ROMFAIA

ierofantis
Φίλε σου βγάζω το καπέλο !
Μόνο μια προτροπή θα ήθελα να σου κάνω, ΑΝ επιτρέπεις, και αυτή με αγάπη.

Ακόμα και η κοινωνιολογία παραδέχεται πως ο μονοθεισμός είναι η προς τα Άνω εξέλιξη της θρησκείας.

Ο μονοθεισμός λοιπόν σήμερα στη Γη, εκφράζεται κατά 99,99% από 3 θρησκείες.
Χριστιανισμό, Ισλάμ, Ιουδαισμό.

Και οι 3 έχουν βάση την Αγία Γραφή.

Κάνε μου μια χάρη σε παρακαλώ.
Διάβασε την Καινή Διαθήκη.

Αν δεν έχεις, με πολύ χαρά σου στέλνω μία με αγάπη, όπου και αν βρίσκεσαι.

Κατ αρχήν γεια σου Γιώργο.

Έγραψες . . "Σε ουτοπική ερώτηση απαντώ με ουτοπική απάντηση."
Μάλλον δεν ξέρεις τι σημαίνει "ουτοπία".
Ούτε ουτιπική είναι η ερώτηση, και (άλλωστε) ούτε ουτοπικά απάντησες . .

Έγραψες . . "Είμαι θεός και οφείλεις να με πιστέψεις!
Με πιστεύεις?"
Όχι Γιώργο ..

Έγραψες . . ". . . Αν όχι γιατί? Θέλω 3 δυνατά σημεία για το όχι."
1) Επειδή περιέχεσαι στο σύμπαν
2) Επειδή δεν μου φαίνεσαι υπεράνω . .
3) Επειδή δεν μπορείς να σώσεις την ψυχή μου

Έγραψες . . "Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.."Όχι Γιώργο, δεν γίνεσαι κατανοητός . .

Έγραψες . . "δεν είναι λογικό να πιστεύω σε κάτι που γράψαν κάποιοι άλλοι σε κάποια περιοχή μακριά και μια άλλη νοοτροπία από την δίκια μου με άλλες γνώσης και αρχές"
Λες ψέμματα Γιώργο! Εκτός και αν δεν πιστεύεις ούτε ότι έγινε ο 1ος παγκόσμιος πόλεμος, ούτε ότι υπήρξε ο Καραϊσκάκης, ούτε ότι υπήρξε ο Ιουστινιανός, και βέβαια, τον Μέγα Αλέξανδρο θα τον θεωρείς κατασκεύασμα του Walt Disney . . .

Έγραψες . . "αυτό που γνωρίζω είναι ότι αυτά που είπανε τα είπαν κάποιοι άλλοι νωρίτερα από εκείνους και από εκεί τα πήρανε και τα ομορφύνανε ακόμα περισσότερο προσθέτοντας την θεοποίηση στο περιεχόμενο τους."
Ναι ε ; Ενδιαφέρον ακούγεται (μάλλον διαβάζεται ) αυτό.
Έχεις την καλοσύνη να μου δώσεις τις πηγές και σε ποια ιστορική μελέτη ή έστω κριτική κειμένου στηρίζεσαι για αυτό ;
Ή μήπως αυτοσχεδιάζεις Γιώργο ;

Έγραψες . . "θα έλεγα ότι δεν υπάρχει περίπτωση κανένας να ξέρει ότι υπάρχει η δεν υπάρχει θεός .."
Ναι. Κι εγώ θα έλεγα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να ξέρεις κανένας ότι υπάρχει Αμερική, επειδή δεν έχω πάει εγώ. Βέβαια δεν φαντάζομαι να εκτιμήσει κανείς αυτή τη λογική έτσι δεν είναι ;;
Τουλάχιστον εδώ παραδέχεσαι ότι δεν ξέρεις λοιπόν . . .
Εγώ ξέρω Γιώργο . . .

Έγραψες . . "Αυτό (ότι ξέρει αν υπάρχει Θεός) οποιος το λέει είναι κεφαλας!"
Στο σημείο αυτό θα πρέπει να σε ευχαριστήσω που έστω και αν με θεωρείς κεφάλα συμμετέχεις στο θέμα μου, και πολύ περισσότερο διότι διαισθάνομαι ότι θα συμμετέχεις έτι και έτι . . .

Έγραψες . . "θέλω να είναι έτσι" και όχι σαν "έτσι είναι".
Μιλάς με τρόπο ώριμο και νηφάλιο εδώ.
Απορρώ πώς σου προέκυψαν τα προηγούμενα . .
Δέχομαι αυτό που λες, και μάλιστα το κατανοώ.
Από το σημείο αυτό ίσως θα καταφέρναμε να αρχίσουμε μέσα από μία συνεννόηση . . .

Έγραψες . . " να προσπαθώ να γίνω εγώ καλύτερος από μονος μου!"
Σέβομαι και υποκλίνομαι μπροστά σε κάθε άνθρωπο που ειλικρινά το προσπαθεί αυτό. Κάτι τέτοια άλλωστε φανερώνουν και το μεγαλείο της ανθρώπινης ψυχής.
Ωστόσο να πω Γιώργο, ότι το ευαγγέλιο του Χριστού, έφερε κάτι νέο, και πολύ ευχάριστο πάνω σε αυτό.
Αν αναπτύξω επ αυτού όμως, θα βγω εκτός θέματος.

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση !

ierofantis
Θαυμάζω ότι ενώ δεν κάνεις αναφορά ως πιστός ενός Θεού, προσεγγίζεις τόσο νηφάλια και (κατά τη γνώμη μου) αντικειμενικά τα λεπτά σημεία που θίχτηκαν.
Να σαι καλά κι εσύ αγαπητέ φίλε !

Φίλε Tranceaddict23
Στάθηκες σε δύο σημεία.
1) Την εκ γεννετής σωματική ή διαννοητική ασθένεια, και
2) Στην κβαντική φυσική.

Ήθελα να σου πω, ότι
σε ότι αφορά το 1)
Στην Αγία Γραφή διαβάζω ότι ο κόσμος που ζούμε ΔΕΝ είναι αγγελικός.
Διαβάζω ότι πρόκειται για έναν κόσμο που συμφωνεί απόλυτα με αυτό που σήμερα στην Φυσική ορίζεται σαν 2ο θερμοδυναμικό αξίωμα.
Διαβάζω ότι ο άνθρωπος και μαζί του ΟΛΗ η κτίση, έχει εισέλθει σε μια διαδικασία που τείνει στην αποδόμηση, και όχι στην δομή ή στην αποκατάσταση.
Εν ολίγοις, σε ότι αφορά το 1) τουλάχιστον με τα δεδομένα της Αγίας Γραφής, δεν υπάρχει αντίφαση ανάμεσα στη διδασκαλία, και στη γνώση του 21ου αιώνα.

