρούφας.
Εμα πιά!

το θέμα κλειδώθηκε για λίγο, για να ηρεμήσει το συνηθισμένο υφάκι που έχεις στις απαντήσεις σου, το οποίο ουκ ολίγες φορές είναι προσβλητικό προς όλους.
και είναι καιρός να σταματήσει το παραμυθάκι για το ποιός είμαι εγώ και ο κάθε συντονιστής που κλειδώνουμε τα θέματα. τσιφλίκι μας, όπως λες, δεν είναι. έχουμε αναλάβει ένα ρόλο που αν όλοι μας μιλούσαμε μέσα σε ένα γόνιμο ύφος, δεν θα υπήρχε λόγος να υπάρχει.
θα ξαναπώ πως σκοπός δεν είναι να συμφωνούμε όλοι, το σημαντικότερο είναι να διαφωνούμε μέσα στα πλαίσια ενός διαλόγου, τον οποίο έχεις μετατρέψει πολλές φορές σε τηλεοπτικό παραθυράκι.
παρακαλώ προσωπικά και τους υπόλοιπους συντονιστές να λάβουν θέση δημόσια, γιατί κάποια στιγμή πρέπει να γίνει αντιληπτό πως η παιδική χαρά βρίσκεται εκτός υπολογιστών. εγώ, φυσικά, δεν θα σου απαντήσω ξανά. μπορείς να πεις ότι θέλεις.

Mηπως αυτός ο τρόπος που εκφράζεσαι είναι ο λόγος που αντέδρασε έτσι ο Μιχάλης φιλε cosmictsak ?

Kάτι έλεγες για επίπεδο φιλε....


Αν δεν σε νοιάζει γιατί συμετέχεις?


Γιατί όταν διαφωνείς πρέπει να προσβάλεις?


συμφωνω εμα πιά

προτείνω να ξεκλειδώσει το θέμα ο Μιχάλης , έτσι κι αλλιώς φαντάζομαι ότι το μήνυμα το πήραν όσοι έπρεπε να το πάρουν.

Εγώ δε θα μείνω στο πως εκφράζεται ο καθένας, ερειστικά ή όχι. Άλλωστε είμαστε σε δημόσιο χώρο και ο καθένας κρίνεται απ’ τα γραφόμενα του.

Πρόσεξε πως ξεκινάς το post σου, ενώ ήδη έχουν προηγηθεί αρκετά άτομα και λένε τις απόψεις τους….
Δηλαδή λέμε, μου θύμησες πρώτο μάθημα στο παν/μιο όπου γνωστότατος καθηγητής μας είπε το θεϊκό : «Αυτά που ξέρατε για τον Όμηρο, ξεχάστε τα…. Ότι σας πω εγώ ισχύει….»
Συνεχίζεις….
Παρακαλώ όλους τους φίλους να διαβάσουν τι έγραψα όπως και ο cosmic γι’ αυτό το θέμα. Όταν λες πως ζούμε σε μία δημοκρατική και ανεκτική κοινωνία μπλα μπλα μπλα, φταίω εγώ ή εσύ που μπορεί όντως άλλο να χεις στο μυαλό σου να πεις, αλλά το πώς το εκφράζεις αποδεικνύει εντελώς διαφορετικά πράγματα και νοήματα.
Και για κερασάκι, επιτίθεσαι προσωπικά, μιλάς για "γελάκια και υφάκι, πως την έχω δει" κοκ..
Δε με ξέρεις από χθες, ούτε και γω και μάλλον ες αεί έτσι θα μείνει. Τι σχέση έχουν όλα αυτά όμως με τη συζήτηση και όπως αυτή εξελίσσεται;
Και εξελισσόταν πιστεύω ομαλά.
Και λες και στο τέλος να «μαζευτώ».. Από τι αγορίνα μου;
Αν εσύ βλέπεις προσωπικές επιθέσεις και διαπληκτισμούς στο πρόσωπό μου, τότε κάνε κλικ στο προφίλ μου, δες τα μηνύματά μου στο σύνολο τους, και αν διαπιστώσεις τέτοια συμπεριφορά θα χεις τη συγγνώμη μου δημόσια.
Εκτός αν θεωρείς ότι όλοι δεν έχουμε άλλη δουλειά να κάνουμε απ' το να σε τσιγκλάμε για να γίνεται ντόρος..

Τεσπα, ξεφύγαμε κατά πολύ, ζητώντας προκαταβολικά συγνώμη απ’ όλους τους χρήστες, απλά έπρεπε να απαντήσω γιατί η κουβέντα κύλησε (όχι από μέρους μου) σε προσωπικό επίπεδο..

