burburidou

Το μονο σιγουρο ειναι πως οντως υπαρχουν αρκετοι ανθρωποι στον κοσμο που θεωρουνται ιδιαιτεροι και με χαρακτηριστικα περα απο τα καθιερωμενα. Το αν ομως αυτοι οι ανθρωποι ειναι και σε θεση να αλλαξουν τον κοσμο, να τον επηρρεασουν, η ακομα και να τον σωσουν ειναι ενα αλλο θεμα που ενδεχομενως δεν ειναι κανεις σε θεση να το κρινει η να το αναγνωρισει. Αυτοι που τους αποκαλουμε οι αυτοαποκαλουνται 'ειδικοι' και προσπαθουν να μας πεισουν οτι ο σωσιας του κοσμου βρισκεται αναμεσα σε παιδια τα οποια η αυρα τους ειναι χρωματος λουλακι,η εχουν γεννηθει τον απριλιο του 83' ειναι αν μη τι αλλο αφελες. Η ταπεινη μου αποψη ειναι οτι δεν υπαρχει λογος να ψαχνουμε για σωσιες απλουστατα γιατι κανεις δεν προκειται να μας σωσει ως δια μαγειας απο αυτο που εμεις οι ιδιοι οι ανθρωποι συνηδειτα δημιουργησαμε. Αν ο κοσμος ειναι απελπισμενος και γεματος αγωνια για το τι μελλει γενεσθαι καλυτερα να προσπαθησει να κανει εστω και το ελαχιστο για να αποτρεψει την καταστροφη του και να μην ελπιζει σε θαυματα και σε παιδια νεας γενιας ημιθεων! Αντε περαστικα μας...!

Θα συμφωνησω με τον Μιχαλη και θα προσθεσω ακομα οτι ενω θα ηταν πιο λογικο να αυτοκτονουν ανθρωποι που ειναι αποροι, αστεγοι, και περιφερονται ολομοναχοι σ'αυτο το κοσμο σπανια συναναταμε τετοιες περιπτωσεις! αντιθετα αυτοι που φαινομενικα δειχνουν να τα εχουν ολα οδηγουνται σε τετοιες πραξεις πολυ πιο ευκολα...ανθρωποι, που εχουν την υγεια τους, το σπιτι τους, την οικογενεια τους, τους φιλους τους...και αναρωτιεσαι σε τετοιες περιπτωσεις τι μπορει να φταιει και να καταληγει ενα ατομο και τις περισσοτερες φορες πολυ νεο κατω απο το χωμα?
πιστευω οτι οι περισσοτεροι ανθρωποι για να μην πω ολοι, ενιωσαν καποια στιγμη στη ζωη τους ενα απεραντο κενο, μια μοναξια περιεργη...περιτριγυσμενοι απο τοσα ατομα και ομως να νιωθουν τελειως μονοι...ενιωσαν οτι πλεον τιποτα δεν μπορει να τους ευχαριστησει και τα παντα γυρω τους να φανταζουν τελειως ανιαρα και ανουσια...σε καποιους αυτα τα συναισθηματα κρατανε μια στιγμη σε αλλους ομως λιγο παραπανω και αυτο το λιγο ισως να ειναι αρκετο γι'αυτους ωστε να καταληξουν στην ταρατσα του σπιτιου τους...
τι ειναι αυτο ομως που μπορει να οδηγησει καποιον σε τετοιες σκεψεις και πραξεις οταν υποτιθεται πως τα εχει ολα?
φταιει το οτι ο ανθρωπος απο τη φυση του δεν ικανοποιειται με τιποτα και παντα ειναι ανησυχος? φταιει οτι ο ανθρωπος ποτε δεν εκτιμαει αυτα που εχει παρα μονο αν τα χασει? φταιει το οτι καποιος που δεν εχει βιωσει τα χειροτερα καταπιανεται με πραγματα που θα εμοιαζαν αστεια για καποιους αλλους? η μηπως τελικα αυτα τα συγκεκριμενα ατομα νιωθουν ποσο ματαιος ειναι αυτος ο κοσμος και οτι παλευουνε καθημερινα στη ζωη τους στην ουσια για το τιποτα?

αυτο σαν απειλη μου ακουστηκε...δηλαδη θελουμε δεν θελουμε σε ολα τα θεματα που θα ανοιγονται θα πρεπει να κανουμε και μια "μικρη" αναφορα στον θεουλη ετσι για το καλο!

γιατι οχι? να παιρνουμε και ιδεες!!!

σωστα τι να συζητησουμε αυτα ειναι τγε μπαναλ, πιεζεσαι, πεφτεις σε καταθλιψη, και μετα φουνταρεις, απλα τα πραγματα δεν υπαρχει κανενα μυστηριο! απευθυνω μηνυμα σε ολους τους υποψηφιους αυτοχειρες: ΠΑΙΔΙΑ ΟΣΟΙ ΝΙΩΘΕΤΕ ΑΠΟΓΝΩΣΗ, ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΠΕΣΕΙ ΣΕ ΒΑΡΙΑ ΚΑΤΑΘΛΙΨΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΣΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ...ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΥΣΤΗΡΙΟ...!!!
εχουμε ομως παρα πολλα να πουμε για την χριστιανικη ορθοδοξη εκκλησια!!!
αγαπητε kiklona φιλικα παντα ετσι...γιατι δεν ψαχνεις για κανενα χριστιανικο forum εκει πιστευω θα μπορεσεις να εκτελεσεις την αποστολη σου με μεγαλη επιτυχια!!!