Σε ότι αφορά το 2)
πιστεύω οτι για να επικαλείσαι στοιχεία κβαντικής πιθανότατα θα το ξέρεις, οπότε απλά στο θυμίζω . . .
Η κβαντική θεώρηση του κόσμου, έχει πρακτικό αντίκρυσμα στον μικρόκοσμο, και όχι στον μακρόκοσμο.
Δηλαδή, τα παρατηρούμενα στο εργαστήριο, ή στη μικροσωματιδιακή έρευνα, δεν έχουν (τουλάχιστον προς το παρόν) πρακτικό αντίκρυσμα στον μακρόκοσμο.
Για τον λόγο αυτό, η θεωρία του BIg Bang, παραμένει η πλέον κρατούσα στην κοινότητα των αστρονόμων που είναι και οι καταλληλότεροι να κτίσουν ένα θεωρητικό μοντέλο του Κόσμου, παρά τις θεωριτικές προσεγγίσεις που πολλές φορές ξεπενρούν την επιστημονική φαντασία από την μεριά ορισμένων θεωρητικών φυσικών.

Συμπερασματικά λοιπόν,
αν αφαιρέσεις την άνευ τεκμηρίωσης υποθετική προσέγγιση του κόσμου, και αν συγκρίνεις το status quo του σήμερα με τα αγιογραφικά δεδομένα, θα δεις, ότι το κοσμικό γίγνεσθαι, δεν αναιρεί, αλλά μάλλον επιβεβαιώνει την ύπαρξη του Θεού, τουλάχιστον όπως Αυτός αποκαλύπτεται μέσα από την Αγία Γραφή..

Σε ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκρισή σου !

Κατ αρχήν χαιρετώ όλους, και ευχαριστώ το σάιτ για την φιλοξενία !
= = = = = = = =
Είναι γνωστό ότι η πίστη στον Θεό δεν αποδεικνύεται.
Εδώ, εκλάβετε τον όρο "απόδειξη" με την απτή, ή μάλλον με την επιστημονική έννοια του . . .
Επίσης είναι γνωστό, πως ούτε η πίστη στο ότι δεν υπάρχει Θεός αποδεικνύεται.
= = = = = = = =
Έχουμε λοιπόν να κάνουμε με δύο διαφορετικές προσεγγίσεις στην πίστη.
Όταν λοιπόν κάτι δεν αποδεικνύεται, για να έχει τις προϋποθέσεις Λογικής, θα πρέπει σαφώς να στηρίζεται σε κάποιες ενδείξεις, ή αλλιώς κάποια "δυνατά" σημεία που υποστηρίζουν την πίστη.
= = = = = = = = =
Αν είστε άθεος, έχετε την καλοσύνη να μου γράψετε 3 δυνατά σημεία που σας κάνουν να πιστεύετε ότι ΔΕΝ υπάρχει Θεός ;
= = = = = = = = =
Ευχαριστώ όλους εκ των προτέρων !

Leo morpheus

Κατ αρχήν, γεια σου !

Γράφεις . . «Ότι και να πεις romfaia η επιστήμη θα είναι πάντα σε αντίθεση με τη θρησκεία,τι να κάνουμε...»
Γιατί φίλε ; Επειδή το λες εσύ ; Εγώ έδωσα αρκετά στοιχεία, και έχω ένα τεράστιο αρχείο ακόμα να καταθέσω σε όποιον θέλει.
Η ανταπάντησή σου είναι πως δεν είναι έτσι, επειδή έτσι το λες εσύ ;
Τι είναι αυτό ; Θέση λογικής ;
Ολόκληρο "σεντόνι" έγραψα, και δεν παρέθεσες ούτε λέξη !


Γράφεις . . «Ο επιστήμονας έστω και ότι πολλές φορές σφάλλει ψάχνει και αναρωτιέται και δεν είναι ποίμνιο κανενός ξενόφερτου Θεού...»

Οι όροι «ξενόφερτο» και «ντόπιο» ταιριάζουν στα μοσχαράκια, όχι στην έννοια του Θεού.
Σαφώς αν υπάρχει Θεός θα είναι όλων των ανθρώπων.
Δεν υπάρχει ντόπιος και κατεψυγμένος . . .
Αν ο θεός πατεντάρεται και έχει εθνικότητα, τότε δεν είναι Θεός. Ο Αίσωπος είναι . .

Γράφεις . . «Ο χριστιανός δέχεται αβασάνιστα ότι του υπαγορεύει το δόγμα,»
Γιατί ; Τι επιχείρημα είναι αυτό ; Ως χριστιανός το λες, ή έτσι άκουσες για τους χριστιανούς ;
Λέει κάπου στη Γραφή «πίστευε και μη ερεύνα» ;
Εμένα μου φαίνεται πως εσύ δεν έχεις διάθεση για έρευνα, και οι δικές σου δηλώσεις είναι ετσιθελικές.
Προς το παρόν τουλάχιστον. Αν έχεις να πεις κάτι περισσότερο, ορίστε !


Γράφεις σε συνέχεια του παραπάνω . . «το δόγμα,το οποίο δεν το διέδωσε ο Χριστός(αν υπήρξε...) αλλά οι διάφορες Οικουμενικές Σύνοδοι...»

Γιατί σου ανέφερα εγώ καμιά οικουμενική σύνοδο ;
Μήπως είσαι προκατειλημμένος ;
Καταλαβαίνω πως συχνά αυτά συναντούσες ως τώρα, σε αυτά έμεινες.
Ίσως σου φαίνονται παράξενα αυτά που γράφω, και αν κάποιος δεν σου γράφει αυτά που θα περίμενες, ίσως μπερδεύεσαι.
Πρόσεξε όμως λίγο τα κείμενά μου . . Δεν νομίζω ότι θα σε απογοητεύσω αν στ αλήθεια έχεις διάθεση ερευνητική σαν αυτή που επαινείς στο μήνυμά σου . . .


Γράφεις . . «Το προνομιο των ελεύθερων και σκεπτόμενων ανθρώπων είναι ότι μπορούν ακόμα να ανφισβητήσουν και τον Θεό,πράγμα που το προτιμώ από έναν όχλο φανατισμένων και αμόρφωτων προβάτων...»