Άκου Μιχάλη, δεν με ενδιαφέρει αν δεν μου ξανα απαντήσεις. Όμως εγώ σου κάνω την ερώτηση και ας απαντήσει άλλος στην θέση σου. Που είδες το υφάκι στο τόπικ? (εκτός του τελευταίου μηνύματος στο οποίο απαντάω στο υφάκι άλλου).
Όχι πες μου να ξέρω δηλαδή για τι πράγμα μιλάς. Ή μήπως σκέφτεσαι και προλαμβάνεις τις συμπεριφορές των μελών του φόρουμ?
Επίσης αν έγινα προσβλητικός σε κάποιον, όχι με αυτά που λέω αλλά με τον τρόπο που τα λέω, δεν το πήρα χαμπάρι. Δεν άκουσα από κανέναν τίποτα. Ούτε έστω μία προηδοποίηση από εσένα ή από άλλον υπεύθυνο.

Βάσει αυτών, αμφισβητώ τους λόγους του κλειδώματος καθώς και την λογική της πράξης σου.

Αλλά ναι, μην απαντήσεις. Θα μου δώσεις αξία...

΄Οποιος διάβασε όλο το τόπικ, το κλείδωμα και την δικαιολογία του, ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. Και ας μου πει τέλος πάντων πότε πρόσβαλα κάποιον. Πολύ θα χαρώ.

Επίσης vagkri, ο τρόπος που εκφράστηκα σε αυτό το τόπικ είναι διαφορετικός από το τόπικ για την σημαία. Εδώ παραδέχομαι ότι είναι επιθετικός απέναντι στον Μιχάλη γιατί από την μεριά μου ένιωσα ότι λάθος κλειδώθηκε το θέμα. Αλλά αυτό δεν δικαιολογεί το κλείδωμα.



Ναι κάτι έλεγα. Εσύ διαφωνείς με αυτό που είπα? Αν ναι, πες μου γιατί.



Με είδες ποτέ να συμμετέχω σε τέτοια τόπικ παρά μόνο για να πώ κάτι αστείο?

tsilof

Το μήνυμά σου ήταν σαφώς ειρωνικο, πρώτος εσύ το γύρισες έτσι, τώρα τι θες να μας πεις? Και υφάκι είχες και φατσούλες με γελάκια. Και στο τέλος γράφεις "μπορεί να είναι και έτσι όπως τα λες" βάζοντας δίπλα την φάτσα με το γέλιο.
Γιαυτό σου λέω μαζέψου. Από το ειρωνικό ύφος και από την συμπεριφορά που ενοχλεί (και το ξέρεις) αυτόν που έχεις απέναντί σου, τον οποίο δεν τον ξέρεις. μάθε να σέβεσαι τον συνομιλητή σου. Αν έχεις μάθει να συμπεριφέρεσαι έτσι μάθε ότι κάποιοι δεν ανέχονται τέτοιες συμπεριφορές.
Θές να μου πεις ότι και το αγορίνα μου δεν είναι ειρωνικό? Αν σε πω εγώ φιλαράκο μου, πως θα το πάρεις? Προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα?

Ηρέμησε cosmic...
O Tsilof δεν είναι ειρωνικός στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, οπότε κατάλαβες κάτι λάθος, προφανώς...

Θα πείς βέβαια, "ποιός είσαι εσύ ρε φίλε και μπλέκεσαι ?"
θα σου απαντήσω ότι δεν σε αφορά όπως δεν με αφορά και ποιός είσαι εσυ ούτε γιατί εκνευρίστηκες στο θέμα με την σημαία.
Το κλείδωμα μάλλον δεν ήταν μόνιμο, αλλά είναι πάγια τακτική του Μιχάλη να κλειδώνει ένα θέμα όταν εκτροχιάζεται...

Ο ρόλος του συντονιστή και η αρμοδιότητά του είναι αυτή ακριβώς (να επεμβένει και να κλειδώνει), αλλιώς ποιά η ανάγκη ύπαρξής τους? Καθαρά για λόγους prestige???

Άλλωστε δεν είδα κάποιο σβήσιμο-λογοκρισία σε κανένα post σου, απλά σε εμπόδισε να γράψεις κάτι, τώρα που είσαι "εν βρασμώ". Μπορείς να γράψεις αυτό που θέλεις αύριο ή μεθαύριο και δεν τρέχει κάστανο.

Αυτό το κάνουμε οι υπόλοιποι ως μέλη αν δεν το κατάλαβες μέχρι τώρα. Άλλωστε η Δημοκρατία που υπερασπίζεσαι με τόση θέρμη, προϋποθέτει ότι μπορούν να έχουν βήμα για να ακούγονται και "οι παράξενοι".

Στο θέμα της σημαίας διαφωνούμε πχ σε κάποια σημεία. Εγώ όμως δεν έτυχε να σε ειρωνευτώ (άκου εκεί "φωστήρες" :mad επειδή διαφωνείς μαζί μου. Σε τελική ανάλυση ποιός σου είπε εσένα ότι δεν υπάρχουν λύσεις??? Φυσικά και υπάρχουν αλλά έχουν και πολιτικό και κοινωνικό και οικονομικό κόστος, και φυσικά είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί (ιδίως στο Ελλαδαντές που ζούμε) η πολιτική βούληση να λυθούν.

