ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

CERT

4Μηνύματα
2016-09-20 19:44Πρώτο μήνυμα
2016-09-22 09:44Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(1)

Πρόσφατα μηνύματα

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
2. Το μεγαλύτερο επίτευγμα για τον άνθρωπο είναι να μπορεί να πράττει.
Γιατί αυτό ανοίγει μπροστά σου δρόμους. Που είτε δεν υπήρχαν πριν ή υπήρχαν και δεν τους έβλεπες.

Σχόλια;
Ο Γκουρτζίεφ θεωρεί τους ανθρώπους ως μηχανές. Αυτό, δεν είναι απλώς μια θεωρητική προσέγγιση που κάνει ή μια hypothesis για να αναπτύξει την εργασία του. Είναι κάτι περισσότερο από πεποίθηση. Είναι βαθιά πίστη. Ο Γκουρτζίεφ πιστεύει πως οι άνθρωποι είναι μηχανές και σαν μηχανές λοιπόν, είναι αδύνατον να πράττουν από ιδία βουλήσει, όπως ακριβώς μια μηχανή δεν κάνει - και δεν μπορεί ποτέ να κάνει, ούτε θα μπορούσε ποτέ να κάνει - τίποτε από μόνη της. Κατά συνέπεια, για τον άνθρωπο - μηχανή το "πράττειν" αυτό - το να μπορεί δηλ. να πράττει από μόνος του ο άνθρωπος - είναι κάτι που θα πρέπει να κοπιάσει πολύ για να το αποκτήσει και ασφαλώς όταν το καταφέρει θα είναι και το μεγαλύτερό του επίτευγμα.

Για τον Γκουρτζίεφ, όλες οι πράξεις ενός ανθρώπου - μηχανής (εκτός όσων γίνονται ενστικτωδώς και ελέγχονται από το δικό τους κέντρο) δεν προέρχονται από τον ίδιο τον άνθρωπο, αλλά είναι αποτελέσματα εξωγενών επιρροών και επιδράσεων.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό είναι το μόνο που αξίζει σε όσα είπες - γιατί τουλάχιστον είναι εντός θέματος - και αποδίδει το ΓΙΑΤΙ; = πέρα απ' τον εαυτό του
Α, να, γειά σου! Είδες τι ωραία επικοινωνούν οι μηχανές αναμεταξύ τους;
Παράθεση:
Τα 'λάθη' από "υπεύθυνους" ομάδων εργασίας είναι μάλλον αδιάφορο θέμα γιατί έτσι όπως το θέτεις - σωστά - δείχνει ότι οι ασκήσεις έχουν προσωπική εφαρμογή και δεν υπάρχει καν ανάγκη για "ομάδα" εργασίας.

Μια ομάδα - ενδεχόμενα - μπορεί να παίξει ρόλο πυξίδας από τη μια (να σου πει προς τα που να πας) έπειτα "εμψυχωτικό" δηλαδή να ενθαρρύνει την εφαρμογή - και ίσως αν ΄το πάρει κανείς πιο σοβαρά να έχει μια διάσταση υπευθυνότητας (δηλ η ύπαρξη της ομάδας να ενθαρρύνει την υπεθυνότητα και τη συνέπεια)
Μια ομάδα δεν κάνει μόνο αυτά. Την λέξη "συνεργασία" την γνωρίζεις ή ... 'ντάξει, να μην ασχοληθούμε καθόλου ;

Παράθεση:
Ας δούμε και το ΓΙΑΤΙ;
Γιατί: Ουσιαστικά κάνοντας εκείνο που δεν θέλεις (γιατί δεν σου αρέσει) ....

Τι λες;
Λέω να μάθεις πρώτα να διαβάζεις.

Αν θέλεις, μπορώ να σου δώσω και μια μίνι-άσκηση για να προπονηθείς.