Συμφωνώ απολύτως !!!
Κι εγώ είμαι της ίδιας γνώμης . .
Το να αμφισβητώ είναι υγιές ! Το να απορρίπτω στα τυφλά, είναι το ίδιο νόμισμα φανατισμού με τον να πιστεύω στα τυφλά !
Είμαι υπέρ των ανθρώπων που αμφισβητώντας ερευνούν !!!
Και εντελώς αντίθετος από αυτούς που αμφισβητούν, χωρίς να ερευνούν . .

Εγώ με την Γραφή άρχισα κάποτε να ασχολούμαι, ακριβώς επειδή είναι εκτεθειμένη σε τόσα πεδία που χρίζουν ερεύνης..


Γράφεις . . «Η επιστήμη δεν θα σε εμποδίσει να πιστεύεις στο Θεό αλλά θα αμφισβητήσει τους λόγους που πιστεύεις,τον Θεό»

Λάθος !!!
Η επιστήμη έχει αρτιότητα στην ορολογία της, και θέλω να σε βεβαιώσω, πως δεν περιέχει καθόλου θεολογία!!
Σκοπός της επιστήμης δεν είναι ούτε να επιβεβαιώσει τον Θεό, ούτε να τον αμφισβητήσει.
Αυτό είναι σκοπός των άθεων και των ένθεων επιστημόνων και μη.
Δεν είναι χαρακτηριστικό της ίδιας της επιστήμης !!!

Όπως έγραψα και στο αρχικό, κάθε επιστήμονας όπως και όλος ο υπόλοιπος πληθυσμός, έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει, και όπως θέλει.
Αυτό όμως δεν τον κάνει ξεχωριστό από τον υπόλοιπο πληθυσμό, ούτε και είναι δυνατόν προσωπικές θεωρίες να βαφτίζονται επιστημονικές.

Αλλά και επιστημονική να χαρακτηριστεί στον ευρύ επιστημονικό κύκλο μια θεωρία, δεν σημαίνει παρά διατύπωση και διασταύρωση πραγματικών στοιχείων, και επιστημονικών υποθέσεων.
Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο, δεν θεωρούνται αξιόπιστες ούτε οι θεωρίες που τάχα υποβιβάζουν την πίστη στον θεό και γίνονται αποκλειστικά από άθεους επιστήμονες, αλλά ούτε και οι επιστημονικές θεωρίες που δήθεν αποδεικνύουν την ύπαρξη του Θεού, που γίνονται συνήθως από ένθεους.

Σε κάθε περίπτωση στα παραπάνω εμπλέκεται το υποκειμενικό κριτήριο της πίστης, που είτε είναι κατά της ύπαρξης του Θεού, είτε υπέρ, δεν παύει να είναι παράγοντας εμβόλιμος στις επιστημονικές θέσεις (όχι πάντα βέβαια, ούτε σε όλους)

Γράφεις . . «Στην τελική σου είπε κανένας επιστήμονας μην πιστεύεις στο Θεό; Έλεος πια...»
Ενώ στην πρώτη κι όλας πρόταση έγραψες . . «Ότι και να πεις romfaia η επιστήμη θα είναι πάντα σε αντίθεση με τη θρησκεία,τι να κάνουμε...»

Ουδέν σχόλιον ! . . .

Να σαι καλά !

Lifo

Σέβομαι την άποψή σου, ότι θεός είναι ο ίδιος ο άνθρωπος.
Δεν ξέρω βέβαια αν είσαι νεαρός, αλλά αργά ή γρήγορα, θα διαπιστώσεις, πως μόνο θεός δεν είσαι . . .

Ωστόσο και πάλι λέω πως σέβομαι την άποψή σου, και δεν την σχολιάζω, διότι ούτως ή άλλως δεν διαφωνείς σε κάτι με το κύριο θέμα, απλά βρίσκεις τις απαντήσεις σου στο μέσα σου.
Σεβαστόν, αλλά πίστεψέ με, πολύ εφήμερο !

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Giorgos

Βρε Γιώργο, αφού ξέρεις πώς έχει η κατάσταση, γιατί σχολιάζεις τις τελευταίες σημειώσεις μου ;;
Αφού τα έχεις δει, και πολύ φοβάμαι πως θα τα ξαναδεις κι εδώ τα . . φαινόμενα . . .

Σε ότι αφορά το τελευταίο ερώτημά σου, για το αν θέλω να συμφωνήσεις για να αισθανθώ όμορφα, έχω να πω ότι σου εγγυώμαι πως αν τελικά συμφωνήσεις, ΕΣΥ θα αισθανθείς όμορφα, και τότε γιατί όχι ; Κι εγώ μαζί σου !

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Dawnbringer

Λογικός ο σχολιασμός σου αγαπητέ φίλε !
Μόνο που δεν τελειώσαμε ακόμα. Στον πρόλογο είμαστε . .

Πιστεύω ότι σε κάθε θέμα, θα βγάζουμε ένα συμπέρασμα, το οποίο τελικά θα μας οδηγήσει σε μια ολοκληρωμένη θέση.

Καλά δεν κάνω που το πάω λίγο λίγο ;;
Τι λες ;

. . . ΣΥΝΕΧΕΙΑ . . .

Με όλα αυτά, και άλλα πολλά που μπορώ να αναφέρω σε όποιον ενδιαφέρεται, θέλω να δείξω, πως για να αντιληφθείς την ποιότητα μιας πληροφορίας, δεν αρκεί να την διαβάσεις !!!
Πρέπει να ξέρεις να διαβάζεις ένα κείμενο με επιστημονικό κύρος
(Λέω με επιστημονικό κύρος, διότι αν προέρχεται από σάιτ που βρίσκουμε «πρόχειρα» στο google όπως βλέπω ότι κάνουν πολλοί ανάμεσά μας, το θέμα θέλει κι άλλη ανάλυση) . . . .

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Προσέχετε λοιπόν, γιατί η εκλαικευμένη επιστήμη καμιά φορά δημιουργεί περισσότερα προβλήματα κι από αυτή την άγνοια . . .
Τουλάχιστον στο «δεν ξέρω» υπάρχει ασφάλεια αυτογνωσίας. Το «ΞΕΡΩ» όμως όταν ξέρω με τέτοιον τρόπο, είναι . . ας μη το χαρακτηρίσω . . .

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =


Όμως, θα πρέπει να κλείσω το θέμα με μια παραδοχή.
Και η παραδοχή είναι πως δεν αποκλείεται κάποιοι από εσάς, να καταλαβαίνατε από την αρχή όλα τα παραπάνω, λόγω π.χ. κάποιας σχετικής κατάρτισης και σχετικής παιδείας.
Και πάλι όμως, είμαι βέβαιος πως θα σας διέφευγε κάτι που τελικά θα αποδειχτεί πιο βασικό από όλα . . .