Πιστεύεις ας πούμε ότι δεν μπορούσε να εμποδιστεί η φτώχια που πλήττει αυτή την στιγμή την Ελληνική κοινωνία? Ας έκαναν σωστή επιτήρηση στο χρηματιστήριο. Επιπλέον ποιός π***της επέτρεψε τόσα καζίνα και δει "το μπουρί της σόμπας" το Hyatt στην Θεσσαλονίκη. Κερδίζει το κράτος (κάτι μικροποσοστά) απομυζώντας τους πολίτες?? Αίσχος!!! Αυτές οι πολιτικές γυρίζουν μπούμερανγκ και είναι εμφανές από την αρχή ότι είναι επιβλαβείς για την κοινωνία γενικότερα. Δεν είχαν λύσεις ή δεν θέλαν να τις εφαρμόσουν?

Και μια τελευταία παρατήρηση: ποιός είσαι εσύ ρε φίλε που κρίνεις αν βρήκαμε λύση ή όχι?
Κατ' αρχάς κάνουμε συζήτηση, αλλά και να βρίσκαμε λύση, εσύ με το σκεπτικό σου θα θεωρούσες ότι αερολογούμε. Καλή λοιπόν η κριτική αλλά η στείρα κριτική που κάνεις δεν βοηθά σε τίποτα, ο μηδενισμός χωρίς αντιπροτάσεις δεν οδηγεί πουθενά, είναι οπισθοδρόμηση, γιατί το "τίποτα" είναι χειρότερο από το "κάτι".....

Αρχικά θεώρησα κάπως βεβιασμένη την ενέργεια του Μιχάλη να κλειδώσει την κουβέντα, αλλά τώρα αναθεωρώ..
Απ' όλη την κουβέντα ,με όλα τα επιχειρήματα εκατέρωθεν, εσύ πειράχτηκες από τις φάτσες; Αν δεν τις έβαζα θα ταν όλα οκ; Έβγαλες ολόκληρο ψυχογράβημα για κάποιον που δε "συναντηθηκες" πάνω από μία με δύο φορές σε κουβέντες στο forum και προσπαθείς να βγεις και από πάνω..
Αν είναι έτσι και ενοχλήθηκες από το ύφος μου, επειδή για τον επιπλέον λόγο δε γνωρίζεις το τρόπο που γράφω, υπάρχουν και τα π.μ. όπου να σαι σίγουρος ότι θα χαν λυθεί τα όποια προβλήματα.

Πως να το ξέρω αν σε ενόχλησαν οι φάτσες και όχι οι απόψεις μου;; Τώρα το είπες..
Το πόσο σέβομαι τον συνομιλητή μου φαίνεται και απ' το γεγονός ότι σου απαντάω και ζητώ συγνώμη ,δεσμευόμενος να προσέχω από εδώ και στο εξής τη μορφή του κειμένου μου, όταν απαντώ τουλάχιστο σε σενα.

Κρίνεις για μια ακόμη φορά πρόχειρα και μάλλον το "υφάκι" άλλαξε πληκτρολόγιο.

Κοίταξε, το αγορίνα είναι έκφραση που χρησιμοποιώ και δεν είναι καθόλου προσβλητική. Το "φιλαράκο" μου δε μ'ενοχλεί καθόλου, αντίθετα τη θεωρώ πολύ ωραία ως έκφραση.
Δε δικαιολογώ τίποτα και προτείνω να ξεκλειδωθεί το θέμα και να επιστρέψουμε στη συζήτηση απ' την οποία όλοι πιστεύω έχουμε να δώσουμε και να πάρουμε..
Φιλικά

απαντας ο ιδιος σε δυο ερωτήσεις :για το επίπεδο που αναφερόμουν και για το αν προσβάλεις άλλα μέλη:



Δηλαδή μου λές καθαρά ότι εδώ συμετέχεις για να κάνεις πλάκα....
μάλλον λάθος μερος έχεις διαλέξει.

]

tsilof



Από τις φάτσες και το ειρωνικό υφάκι. Δεν υπάρχει περίπτωση να πειραχθώ με επιχειρήματα. Όσο και να διαφωνώ δεν τα θεωρώ προσβητικά. Διάλογο κάνουμε αρκεί να μην ειρωνεύεται ο ένας τον άλλον.

vagkri



'Ωχου τώρα....

Ωραία, ας επιστρέψουμε στη κουβέντα και ας χρησιμοποιούμε που και που τα π.μ.
Θα χε λυθεί όλη η "παρεξήγηση" φίλε cosmictsak, να σαι σίγουρος.
Είμαστε αρκετό καιρό εδώ μέσα και παρεξηγήσεις ανευ λόγου δε ταιριάζουν σε κανέναν μας, πιστεύω.

Είναι πολύ δύσκολο να καταλαβαίνουν πολλοι και διαφορετικοί άνθρωποι αυτό που θέλουμε να εκφράσουμε μέσω του γραπτού λόγου, για αυτό γίνονται αρκετές φορές όλα αυτά.
Πιστεύω ότι διάθεση εκ του πονηρού δεν υπάρχει, οπότε τα ξαναλέμε στο κλειδωθέν θέμα.

Και πάλι φιλικά