Συνέντευξη Χριστόδουλου...

Κάνοντας ένα γρήγορο πέρασμα από τα blogs βρήκα στο ΠΡΕΖΑ TV ένα κειμενάκι από το περιοδικο Schoolήκι.
Έχει σχέση με το πώς αντιλαμβάνεται ο εκπρόσωπος της Ελληνικής Εκκλησίας την αμαρτία. Οι μαθητές των στρίμωξαν και έδειξαν τα δόντια τους.


Mακαριώτατε, να σας κάνουμε ένα είδος εξομολόγησης;
Βεβαίως.

Εγώ είμαι 17 χρονών, έχω μια κοπέλα και φιλιόμαστε. Αμαρτάνω;
Κοίταξε... Πρέπει να προσδιορίσουμε αυτή τη σχέση.

Την αγαπάω.
( … ) Ο έρωτας είναι βαλμένος μέσα στον άνθρωπο από τον ίδιο το Θεό. Αλίμονο όμως αν ο έρωτας δεν ξεκινάει από την ψυχή.

Και ο δικός μου έρωτας από την ψυχή μου ξεκινάει.
Ναι, ναι, έτσι λένε όλοι...

Μα υποτιμάτε το αίσθημά μου!
Δεν θέλω να σε θίξω, αλλά η πείρα μου με έχει διδάξει ότι, τις περισσότερες φορές, άλλα λέμε για τον έρωτα και άλλα αποδεικνύονται στη συνέχεια. Απόδειξις είναι ότι αν σου συμβεί το παραμικρό στη σχέση αυτή, είσαι έτοιμος να την τινάξεις στον αέρα.

Όχι δα!
Εσύ μπορεί να αποτελείς εξαίρεση. Ποιο είναι το μικρό σου;

Κώστας.
Κωστάκη, μπορεί να αποτελείς εξαίρεση. Στα περισσότερα παιδιά όμως, ξεκινάει από μια επιθυμία να δοκιμάσουν την ηδονή. Είναι ελεύθερα να το κάνουν, αλλά εγώ πρέπει να σας πω την αλήθεια, όπως μου τη λέει ο Απόστολος Παύλος.

Και ο Απόστολος Παύλος μιλάει για αμαρτία;
Μιλάει για πορνεία! Μπορεί να ακούγεται βαριά σήμερα αυτή η λέξη – πορνεία σήμερα σημαίνει ότι πας σε μια γυναίκα, πληρώνεις, ικανοποιείσαι και φεύγεις - αλλά όταν σε μία σχέση δεν υπάρχει το πνευματικό στοιχείο, είναι πορνεία.

Μια που το αναφέρατε, Μακαριώτατε, εγώ έχω πάει με πόρνη. Έχω αμαρτήσει;
Α ναι, παιδί μου, εσύ έχεις αμαρτήσει. Έχεις αμαρτήσει, διότι το λέει σαφώς το Ευαγγέλιο. Πρέπει να τακτοποιηθείς με το Θεό. Έχεις κάνει κάτι που δεν εγκρίνει.

Παρ' όλο που η επίσκεψη στην πόρνη, μου έλυσε κάποιες απορίες και μου έδιωξε κάποιες φοβίες;
Δεν ξέρω τι σου έκανε. Σε άλλους δημιούργησε προβλήματα μια τέτοια σχέση. Το θέμα είναι αν θέλουμε να ευθυγραμμίσουμε τη ζωή μας με αυτά που λέει ο Θεός ή αν θέλουμε να ζήσουμε αυτόνομα.

Εγώ, Μακαριώτατε, είμαι 15 χρονών και μερικές φορές αυνανίζομαι. Κι εγώ έχω αμαρτήσει;
(μεγάλη παύση)... Κοίταξε... (χαμογελά αμήχανα) ...δεν θέλω να σου δώσω μια συγκεκριμένη απάντηση...
Γιατί;
(παύση) ...ναι, είναι αμαρτία... Η αγνότητα στον άνθρωπο -δηλαδή η αποχή από κάθε τι που μολύνει το σώμα και την ψυχή- είναι θέλημα Θεού, είναι επιταγή Θεού.

Μα γιατί λέτε ότι μολύνεται το σώμα;
Στάσου, στάσου! Πρώτον αυτό... Και δεύτερον, η αποχή και η αγνότητα είναι πράγματα εφικτά. Aμα ο άνθρωπος τα θελήσει -θα δαγκώσει βέβαια το σίδερο- αλλά θα τα πετύχει.