Έστω λοιπόν ότι καταλαβαίνατε όλα τα παραπάνω.
Και έστω πως τελικά το πείραμα του Dr.X αποδεικνυόταν, και όντως προέκυπταν μονοκύτταροι οργανισμοί.
Έστω επίσης πως με την πρόοδο της επιστήμης φτάνατε να ζείτε το 2.150, οπότε και η επιστήμη θα ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕ πως όντως η αρχέγονη Γη, είχε συνθήκες κατά πάντα ίδιες με αυτές του πειράματος του Dr.X.

Τότε σε βαθύ γήρας απογοητευμένοι (ή ενθουσιασμένοι) θα σκεφτόσασταν πως δεν υπάρχει τελικά Θεός, και με ειρήνη θα κατεβαίνατε στον τάφο . . .
Η ειρήνη όμως δεν θα διαρκούσε για πολύ, γιατί ξαφνικά αντί για το τίποτα θα βλέπατε τον Κριτή μπροστά σας . .
Μα, πώς είναι δυνατόν να υπάρχει κριτής μπροστά μου όταν όλες οι θρησκείες λένε πως η ζωή οφείλεται σε ενέργεια θεοτήτων, ενώ τελικά αποδείχτηκε επιστημονικά πως προέρχεται από φυσικές διαδικασίες ;;;


Είναι γιατί δεν είχατε μάθει ποτέ πως υπάρχει ένα βιβλίο στον κόσμο το οποίο αν και είναι αρχαίο, και παρότι δεν είναι επιστημονικό εγχειρίδιο, υποστηρίζει πως η ζωή στη Γη, ξεκίνησε ΜΕ ΦΥΣΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ . . .

Το μόνο βιβλίο που ΔΕΝ λέει πως ο ίδιος ο Θεός έφτιαξε, αλλά πως ο Θεός έδωσε την ιδιότητα στην άβια ύλη να παράγει έμβια, στην αρχέγονη Γη, είναι ΜΟΝΟ η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ !!!!

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Κλείνοντας λοιπόν, να πω, ότι όπως ακριβώς δεν είναι στο πεδίο της πίστης η επιστημονική εξήγηση, έτσι και στο πεδίο της επιστήμης δεν είναι η θεολογική τοποθέτηση.
Αυτό είναι γνωστό σε όλο τον επιστημονικό κόσμο.


Τώρα, το να έχει άποψη ένας επιστήμονας για το θέμα της ύπαρξης του Θεού, είναι αδιαμφισβήτητο δικαίωμα, αλλά δεν συνδέεται με την επιστήμη.
Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο υπάρχουν επιστήμονες άθεοι, και επιστήμονες ένθεοι.


Άρα η επιστήμη του 21ου αιώνα δεν μπορεί με κανέναν τρόπο να με εμποδίσει από το να πιστεύω στον Θεό.

Αντίθετα, αφού ή ίδια η γνήσια επιστημονική σκέψη δεν απορρίπτει de facto αυτό που δεν αποδεικνύεται ως απορρίψιμο, θα έλεγα πως τελικά,

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΣΑΦΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Υ.Γ.
Επιτρέψτε μου λίγες σημειώσεις.
1) Δεν είμαι ειδικός στην ψυχοπαθολογία. Συνεπώς, αν κάποιοι έχουν ανάλογα προβλήματα, δεν θα μπορέσω να συζητήσω μαζί τους
2) Δεν είμαι εξορκιστής δι αλληλογραφίας. Άρα, αν κάποιοι ταράζονται από πνεύματα δεν θα μπορέσω να το συζητήσω.
3) Δεν απορρίπτω το να είναι κανείς επιθετικός και να μη χάνει τη νηφαλιότητά του. Προσδοκώ όμως στοιχειώδη ευγένεια, και αποφυγή απαξιωτικών θέσεων. Σύμφωνα με τους κανονισμούς του φόρουμ μηνύματα με τα παραπάνω χαρακτηριστικά, θεωρείται ότι θα πρέπει να διαγράφονται. Εγώ ωστόσο δηλώνω στους διαχειριστές, πως δεν επιθυμώ την διαγραφή κανενός μηνύματος, έστω και αν με προσβάλει προσωπικά.
Ωστόσο εξ αρχής δηλώνω πως σε ανάλογα μηνύματα δεν θα απαντώ, χωρίς άλλες εξηγήσεις.
4) Ας προσπαθήσουμε όλοι να μείνουμε εντός θέματος, για να μη στενοχωρηθεί και ο Μιχάλης . . . .

(Παρακαλώ, έστω και αν δεν θέλετε να διαβάσετε ολόκληρο το παρακάτω μήνυμα, διαβάστε τις Σημειώσεις στο τέλος πριν απαντήσετε . . )

Είδαμε πως δεν υπάρχει κανένας λόγος να μη πιστεύω στον Θεό, http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2501
Και «ξεζουμίζοντας» την συζήτηση, καταλήξαμε σε μια απλή πρόταση.

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΘΕΟ, ΑΛΛΑ ΞΕΡΩ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΩ Σ ΑΥΤΟΝ !!!!!!!!!!!

Οπότε με δεδομένη την βεβαιότητα του 2ου σκέλους της πρότασης, θα πρέπει να δούμε το πρώτο σκέλος.

Υπάρχουν λόγοι που πέρα από συναισθηματισμούς, ένστικτα, φόβους για τον θάνατο, το άγνωστο κ.λ.π., να με κάνουν με βάση την ΛΟΓΙΚΗ και μόνο, να θέλω να πλησιάσω έστω και διερευνητικά τον Θεό ;;
Κάτι βασικό που εμποδίζει συχνά τον άνθρωπο να πλησιάσει τον Θεό, ειδικά τους νέους και ιδιαίτερα τους φοιτητές θετικών κατευθύνσεων, είναι η αίσθηση πως εκ δεδομένου η πίστη και η επιστήμη είναι εχθροί.
Συχνά το βλέπω αυτό σε συζητήσεις μου με φοιτητές.

Εδώ θα δούμε πως αυτό είναι το αποτέλεσμα της κακοδιαχείρισης της επιστημονικής πληροφορίας, που συνήθως γίνεται από αδαείς της επιστημονικής ορολογίας, οι οποίοι και δημιουργούν την σύγχυση.
Επιπλέον, τα μέσα και ιδιαίτερα η τηλεόραση που είτε το θέλετε είτε όχι σας επηρεάζει σε απίστευτο βαθμό, και άλλοτε μεν καλώς, άλλοτε δε κακώς, πολλές φορές κατευθύνεται από ανθρώπους που επίσης είναι αδαείς ως προς την επιστημονική ορολογία, και το θέμα είναι αν μπορούμε να το καταλάβουμε αυτό όλοι. . .