Παράθεση:
Αλλάζοντας μορφή και χρήση σε κάτι, απλά αλλάζουν τα χέρια που το χρησιμοποιούν. Το θέμα όμως είναι ν' απαλλαχτεί από κάθε λογής χέρια, να τους γίνει άχρηστο αν θες, ώστε να μην μπορεί να το χρησιμοποιήσει πια κανείς πέρα απ' τον εαυτό του.
Η άσκηση είναι η εξής: Διάβασε το κείμενο της αμέσως παραπάνω παράθεσης και γράψε το νόημά της.
Ο Γκουρτζίεφ σε ορισμένα βιβλία του δίνει κάποιες πληροφορίες σχετικά με ορισμένες ασκήσεις που πρέπει να γίνονται από τους μαθητές ώστε με αυτόν τον τρόπο να προκληθεί - παραχθεί το βίωμα της συνειδητότητας του Εαυτού.

Το ερώτημα είναι : Πότε (δηλ. σε ποια εποχή) τις δίνει αυτές τις ασκήσεις και σε ποιους τις δίνει (δηλ. ποια είναι τα γνωρίσματα των ανθρώπων εκείνης της εποχής, σε τι γενικότερο περιβάλλον ζουν, τι βιώνουν καθημερινά, τι δυσκολίες και τι προβλήματα αντιμετωπίζουν κτλ). Η άσκηση απευθύνεται σε έναν άνθρωπο, αλλά ο άνθρωπος αυτός δεν είναι ξεκομμένος από το περιβάλλον και την εποχή που ζει και δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται έτσι.

Το λάθος που γίνεται συχνά από πολλούς "υπεύθυνους" ομάδων εργασίας είναι πως ορισμένοι ακολουθούν κατά γράμμα και με θρησκευτική ευλάβεια την μεθοδολογία των ασκήσεων που αφορούσε ανθρώπους στις αρχές του 20ου αιώνα. Όπως όμως οι μηχανές του 1900 δεν έχουν καμία σχέση με αυτές του 2000, έτσι και οι άνθρωποι του 1900 δεν έχουν καμία σχέση με τους σημερινούς σύγχρονους ανθρώπους. Η προσωπικότητα αμφοτέρων έχει διαφορά ενός αιώνα και είναι φορτωμένη με όλα τα δεινά αυτού του αιώνα που πέρασε.

Το αποτέλεσμα λοιπόν μιας άσκησης σε κάποιο άτομο, εξαρτάται από την ίδια την κατάσταση του ατόμου και του γενικότερου περιβάλλοντός του την συγκεκριμένη χρονική στιγμή που δίνεται αυτή, κι όχι από την μεθοδολογία της. Η μεθοδολογία πρέπει να προσαρμοστεί κατάλληλα και να παρουσιάζει ελαστικότητα, ποικιλομορφία, σε κάποιες περιπτώσεις δημιουργικότητα, όλα δηλ. εκείνα τα χαρακτηριστικά που βρίσκει ή που μπορεί να βρει ένας σύγχρονος άνθρωπος στην εποχή μας, κι όχι κάποιος που έζησε πριν από 100 χρόνια. Η άσκηση όμως άπαξ και δοθεί, πρέπει να εφαρμοστεί πιστά μέχρι το τέλος της.

Γι' αυτό λέω πως δεν υπάρχουν συγκεκριμένες ασκήσεις. Υπάρχουν συγκεκριμένοι άνθρωποι.

Παράδειγμα άσκησης που αφορά τον "αφορισμό" του Γκουρτζίεφ "Μάθε να σ' αρέσει αυτό που «δε σ' αρέσει»", είναι αυτό που αναφέρω στην σελ. 3 του θέματος.
Παράθεση:
Διαβάζοντας τους "αφορισμούς" στην αρχή του θέματος, μου ήρθε στο μυαλό ένα άλλο περιστατικό που συνέβει στην ομάδα που ήμουν.

Κάποια στιγμή, στο άσχετο, συζητούσαμε για τα φαγητά που δεν αρέσει στον καθένα μας να τρώει. Κάποιος είπε "Εγώ σιχαίνομαι τις μπάμιες". Άλλος "Εμένα δεν μου αρέσουν τα αυγά", ενώ κάποιος άλλος είπε "Εγώ δεν τρώω κρέας".

Μετά από λίγο καιρό, όταν ξεχάστηκε πια αυτή η κουβέντα, έγινε ένα τραπέζι στην ομάδα. Γελάω τώρα, γιατί τα πιάτα περιείχαν ακριβώς τα φαγητά που δεν άρεσαν στον καθένα μας.
(Τα παραπάνω ισχύουν και όταν η άσκηση είναι ομαδική).