Arf

Τώρα πού βρήκαμε μιά άκρη, αυτοί οι Ινδοευρωπαίοι έχουν καμμία απόδειξη γιά τήν ύπαρξή τους εκτός από τήν σχέση τών γλωσσών μεταξύ τους;

Ενδιαφέρον αλλά δέν ήξερα ότι υπάρχει τέτοιο site ούτε καί η εν λόγω θεωρία.
Απλώς κάνω κάποιες σκέψεις γιά νά μήν δέχομαι ασυζητητί αυτά πού αποτελούν τήν κυρίαρχη και πιο τεκμηριωμένη θεωρία (άρα και σωστότερη(έτσι έλεγαν τότε καί γιά τήν Βρετανία)).

Ξέρει κανείς άλλος κάτι γιά τούς ινδοευρωπαίους;

Θά έλεγα ότι αυτά πού λές δέν στέκουν.
Οι άνθρωποι μπορεί νά έχουν κοινή καταγωγή, αλλά από πού;
Μεταναστεύσεις γίνονται, καταστροφές γίνονται, πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτοί πού βρέθηκαν στήν Αφρική είναι καί οι πρώτοι; Τό ξέρεις ότι πρίν ανακαλυφθούν αυτά πού τώρα θεωρούμε ώς αρχαιότερα ευρήματα πίστευαν ότι ό άνθρωπος κατάγεται από τήν Βρετανία;
Γιατί η μειοψηφία από άλλο μέρος είναι σώνει καί καλά νεώτερη καί όχι παλαιότερη πού φθίνει;
Στό παράδειγμά μου αυτή η μειοψηφία δέν έχει εξεταστεί καί δέν ξέρουμε ότι υπάρχει.
Δέν μίλησα γιά γονίδια πού υπερισχύουν.Ξέρω πού βασίζεται η έρευνα.
Τό ότι έκανες γενετική στό πανεπιστήμιο δέν μού λέει κάτι άν δέν σκέπτεσαι τί λέω.
Φυσικά καί είναι υπεραπλουστευμένο, είπα ότι δέν έιναι;
Τό συμπέρασμα όμως είναι σωστό.
Μίλησα γιά δύο ομάδες μέ διαφορετικές μεταλλάξεις από τίς οποίες η μία είναι γιά κάποιους λόγους πολύ μικρότερη από τήν άλλη.Άν δέν εξετάσεις όλον τόν πληθυσμό μπορεί νά μήν πέσεις επάνω στήν μικρότερη.

Δές λίγο αυτήν τήν διεύθυνση, πήγαινε νά δής τί λέει στό 4 καί σκέψου κάτι.

https://www3.nationalgeographic.com...population.html

Αφού τήν δείς διάβασε παρακάτω

Άν, άς πούμε οι κόκκινοι καί οι πράσινοι κατάγονται από τελείως διαφορετικά μέρη καί ψάχνουμε ενώ βρισκόμαστε στήν 5η γενιά είναι πολύ φυσικό τά δείγματά μας νά προέρχονται από τούς κόκκινους μόνο.(στατιστικώς αυτό είναι τό πιθανότερο). Τί συμπέρασμα θά βγάζαμε λοιπόν;
Ότι όλοι οι άνθρωποι προέρχονται από εκεί πού προέρχονται οι κόκκινοι.
Έλα όμως που οι πράσινοι πού είναι πολύ λίγοι δέν είναι από εκεί καί δέν τούς έχουμε εξετάση.
Τό συμπέρασμα είναι λάθος λοιπόν.
Απλώς οι περισσότεροι άνθρωποι πού ζούν σήμερα κατάγονται από τήν Αιθιοπία.Δέν είναι αποδεικτικό τής καταγωγής τού ανθρώπου ώς είδος.

Κάτι λίγα ξέρω, γι αυτό καί μιλάω.
Άν από ένα δείγμα μερικών χιλιάδων βγάζης ένα συμπέρασμα γιά όλους τούς ανθρώπους είναι παρακινδυνευμένο.
Ακόμα καί δέκα άνθρωποι νά μήν ταιριάζουν στά μέχρι τώρα ευρήματα, όλο τό σκεπτικό είναι λάθος.
Αυτή η έρευνα αποτελεί ένδειξη καί όχι απόδειξη.