Με την ευκαιρία σας θυμίζω κάτι που πιστεύω πως όλοι υποψιάζεστε, δηλαδή, ότι τα μέσα δεν έχουν πάντα κριτήριο επιλογής προβολών όσα συντελούν στην ενημέρωσή σας με αντικειμενικό κριτήριο, αλλά με κριτήριο την τηλεθέαση.
Έτσι για παράδειγμα, η Κα Τάδε που μιλά δήθεν για τον Χριστό και την πίστη αλλά δεν τα έχει 400 και ίσως ούτε 200, προβάλλεται ως το σημερινό μοντέλο του χριστιανού, όταν μαζί με τον πάτερ Δείνα, σπάνε τη πόρτα του σταδίου που εμφανίζεται π.χ. ο Mr. Hocus Pocus
Προτείνω όσο εμπιστεύεστε την αξιοπιστία της τηλεόρασης, άλλο τόσο να δεχτείτε και πως οι άνθρωποι αυτοί είναι αντιπροσωπευτικοί του χριστιανικού μοντέλου. Ενώ αντιθέτως ως προς την τηλεθέαση τους ανεβάζετε ψηλά, προς τέρψιν βεβαίως των καναλαρχών

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = == = = = = = = = = = =

Εδώ λοιπόν θα σας δείξω τι εννοώ με την αναφορά μου στους αδαείς της επιστημονικής ορολογίας, με ένα σύντομο ( ;;;; ) παράδειγμα

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Ο Μύθος ότι η επιστήμη εναντιώνεται στην πίστη στον Θεό, είναι κατασκεύασμα των άθεων, και ιδιαιτέρως των άθεων που δεν έχουν σχέση με την επιστήμη.

Έχω δει κι εδώ κάποιους και αν είστε σχετικοί με την επιστήμη θα τους βλέπετε κι εσείς, να παραθέτουν κείμενα επιστημονικής προσέγγισης, παραβλέποντας τελείως ότι μέσα στα κείμενα που παραθέτουν υπάρχουν «ενδεχομένως», «ίσως», «μπορεί», «θεωρείται» κ.λ.π. που στην επιστημονική ορολογία έχουν την δική τους σημασία, όχι όμως και για τους εκτός επιστήμης που δεν κατανοούν την έννοια των λέξεων αυτών μέσα σε ένα κείμενο επιστημονικού κύρους, και τα παρουσιάζουν με την αίσθηση ότι παρουσιάζουν επιστημονικά βαρυσήμαντες δηλώσεις . . .


Το αποτέλεσμα είναι η διάδοση τεράστιας ποσότητας «χαλασμένης» πληροφορίας, που συνήθως διοχετεύεται από ημιμαθείς, και αποδέκτες της γίνονται καλοπροαίρετοι και μάλλον εύπιστοι άνθρωποι που δεν κατέχουν καθόλου τα περί επιστήμης Βεβαίως οι δεύτεροι δεν έχουν τόσο την ευθύνη..

Βέβαια δεν θα αναφερθώ σε ονόματα, αλλά αν κάνετε μια πρόχειρη περιήγηση σε σχετικά θέματα, θα δείτε πολλά τέτοια κακά παραδείγματα.
Π.χ. κάνει κάποιος μια αναζήτηση στο google, ή σε μια ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια, και ξαφνικά νομίζει πως ανακάλυψε την Αμερική, παραθέτοντας πράγματα που δεν καταλαβαίνει !!!

Αλλά ας προχωρήσω στο παράδειγμα για να γίνω καλύτερα κατανοητός . . .

Έστω ότι παραθέτω ένα κείμενο που λέει . .
«ο διεθνούς φήμης παλαιοντολόγος και εξελικτικός Dr. X υποστηρίζει πως με τη εφαρμογή ισχυρών μαγνητικών πεδίων σε μια ένωση πολυακόρεστων δεσμών με βάσεις και άλατα η προσθήκη μεθανίου και ακετυλοσαλικιλικού οξέος είναι δυνατόν να αποδώσει αρχέτυπα μονοκύτταρων οργανισμών, τα οποία σαφώς θα ήταν μια καλή αρχή αποδείξεων πως η ζωή στη Γη εμφανίστηκε από το μηδέν»

Αυτό το κείμενο θα ήταν η χαρά των άθεων μη επιστημόνων, οι οποίοι με καμάρι θα το παρουσίαζαν σε ένα φόρουμ.
Από την άλλη, όποιος δεν ξέρει τι ακριβώς λέει το παραπάνω κείμενο, θα σκεφτόταν πως αφού το λέει και η επιστήμη, άρα η ζωή ξεκίνησε από το μηδέν, και άρα Θεός μάλλον δεν υπάρχει . . .

Για να δούμε όμως . .

Κατ αρχάς η ένωση που παρουσίασε παραπάνω ο Dr.X είναι απαράδεκτη από βιοχημικής απόψεως. Λογικό βέβαια όταν ο Dr.X δεν είναι βιοχημικός αλλά Παλαιοντολόγος !!! Συνεπώς έχει σημασία η ειδικότητα του επιστήμονα και μάλλον κάποιοι από εσάς, δεν τον πρόσεξαν αυτό.

Δεν απαγορεύεται όμως να μιλά ελεύθερα κάποιος που δεν είναι ειδικός. Το θέμα είναι μόνο αν έχει δίκιο ή όχι.
Άραγε το πείραμα που προτείνει ο Dr.X είναι σωστό ως προς τα αποτελέσματά του ;
Έλα όμως, που δεν έχει καν γίνει πείραμα !!

Διότι στο υποθετικό κείμενο διαβάσαμε ότι η ένωση αυτή . . «είναι δυνατόν να αποδώσει . . .» και όχι «έχει αποδώσει» άρα, δεν έχει γίνει ακόμα το πείραμα, ή όταν έγινε δεν απέδωσε, και ενδεχομένως πολλοί από εσάς, μπορεί να μη το προσέξατε αυτό.