Μα γιατί να ντρέπομαι για το σώμα μου;
Να μην ντρέπεσαι καθόλου!

Μα μου λέτε να συγκρατώ την ορμή του σώματος...Συγκρατείται, πουλάκι μου, αυτή η ορμή, συγκρατείται. Απλώς δεν έχεις μάθει τη μέθοδο του πώς γίνεται αυτή η συγκράτησις ( … ) Να ρωτήσω, όμως, κι εγώ κάτι;

Βεβαίως.
Έχετε δοκιμάσει ποτέ να κάνετε αγώνα κατά του εαυτού σας; Έχετε πει ποτέ «δεν θα κάνω αυτό το πράγμα κι ας μου αρέσει»

Ναι. Εγώ, ας πούμε, θέλω να μπω στο Πανεπιστήμιο και διαβάζω πολύ. Απ' την άλλη, μου αρέσει και το μπάσκετ. Δεν πάω, λοιπόν, για μπάσκετ κάθε μέρα -που θα ήθελα- αλλά κάθε βδομάδα. Ούτε ασυδοσία, ούτε στέρηση. Δεν είναι κάτι ανάλογο με τα ερωτικά;
Όχι, δεν είναι το ίδιο πράγμα. Εδώ πρόκειται για ένα σπορ. Θέλεις να παίξεις, να εκτονωθείς και ενδεχομένως να μπεις σε μια μεγαλύτερη ομάδα και να φτάσεις ψηλά.

Απλά μου αρέσει...
Σύμφωνοι. Και αν σου άρεσε το σπορ να κλέβεις τράπεζες;

Αυτό βλάπτει τους άλλους όμως!
Σύμφωνοι.

Ενώ το να φιλήσω ή να κάνω έρωτα με το κορίτσι μου, απ' τη στιγμή που κι εκείνη θέλει, ποιον βλάπτει;
(παύση)... Βλάπτει, βλάπτει!... Βλάπτει την ηθική υπόσταση του ανθρώπου ( ... ). Από κει και πέρα, θέλω να τονίσω πόση σημασία έχει ένας πνευματικός αγώνας δικός σας εναντίον των πειρασμών και των κακών κλίσεων.

Μα γιατί είναι κακή η κλίση; Εγώ τόση ώρα αυτό δεν καταλαβαίνω.
Η κλίση αυτή καθ' αυτή δεν είναι κακή. Η κλίση είναι αρίστη! Γι' αυτό και ο μέγας πατήρ της Εκκλησίας, ο ιερός Χρυσόστομος, διακηρύσσει ότι οι άνθρωποι θα 'πρεπε να παντρεύονται στην ηλικία που είσαι εσύ τώρα και αισθάνεσαι αυτή την ορμή. Έτσι θα υπήρχε νόμιμη διέξοδος σ' αυτό το ένστικτο. Βέβαια οι συνθήκες της ζωής μας δεν σου επιτρέπουν εσένα κάτι τέτοιο, διότι δεν έχεις ακόμα «φτιαχτεί» οικονομικά.

Μα και ψυχολογικά δεν θα ήμουν έτοιμος να γίνω πατέρας.
Σύμφωνοι, αλλά αυτά είναι συνθήκες της εποχής. Πήγαινε, στην Αφρική να δεις ότι εκεί οι άνθρωποι παντρεύονται 12 χρονών. Πήγαινε στους τσιγγάνους στην Ελλάδα να δεις ότι εκεί παντρεύονται 15 χρονών. Κατ' εμέ είναι άωρη αυτή η ηλικία, αλλά θέλω να σου αποδείξω ότι η κοινωνία και όχι η φύσις καθορίζει ενίοτε τις επιλογές μας.

Δηλαδή, εγώ για να κάνω έρωτα, πρέπει να παντρευτώ την κοπέλα μου;
Δεν μπορείς να την παντρευτείς, γιατί δεν μπορείς να τη ζήσεις. Και τι κάνεις λοιπόν; Με τη συναίνεση της κοπέλας, χρησιμοποιείτε το ένστικτο το οποίο είναι δοσμένο από τον Θεό για έναν ορισμένο σκοπό, πετάτε απ' έξω το σκοπό (διότι λαμβάνετε τις προφυλάξεις σας) και κρατάτε το ηδονικό στοιχείο... Κάνετε δηλαδή αυτό που θέλετε, αλλά το θέμα δεν είναι να κάνετε αυτό που θέλετε.