Η πορεία M172 12F2.1 είναι κατά πολύ μεταγενέστερη από τήν Μ35.
Εγώ μίλησα γιά αυτά πού λέει γιά τό Φράχθι, τό οποίο φαίνεται πώς κατοικείται από τήν ίδια εποχή πού εμφανίστηκε η Μ35.(πρίν ακόμα μεταναστεύσει)
Τό πώς πέρασαν από τήν Αιθιοπία εδώ δέν τό ξέρουμε μιάς καί ο χάρτης έχει αλλάξη από τότε.
Άν βεβαίως όλοι οι άνθρωποι κατάγονται από εκεί, γιατί γιά νά αποδειχθή αυτό θά πρέπει νά εξετασθούν οι πάντες καί όχι ένα μικρό δείγμα.

Η ινδευρωπαϊκή θεωρία αποδεικνύεται λάθος από μόνη της.
Άν δέν πρόσεξες τήν ηλικία τού ανθρώπου τών Πετραλώνων είναι 10 φορές μεγαλύτερη τουλάχιστον από τήν παλαιότερη πορεία πού πιθανόν νά ανήκουν οι Έλληνες.

Αυτός ο γενετικός χάρτης δέν συμφωνεί μέ όσα λέει δίπλα.
Από ότι φαίνεται οι Έλληνες πρέπει νά ανήκουν στήν ομάδα Μ35, η οποία συμφώνως μέ αυτά πού λέει θά πρέπει νά προέρχεται από τήν μέση ανατολή καί ο πρώτος πρόγονος νά εμφανίστηκε περί τό 20000π.Χ.
Όμως τό βέλος μέ τό ζόρι περνάει από εκεί καί τό σπήλαιο στό Φράχθι κατοικείτο ήδη από τό 20000.(Πάντα σύμφωνα μέ όσα λέει τό site)
Καμμία αναφορά δέν γίνεται στόν άνθρωπο τών Πετραλώνων πού μέ τήν πιό συντηρητική χρονολόγηση έχει ηλικία 250000 ετών.(Πώς βρέθηκε εκεί; )

Δέν είμαι σίγουρος γιά τί μιλάς καί γιατί προτρέχω.
Άν εγώ πάω καί εκπολιτίσω κάποιους, αυτοί θά έχουν έναν πολιτισμό όμοιο (πιθανόν) μέ αυτόν τού τόπου απ΄ όπου ήρθα αλλά κατά πολύ νεώτερο.
Η χρονική διαφορά θά είναι τέτοια πού θά φαίνεται από πού επηρεάστηκαν.

Στήν υποτιθέμενη κοιτίδα τών Ινδοερωπαίων πάντως δέν έχει βρεθή τίποτα.

Ποιοί νά τό εννοούν;
Ώς κοιτίδα τών Ινδοευρωπαίων αναφέρεται η κεντρική Ασία, άρα δέν υπάρχει τέτοιο θέμα.

Ο Ηρόδοτος γενικώς δέν θεωρείται αξιόπιστος ιστορικός.
Βεβαίως αυτά πού λέει έχουν εξήγηση άν σκεφθούμε γιατί ο Όμηρος αναφέρη μόνο Αχαιούς καί όχι Έλληνες.(εκτός από μία φορά)

Οι Διόδωρος Σικελιώτης (Βιβλίο 5 κεφ.80), Διονύσσιος ο Αλλικαρνασεύς (Ρωμ.Αρχ. Βιβλίο 1 κεφ.9, 11, 17), ο Θουκυδίδης (Βιβλίο 1 κεφ.3), αλλά καί τό Μέγα Ετυμολογικόν αναφέρουν τούς Πελασγούς ώς Έλληνες.
Γιατί νά ακούσω τόν Ηρόδοτο καί όχι τούς υπολοίπους;

Τό καλοκαίρι τού 2004 δημοσιεύθηκε στήν εφημερίδα "Τά Νέα" καί στό in.gr μελέτη γενετικής πού έδειχνε τήν συνέχεια τών Ελλήνων από τό 2900π.Χ. έως σήμερα.
(Δέν τήν παραθέτω εδώ γιατί είναι μεγάλη - άν μού ζητηθή θά τό κάνω)
Πώς λοιπόν οι Πελασγοί είναι "προέλληνες" αφού εκείνη τήν εποχή ζούσαν;