Μετά, αυτό που λέει στο κείμενο είναι πως ΑΝ συνέβαιναν όλα αυτά, τότε «θα ήταν μια καλή αρχή αποδείξεων» και όχι η ίδια η απόδειξη. Και γιατί το λέει αυτό ; Γιατί έστω και αν σε εργαστηριακές συνθήκες ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι είναι δυνατόν να δημιουργηθεί έστω και ένας μονοκύτταρος οργανισμός από το μηδέν, πρέπει να προσέξουμε ότι αυτό το «μηδέν» δεν είναι και τόσο «μηδέν», δηλαδή υπάρχει μια σειρά στοιχείων και συγκυριών, που θα πρέπει κατόπιν να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ πως υπήρχαν και στην αρχέγονη Γη.

Στο εργαστήριο βλέπετε, προσπαθεί να δημιουργήσει ζωή ένα βιοχημηκός που ελέγχει το πείραμα, ενώ στη φύση, υποτίθεται πως δεν υπάρχει Νους ούτε ελεγχόμενα πειράματα. Θα πρέπει να υπάρχουν από μόνες τους όλες οι κατάλληλες συνθήκες,
στοιχεία,
θερμοκρασία,
προσπίπτουσα ενέργεια,
παρουσία στοιχείων,
ακριβής αναλογία των στοιχείων,
ακριβής πίεση,
βαρυτική ποσότητα,
κ.λ.π.,κ.λ.π.


Εν ολίγοις, έστω και αν ο Dr.X έχει δίκιο και το πείραμα που προτείνει έδινε ένα τέτοιο αποτέλεσμα, μετά θα πρέπει να περιμένουμε μερικούς αιώνες για να δούμε (ΑΝ δούμε) ποια ακριβώς ήταν η αρχέγονη σύσταση της Γης, και αν όντως όλες οι απαιτούμενες παράμετροι ήταν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ίδιες με αυτές που φτιάξαμε στο εργαστήριο. Υποθέτω όμως, ότι πολλοί από εσάς, δεν θα τα είχατε κατά νου όλα αυτά όταν διαβάζατε το υποθετικό κείμενο του Dr. X.

Η αλήθεια είναι πως μπορώ να το τραβήξω πολύ ακόμα, αλλά θα σας κουράσω αν δεν το έχω κάνει ήδη . . .

Με λίγα λόγια, αν παρέθετα ένα τέτοιο κείμενο, η αλήθεια είναι πως δεν θα παρέθετα μια επιστημονική θέση, αλλά την προσωπική θέση ενός επιστήμονα.
Και ίσως πολλοί από εσάς, ίσως να μη προσέχατε αυτή τη σημαντική διαφορά.


Προσθέστε τώρα σε όλα τα παραπάνω, πως δεν υπάρχει τίποτα στην παγκόσμια βιβλιογραφία που έστω να υπονοεί σε εργαστηριακό επίπεδο, ότι είναι δυνατόν να δημιουργηθεί ένας μονοκύτταρος οργανισμός !!!!

Έτσι, ακόμα και τα εργαστηριακά αποτελέσματα περί αμινοξέων (αν και τα συγκεκριμένα αμινοξέα δεν μπορούν να παράγουν ζωή) διαφέρουν από τον απλούστερο μονοκύτταρο οργανισμό, όσο διαφέρει σε μέγεθος το πρωτόνιο από το σύμπαν !!! Δεν φτάνω βεβαίως στον άνθρωπο . . .

ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΣΤΟ ΑΜΕΣΩΣ ΕΠΟΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ. .

- - - - - - - - -

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ !!!!

Παιδιά, είναι δυνατόν ;
Κλειδώσατε το άλλο θέμα, επειδή το ζητούν αυτοί ακριβώς που προκαλούν;

Με βάση ποιον όρο του φόρουμ το κλειδώσατε ;;

Αν υπάρχουν κάποιοι που λειτουργούν ανάρμοστα με χαρακτηρισμούς, ύβρεις, και απαξίωση, ΓΙΑΤΙ δεν κλειδώνετε 'αυτούς" αλλά όλο το θέμα ;;

Γιατί δεν παρεμβαίνετε όταν παραβιάζονται κατάφορα όροι συμμετοχής στο φόρουμ, αλλά κλείνετε ένα ολόκληρο θέμα στο οποίο συμμετέχουν τόσοι αξιόλογοι συνομιλητές ;;;

Αν θέλετε να σας κάνω ένα σωρό παραθέσεις που ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ καταφανέστατα τους όρους του φόρουμ, ευχαρίστως να το κάνω.
Είμαι βέβαιος ότι τα γνωρίζετε κι εσείς.
Γιατί εκεί λάμπετε δια της απουσίας σας, και ξαφνικά σας έφταιξε το θέμα που έθεσα ;;;;

Αν δηλαδή εγώ αρχίσω και μπαίνω σε ΟΛΑ τα θέματα που υπάρχουν στο φόρουμ, και τα κάνω ΑΝΩ ΚΑΤΩ, τα θέματα θα κλειδώσετε ;; Όχι εμένα ;;

Θεωρώ εντελώς απαράδεκτη αυτή τη στάση, και έτσι κι αλλιώς θα τη θεωρούσα απαράδεκτη, έστω και αν διαγράφατε έναν από τους συνομιλητές.
Πιστεύω πως πέρα από αντεγκλήσεις και διαφορές, ακόμα και από μικροκακιούλες που όντως παραβιάζουν αρχές του φόρουμ, η συζήτηση κινείται σε θεμιτά πλαίσια, καθώς μέρος της συζήτησης είναι και η ένταση που ενδεχομένως μπορεί να προκληθεί σε ένα μέτρο.

Αν δεν ανακαλέσετε ΑΜΕΣΑ την αστυνομικού τύπου απόφαση, εγώ δηλώνω αποχώρηση.
Ενδεχομένως να είναι και αυτό που επιδιώκετε, οπότε το καταφέρατε !!!!

Αν τελικά τόσες μέρες συνομιλώ με μια παρέα του αυτού φρονήματος, και μπροστά στα δύσκολα προτιμά τη φίμωση, με γεια σας με χαρά σας !

Αλλιώς, αν δεν έχετε τη ψυχραιμία και νηφαλιότητα που απαιτεί η διαχείριση ενός δημόσιου διαλόγου, καλύτερα βάλτε κάποιον άλλον να το χειρίζεται.

Ανεξάρτητα από τη θέση όλων των συνομιλητών επί του θέματος, θα ήθελα να πάρουν θέση στο θέμα «κλειδώματος» .

Κακώς βέβαια, και που το αναλύω τώρα, αλλά σέβομαι όσους ως τώρα έχουμε ανοίξει διάλογο.

Με τα λόγια αυτά, σας χαιρετώ, και . . .

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία !!!