Μα άμα το νιώθεις μέσα σου, γιατί είναι αμαρτία;
Το αίσθημα δεν είναι αμαρτία. Μπορείς να έχεις έναν συναισθηματικό δεσμό με μια κοπέλα, να κάνετε παρέα και να της εμπιστεύεσαι τις μύχιες σκέψεις σου.

Μα θέλω και να της εκφράσω την αγάπη μου με το φιλί, με το χάδι, με το σώμα μου όλο!
Το «έσονται οι δύο εις σάρκαν μίαν» που λέει το Ευαγγέλιο, είναι ευλογημένο από το Θεό και πρόκειται για υπέροχη έξαρση του ανθρώπινου συναισθήματος. Όπως σας είπα όμως, τελεί υπό ορισμένες προϋποθέσεις... Μπορεί να μη σας αρέσουν, αλλά ο Θεός και η εκκλησία λένε τα πράγματα που σας λέω εγώ.

Δεν είναι ότι δε μας αρέσουν. Είναι ότι δε μας πείθουν.
Ε εντάξει, ...δηλαδή τι άλλο θέλετε; Να σας κατεβάσω το Θεό τον ίδιο για να σας τα πει;

...Αν μπορείτε, ναι! (γέλια)

Θέλω το σχόλιο σας πάνω στο κείμενο, χωρίς κορώνες παρακαλώ. Ξέρω ότι δεν προσφέρει τίποτα στην θεματολογία μας περί Θρησκειών αφού κατά πάσα πιθανότητα απλά θα αναμασηθούν τα ίδια πράγματα που διαβάζουμε σε όλα τα τοπικ περι θρησκευμάτων … συγνώμη λάθος, περί Χριστιανισμού. Παροτρύνω την ομάδα της G να αλλάξει τον τίτλο από Θρησκειολογία –Μυθολογίες σε Χριστιανισμός και άλλα…
Παρόλα αυτά θα ήθελα να ακούσω την γνώμη περισσότερο αυτών που είναι ένθερμοι υποστηρικτές του Χριστιανισμού όχι με την ευρεία έννοια αλλά με αυτούς που υπερασπίζονται την Ιεραρχία της Ελληνικής εκκλησίας.

Αυτό είναι το πρόβλημα, δεν γίνονται πειστικοί..

και γι'αυτό φταίνε οι ίδιοι.
Αν ήταν ο Σωκράτης στην θέση τους, να δεις τί ωραία που θα τα έλεγε.

Το γεγονός ότι δεν γίνονται πειστικοί αποδεικνύει ότι ούτε οι ίδιοι έχουν πλήρη γνώση αυτών που λέγουν ή έχουν μελετήσει και αντιληφθεί την αιτία των πραγμάτων. Βασιζόμενοι μόνο στις γραφές και στους πατέρες αναμασούν τα ίδια λόγια. Με άλλα λόγια, δεν έχουν ιδία γνώση/εμπειρία άρα δεν μπορούν και να γνωρίζουν..

Τι να σχολιάσουμε είναι αυτό που φαίνεται! Δυστυχώς η διοίκηση της Εκκλησία του Χριστιανισμού δεν είναι τίποτα άλλο εκτός από μία πολυεθνική εταιρεία, άνθρωποι που έχουν εκβαθύνει στην εξουσία κ όχι άνθρωποι του πνεύματος! Τυφλή υποταγή σε αυτό που νομίζουν ότι πρεσβεύουν! Σίγουρα υπάρχουν κ εξαιρέσεις αλλά όλα αρχίζουν από το τι άνθρωπος είσαι κ όχι από το θρήσκευμα σου! Κ όπου υπάρχει εξουσία υπάρχει διαφθορά κ αλλοίωση!

Κοιταζουμε το δεντρο διχως ομως να βλεπουμε το δασος που κρυβεται απο πισω. Τα παραπανω δεν αντικατοπτριζουν τις προσωπικες αποψεις του Χριστοδουλου, αλλα τα κυρηγματα ενος ολοκληρου θρησκευτικου ρευματος που επηρεασε οσο τιποτε αλλο τον Ελληνα. Ειναι το ιδιο ρευμα που μετετρεψε τη μορφη του θυληκου αρχετυπου απο την Αφροδιτη της Μηλου στη μαυροφορεμενη Παναγια... Και μονον το παραπανω λεει πολλα.
Δεν ειναι λοιπον μονον το θεμα της πειστικοτητας που αναφερει η Drymonia, αλλα και η πληρης διαφοροποιηση των παραπανω διδασκαλιων με την ιδια την ανθρωπινη φυση και τις βιολογικες της αναγκες. Χαρακτηριστικοτατα αποτελεσματα των παραπανω, τα οσα θλιβερα συμβαινουν στις μονες ολης της χωρας...