Ήν γάρ καί τό τών Πελασγών γένος ελληνικόν εκ Πελλοπονήσου τό αρχαίον, λοιπόν.(Διον. ο Αλλ. Ρωμ.Αρχ. Βιβλίο 1 κεφ.17)

Επειδή τό θέμα όμως είναι οι ινδοευρωπαίοι καί όχι οι Πελασγοί, δέν θά αναφερθώ περαιτέρω. (Άν κάποιος θέλη νά τό συζητήση ανοίγουμε ένα άλλο θέμα)

Οι Ινδοευρωπαίοι τώρα, είναι μία φανταστική φυλή πού εφευρέθηκε περίπου δύο αιώνες πρίν (από τούς δυτικοερωπαίους γλωσσολόγους) γιά νά εξηγήση τήν παρατηρούμενη γιά πρώτη φορά τότε συγγένεια τών ευρωπαϊκών γλωσσών μέ τήν ινδική.(κυρίως τήν αρχαία).Μάλιστα κάποια εποχή ονομάστηκαν "Ινδογερμανοί" (από τούς Γερμανούς φυσικά)
Δέν υπήρξαν ποτέ αρχαιολογικά ευρήματα, ούτε μιλάη κανείς γιά αυτούς στά αρχαία κείμενα.
Η συνέχιση τής θεωρίας αυτής όμως βολεύει γιατί αλλιώς θά οδηγηθούμε σέ ενοχλητικά συμπεράσματα γιά πολλούς.

Θέλω νά επισημάνω ότι οι Πελασγοί δέν ήταν προέλληνες. Έλληνες ήταν. Γράφεται από πολλούς αρχαίους συγγραφείς καί επιβεβαιώνεται από τίς σημερινές γενετικές έρευνες.

Όσο γιά αυτό πού γράφει ο skio, είσαι σίγουρος;
Υποτίθεται ότι οι Νεάτερνταλ δέν αφησαν απογόνους καί δέν ήταν συμβατοί (γενετικά) μέ τούς σημερινούς ανθρώπους καθότι αποχωρίστηκαν από τό υπόλοιπο ανθρώπινο είδος δεκάδες χιλιάδες χρόνια πρίν εμφανιστή ο σύγχρονος άνθρωπος.

Τό επαναλαμβάνω γιατί μάλλον δέν έγινε κατανοητό.
Δέν είπα ότι σίγουρα είναι η εκκλησία ή μόνο αυτή.
Είναι όμως μιά πιθανότητα.

Ναί αυτό ακριβώς εννοούσα.
Ισώς όχι απ' ευθείας αλλά...

Εσχατολογικές ταινίες υπήρχαν πάντα. Η παρατηρούμενη αύξησή τους έχει πολλές πιθανές αιτίες όπως:

1)Πουλάει καί καθότι αυτές οι ταινίες έχουν ανάγκη από ειδικά εφέ τώρα είναι πιό εύκολο από άλλοτε νά γίνουν.

2)Η εκκλησία βλέπει ότι χάνη έδαφος συνεχώς καί αυτές οι ταινίες αυξάνουν τόν φόβο πού τήν συντηρεί.

3)Υπάρχει τό περίφημο ημερολόγιο τών Μάγια πού λέγεται (δέν ξέρω μέ πιό υπολογισμό) ότι σταματάει στό 2012 δείχνοντας τό τέλος τού κόσμου.

4)Οι κλιματολογικές αλλαγές πού εντείνουν τήν ιδέα ότι κάτι τρέχει.(πράγματι κάτι τρέχει αλλά δέν έχει σχέση μέ τήν αποκάλυψη)

5)Η προφητεία ότι η γενιά στήν εποχή τής οποίας θά ιδρυθή ξανά τό κράτος τού Ισραήλ θά είναι η τελευταία.(Από Εβραίους η προφητεία βεβαίως)

Αυτές οι αιτίες μού έρχονται αυτήν τήν στιγμή.