Magnus

Αγαπητέ φίλε, και μόνο το ότι διαβάζεις από την αρχή, και δεν έχεις καταλάβει ακόμα από ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ που γράφει ο καθένας μας εδώ, τι είδους άνθρωποι είμαστε, το θεωρώ αποτυχία μου.

Αυτό μόνο, και να σαι καλά !

real scientist

Δεν παρεμβαίνω στην ανάπτυξή σου.
Απλά συμμαρτυρώ !
Ομολογώ, ότι ο Ιησούς Χριστός, άλλαξε τη ζωή μου με τέτοιο τρόπο, ώστε νοιώθω σαν ονειρευόμενος !!!
Ουδέ ποτέ, είχα γνωρίσει στη ζωή μου τέτοια εξουσία, τέτοια δύναμη, αλλά κυρίως τέτοια ΑΓΑΠΗ, όπως αυτή που μου έδειξε Εκείνος.

Πράγματι, κι εγώ κάποτε νόμιζα πως η ανθρώπινη δύναμη, σοφία, και εν γένει υπόσταση είναι το παν του ορατού.
Έως που γνώρισα Εκείνον !!!
Τι κρίμα να υπάρχει ο θησαυρός ένα βήμα μακριά από τον καθένα, και ο καθένας να μην απλώνει το χέρι του να τον κάνει δικό του . . .

Με το να απορρίπτει ο άνθρωπος τον Χριστό, δεν βλάπτει κανέναν, παρά την ίδια του τη ψυχή.
Και η ψχ του καθενός, είναι αυστηρώς στη προσωπική του διαχείριση !!

Απορώ ειδικά στις μέρες μας, με τους ρυθμούς, την ανασφάλεια, το άγχος, και την αμηχανία μπροστά στα επερχόμενα που διακατέχουν τον άνθρωπο, πώς αυτός απορρίπτει τον ΜΟΝΟΝ δυνατό εγγυητή της ειρήνης, της χαράς, και πάνω απ΄όλα, της Ανάστασης !!!
Απορώ όταν οι ίδιοι άνθρωποι που θυμώνουν σκεπτόμενοι πως ο Θεός δεν θα δεχτεί στη Βασιλεία Του όλους τους ανθρώπους, διατυμπανίζουν πως αυτοί οι ίδιοι, δεν θα ήθελαν με τίποτα να βρεθούν εκεί . . .
Γιατί αυτότιμωρείται έτσι ο άνθρωπος, και ΠΟΙΟΣ μπορεί να χαίρεται με όλα αυτά ;

Υ.Γ.
Τα προσωπικά σου μηνύματα τα βλέπεις ;

Αγαπητέ Μιχάλη,

Νοιώθω την ανάγκη να απαντήσω, και δεν μπορώ να μη το κάνω ύστερα από αυτά που μου απευθύνεις.

Σημειώνω ότι απευθύνομαι στον συνυπεύθυνο της διαχείρισης, και όχι στο πρόσωπο του ανθρώπου Μιχάλη.
Ούτε σε ξέρω, ούτε με ξέρεις, ούτε παλιές διαφορές έχουμε . . .

Κατ αρχήν μου γράφεις ότι σας κατηγόρησα άδικα, ενώ αυτό που θα έπρεπε να κάνω, ήταν να ψάξω εγώ να βρω πού πήγε το χαμένο θέμα μου !!!!!

Βεβαίως, το να με ενημερώσει για τη μετάθεση αυτός που το μετέθεσε , και τον λόγο που αυτή έγινε, είναι προφανώς εκτός συζήτησης.
Αυτό σε πνεύμα αρχαία λέγεται γράψιμο του μέλους στα παλαιά σανδάλια.
Στη δημοτική, θα στο πει . . η Λίτσα !

Για την προσωπική σου στάση και θέση επί του θέματος, θα μπορούσα να σου παραθέσω ένα best of από τα μηνύματα που μου έχεις απευθύνει, είτε ως συνομιλητής, είτε ως συντονιστής....
Δεν το κάνω όμως, γιατί το ξεκατίνιασμα δεν είναι στο στυλ μου . .
( Ας με συγχωρούν οι Κατίνες. Τρόπος του λέγειν είναι . . )

Όμως χρησιμοποιώ αυτό το τελευταίο σου μήνυμα προκειμένου να δείξω ΚΑΙ ΠΑΛΙ ποια είναι η προδιάθεση, και πιο σωστά η προκατάληψή σου απέναντί μου . .

Αναφέρεις ως δίκαιο προφανώς αίτημα από μεριάς σου, το να ζητήσω συγγνώμη από τους διαχειριστές, την στιγμή που σε όλο το πλήθος των μηνυμάτων μου, δεν έγραψα ΠΟΤΕ υβριστικά για κάποιον, και ιδαιτέρως προς τη διαχείριση αναφέρομαι πάντα στους κανονισμούς του φόρουμ.
Αντιθέτως η διαχείριση παραβλέπει τους κανονισμούς αυτούς, κλειδώνοντας θέμα αντί για χρήστες, και απαιτώντας συγγνώμη από αυτόν που δεν είναι υβριστικός, και με κατανόηση και καμία αντίδραση σε αυτούς που τον αποκαλούν «τσογλάνι» και άλλα τέτοια όμορφα πράγματα.
Και ενώ εγώ ο ίδιος ζητώ να μην κόβονται ούτε καν αυτοί οι χρήστες που εκφράζονται . . όπως εκφράζονται, εσείς τελικά κλειδώνετε το θέμα μου, προφανώς καταδικάζοντας το θέμα αντί χρηστών, μεταφέρετε μέρος των μηνυμάτων μου, και με κατηγορείτε επιπλέον γιατί δεν έψαξα να τα βρω μόνος μου !!!!!
(ακόμα και τώρα κάνω κλικ στο λινκ της Λίτσας για να το δω...)

Βεβαίως, πρέπει να ξέρεις, για τον χριστιανό η συγγνώμη δεν είναι δύσκολο να κατατεθεί, γι αυτό και την καταθέτω με νηφαλιότητα και ειρήνη, για όποιον κρίνει και για όπου κρίνει ότι αυτή χρειάζεται…
Κανένα πρόβλημα, ή εμπόδιο δεν έχω να ζητήσω συγγνώμη από όποιον θεωρεί ότι τον αδίκησα, ή ότι άλλο . . Από το φόρουμ, από τα πρόσωπα, από εσένα . . Αλίμονο αν γράφω ότι γράφω, και ο ίδιος δεν ανταποκρίνομαι σε αυτά . .

Ο λόγος που σου απαντώ με ανάπτυξη σε αυτό σου το μήνυμα, είναι γιατί μου έγραψες ήρεμα, και θεωρώ πως δεν χάλασε ο κόσμος για μια ακόμα φορά να δώσω τις εξηγήσεις εγώ, αντί να τις εισπράξω.