Έλεος! Και 'γω είμαι 15 χρνών και αυνανίζομαι και έχω πάει σε πόρνη!Οι χριστιανοί το μόνο που κάνουν είναι να απομακρύνονται από την φύση! Από την ηδονή. Είναι τόσο όμορφο πράγμα να κάνεις τις απολάυσεις σου. Για αυτό ήρθαμε εδώ, στην γη. Δεν μπορούμε να συγκρατυθούμε. Άκου εκεί. Για ποιόν λόγο; Θα έρθει ο κάθε ρασοφόρος και θα λέει στον κόσμο να μην κάνει αυτό που του αρέσει; Αν δεν χαιρόμαστε το πιο όμορφο πράγμα του κόσμου τί στο καλό να χαρούμε. Ποιά αιώνια ζωή. Δεν μπορώ να γράψω τα λόγια που μου έρχονται αυτήν την ώρα στο forum. 21os αίωνας. Εφ'όσον μπορώ να το κάνω γιατί να μην το κάνω. Τί συμβολίζει ένα δαχτυλίδι; Ας μου απαντήσει ένας πιστός και φυσικά που θεωρεί πως ο κύριος είναι που έδωσε συνέντευξη είναι άνθρωπος; Μην κάνετε sex. Σαν να λεέι μη τρώτε. Και έτσι θα φτάσει κάποιος στη θέωση; Τί πουριτανισμός!

[QUOTE=lifo]Έλεος! Οι χριστιανοί το μόνο που κάνουν είναι να απομακρύνονται από την φύση! Από την ηδονή. Είναι τόσο όμορφο πράγμα να κάνεις τις απολάυσεις σου. Για αυτό ήρθαμε εδώ, στην γη. Δεν μπορούμε να συγκρατυθούμε. Άκου εκεί. Για ποιόν λόγο; Θα έρθει ο κάθε ρασοφόρος και θα λέει στον κόσμο να μην κάνει αυτό που του αρέσει; Αν δεν χαιρόμαστε το πιο όμορφο πράγμα του κόσμου τί στο καλό να χαρούμε. Ποιά αιώνια ζωή. Δεν μπορώ να γράψω τα λόγια που μου έρχονται αυτήν την ώρα στο forum. 21os αίωνας. Εφ'όσον μπορώ να το κάνω γιατί να μην το κάνω. Τί συμβολίζει ένα δαχτυλίδι; Ας μου απαντήσει ένας πιστός και φυσικά που θεωρεί πως ο κύριος είναι που έδωσε συνέντευξη είναι άνθρωπος; Μην κάνετε sex. Σαν να λεέι μη τρώτε. Και έτσι θα φτάσει κάποιος στη θέωση; Τί πουριτανισμός!Ελπίζω να αλλάξει κάποτε αυτό. Αλλά ποτε δεν θα γίνει. Γιατί απλώς κανείς δε θα το αφήσει. Φαντάζεστε τί θα γινόνταν αν επιώνονταν πως όλα αυτά που έλεγε ο χριστιανισμός τόσα χρόνια δεν είναι αλήθεια;

Ο λόγος που δεν γίνονται πιστευτοί αγαπητή μου Drymonia, κατά την προσωπική μου άποψη, δεν είναι ότι απλά δεν έχουν πλήρη γνώση αυτών που λέγουν, αλλά επιπλέον, πως να πείσει ο φονιάς τον ανέρχομενο δολοφόνο να μη σκοτώσει? Δηλαδή, ενοώ, πως θα μπορέσει ο κάθε ρασοφόρος να με πείσει εμένα να μην αμαρτάνω προγαμιαίως, όταν αυτός μπορεί και αμαρτάνει ακόμα και παντρεμένος? Πως θα με πείσει να μην αυνανίζομαι όταν στην έπαυλή του αυνανίζει ο ίδιος 12άχρονα αγοράκια? Πως θα με πείσει να είμαι ολιγαρκής και ευπρεπής αφού αν του σηκώσεις τα ράσα θα φοράει στρινγκάκι και με τις κολητές του παπαδιές θα αυτοαποκαλείται "Φρόσω" ή "Μέλπω" ή δεν ξέρω και γω τι. Μωρέ δεν πάνε να..... ομαδικώς , όπως το συνηθίζουν άλλωστε, που θα με κάνουν να νιώσω και ενοχές για το πιο όμορφο πράγμα που έχουμε στη ζωή μας ?