Τώρα λοιπόν που κατέθεσα και τη συγγνώμη που μου ζήτησες, θα ήθελα να μη δώσεις άλλη συνέχεια, ώστε να αποχωρήσω και πάλι ήσυχα, κι εσείς να συνεχίσετε όπως αγαπάτε . . .

Τέλος το μήνυμα του beetlejuice θα το αφήσω εντελώς ασχολίαστο, γιατί όπως είπα . . χριστιανός είμαι . . . και όπως έχω ξαναγράψει, μερικά πράγματα δεν χρειάζεται να τα εκθέτεις, γιατί από μόνα τους εκτίθενται περισσότερο !!
Κοίτα μόνο αγαπητέ beetlejuice να κάνεις και καμιά βουτιά στις διακοπές που βρίσκεσαι, γιατί η ζέστη οξύνει περισσότερο τα όντα σε όξυνση, ή μάλλον τα όξινα . . .

Σε ότι αφορά τη νέα απειλή αυτή τη φορά περί μπαναρίσματος, ομολογώ ότι δεν με αιφνιδιάζει σαν στάση διαχείρισης, ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ χωρίς βάση στους κανονισμούς του φόρουμ.
Είναι θέμα εξουσίας , τι να κάνουμε ;; Το δέχομαι !
Για να μη σας βάζω στον πειρασμό όμως, μπανάρομαι από μόνος μου.
Οπότε άσε τα μπαναρίσματα, και κοίτα εκεί που είσαι τα μπανιαρίσματα, γιατί αν και στις διακοπές σου έχεις το άγχος μήπως και χαλάσω κάτι από την πίστη σου, στο τέλος θα με βλέπεις και εφιάλτη στον ύπνο σου . .
Χαλάρωσε, και απόλαυσε τις διακοπές σου φίλε !!

Μη μου απευθύνεστε και θα δείτε ότι θα απέχω έως να με ξεχάσετε . . .

Είναι σκληρό πράγμα να γκρεμίζονται οι πεποιθήσεις σου σε κάτι . . .
Τώρα όμως ΞΕΡΕΙΣ, πως μια εκδοχή της ζωής είναι κι αυτή . .

Χαιρετώ !!

Λίτσα,
Ευχαριστώ για την ενημέρωση.
Πού στο καλό το "ξετρύπωσες" ;;;
Ωστόσο δεν αλλάζει και πολλά αυτό, καθώς δεν θεωρώ καλό το καταχώνιασμα των όσων έγραψα περί της αποχώρησής μου σε άλλο topic !
( Τι δουλειά έχουν σε άλλο τόπικ ;;; )
Εγώ δεν έγραφα απευθυνόμενος στους διαχειριστές μόνο, αλλά και στους συνομιλητές, όπως και στους όποιους αναγνώστες των θεμάτων μου.
(Δεν φαντάζομαι οι πάνω από 10.000 αναγνώσεις στα 3 θέματά μου να έγιναν μόνο από εμάς . . )

Εδώ κάποιος θεώρησε προσβλητική προς αυτόν την αποχώρησή μου, παρότι ήταν μάρτυρας των γεγονότων.
Σκέψου τώρα κάποιον, που διαβάζει τα μηνύματα, και ξαφνικά . . ο λαγός χάνεται απ το καπέλο !!!

Τέλος πάντων, και πάλι σε ευχαριστώ (αν και γι αυτό ακόμα βρήκες λόγο να γκρινιάξεις !! ). .

Υ.Γ.
( προσδοκώ ηρωοποίηση από ένα φόρουμ μεταφυσικού ;;;
Μη απορροφάσαι από το virtual μπρε ! )

Μου ζήτησε φίλος την διεύθυνση της συζήτησης, και καθώς μπήκα να αντιγράψω την διεύθυνση, είδα με έκπληξη, πως όλα τα μηνύματά μου στα οποία είχα αναγγείλει κατ αρχήν την δυσφορία μου προς τους διαχειριστές, και ιδιαιτέρως για τον υπογράφοντα ως «Μιχάλης» καθώς και τους λόγους της αποχώρησής μου, διαγράφτηκαν !!!!

Θυμίζω, πως χωρίς ΚΑΝΕΝΑ λόγο που να υποστηρίζεται από τους κανονισμούς του φόρουμ, το ένα από τα 3 θέματα που έθεσα εδώ είχε κλειδωθεί . . .
Υπήρξαν συνομιλητές που έγραψαν προσβλητικά, υβριστικά, και απαξιωτικά στην καλύτερη περίπτωση. Δήλωσα πως προσωπικά δεν ενοχλούμαι από αυτό.
Ωστόσο, κανονισμός του φόρουμ, είναι να διακόπτονται οι χρήστες που έχουν τα παραπάνω στοιχεία, και όχι τα θέματα στα οποία συμμετέχουν.
Οι διαχειριστές προφανώς τασσόμενοι υπέρ των απόψεων των εν λόγω χρηστών, προτίμησαν να κλείσουν το θέμα μου, παρά αυτούς.

Επειδή εγώ διαμαρτυρήθηκα δικαίως σύμφωνα με τους κανονισμούς του φόρουμ, και τελικά αποχώρησα, οι διαχειριστές μη βρίσκοντας τι να απαντήσουν στις ενστάσεις μου, προτίμησαν να τις . . . εξαφανίσουν !!!!!

Δεν ξέρω πόσο θα μείνει και το παρόν μήνυμα στον «αέρα» , αλλά όφειλα να τα γράψω αυτά, για να μη δημιουργηθεί η παρεξήγηση μιας δήθεν ξαφνικής και αναίτιας αποχώρησής μου.
Είναι θέμα τιμής προς τους συνομιλητές μου, και όσους μπήκαν στον κόπο να μου απαντήσουν, και να πάρουν θέση.

Τέλος ευχαριστώ όσους μου γράψατε προσωπικό μήνυμα ζητώντας μου μη αποχώρηση, καθώς και για τα καλά σας λόγια . .
Το μαιλ μου είναι zei888@yahoo.gr και είναι διαθέσιμο, σε όποιον τυχόν οφείλω κάποια εξήγηση, ή επιθυμεί συζήτηση χωρίς ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ !!!

Ευχαριστώ το φόρουμ για τη φιλοξενία, και όλους για την συμμετοχή και υπομονή σας . . .
ΑΝ είναι δυνατόν, ας μη σβηστεί και αυτό μου το μήνυμα.

Ευχαριστώ !!