αγαπητε μου black planet! θα ηθελα πολυ να σου απαντησω αλλα μαλλον θα το κανω καποια αλλη στιγμη επι προσωπικου, γιατι εχουν αρχισει αρκετοι να αγανακτουν σ'αυτο το τοπικ και ειναι λογικο. Το θεμα το εχουμε παει αλλου για αλλου και νομιζω οτι αυτο εχει κουρασει!η αληθεια ειναι ομως πως ηταν αναποφευκτο το να φτασει εδω το ξεκινημα αυτου του τοπικ για 2 λογους:α)γιατι οταν ξεκινησε αυτο το θεμα τεθηκε και το εξης ερωτημα απο τον/την dragoness crysta:Οταν καποιος ανθρωπος αυτοκτονει, ο παπας αρνειται να ευλογησει την ψηχη του...γιατι???
Ποσο μεγαλη αμαρτια ειναι η αυτοκτονια?
και β) γιατι και να μην γινοντουσαν αυτες οι ερωτησεις παλι καποιοι θα το εφερναν το θεμα στο θεο στο χριστο στην εκκλησια κτλ κτλ γιατι απ'οτι φαινεται για μερικους ολα μα ολα τα πραγματα πρεπει να εχουν σχεση με το θεο. και για κινηματογραφο να μιλουσαμε καπου θα εβρισκε να τρυπωσει και ο θεος!
ελπιζω να ηρεμησουν τα πνευματα και να μπορεσουμε να συζητησουμε καποια στιγμη σε πιο χαμηλους τονους το θεμα της αυτοκτονιας που σιγουρα μας αγγιζει ολους...

η αληθεια ειναι οτι σε καταλαβαινω απολυτα οπως και το θυμο που εχεις εκφρασει σε διαφορα ποστ αλλα τετοιες αποψεις τις εχω ακουσει τοσες φορες στη ζωη μου με τοσο φανατισμο και τοση στενοκεφαλια που πλεον δεν μου κανει τιποτα εντυπωση απο αυτα που διαβαζω και γι'αυτο δεν εξοργιζομαι! αλλωστε δεν υπαρχει και λογος μην χαλας την ζαχαρενια σου
και για να μην παρεξηγηθω γιατι σιγουρα καποιοι θα σπευσουν να με κατηγορησουν...με τον ορο στενοκεφαλια δεν εννοω αυτον που πιστευει στο θεο αλλα αυτον που πιστευει και απορριπτει καθε πιθανοτητα οτι μπορει και να μην υπαρχει! αλλωστε αν δεχτουμε οτι τα παντα ειναι πιθανα, τοτε δυστυχως για καποιους ειναι και αυτο! και η αληθεια ειναι οτι αυτοι οι ανθρωποι με εξοργιζουν απιστευτα!

φιλε black planet 1)τι σε κανει να πιστευεις οτι αν διαλογιστω πανω σε αυτες τις εννοιες που λες οτι θα αλλαξω αποψη? και οτι με ενδιαφερει τι λεει η αρχαια ελληνικη θεολογια? 2) για πια παγκοσμια αρμονια μιλας? 3)αν δεν ειναι χαος αυτο που ζουμε και με την αρχαια ελληνικη εννοια οπως ανεφερες αλλα και με την νεα ελληνικη, τοτε τι ειναι? 4) η αγαπη ειναι συναισθημα, επομενως αυθυπαρκτη και μη δημιουργημενη απο κανενα

Αν και εχουμε ξεφυγει τελειως απο το θεμα μας που ειναι η αυτοκτονια και το εχουμε παει πολυ μακρια...ωστοσο θα σου απαντησω και σ'αυτο για να κλεινει ενα ενα ζητημα. μαλλον δεν καταλαβες καλα τι ηθελα να πω. δεν εννοουσα οτι αν θεος=αγαπη τοτε δεν μπορει να ειναι και ολα τα αλλα δηλαδη δημιουργος,παντοδυναμος κτλ. απλα οτι αν θεος=αγαπη και μονο αυτο, τοτε ισως να δεχομουν την υπαρξη του απο τη στιγμη που δεχομαι την υπαρξη της αγαπης! να σημειωθει πως με την λεξη θεος δεν εννοω αυτο που εχει ο περισσοτερος κοσμος στο μυαλο του. Δηλαδη ο πατερας του χριστου και πατερας ολων μας! ο θεος δεν ειναι εξακριβωμενη εννοια ο καθενας μπορει να τον αντιλαμβανεται με τον οποιονδηποτε τροπο!
Επισης, καλως η κακως ολες οι εννοιες ειναι σχετικες και πιστευω σ'αυτο τουλαχιστον να συμφωνουμε ολοι, αρα και την αγαπη ο καθενας την εισπραττει και την αποδιδει διαφορετικα!

ok μπορει ο kiklonas να μην εννοουσε αυτο που καταλαβα και να το παρεξηγησα! αλλα μου φαινεται οτι ετσι κι αλλιως πολλες εννοιες ειναι ηδη παρεξηγημενες η παρερμηνευμενες, και γι΄αυτο πρωτα θα πρεπει να ξεκαθαριζουμε τι εννοουμε και μετα να διαφωνουμε!
ο θεος ειναι μια τελειως υποκειμενικη εννοια και προσωπικη υποθεση,και σαφως κανενα βιβλιο η "ειδικος" δεν μπορει να με πεισει γι'αυτο το θεμα! ο καθενας ειναι ελευθερος να νομιζει και να πιστευει οτι θελει και ολοι μας οφειλουμε να σεβομαστε τις αποψεις του καθενος και να μην κατακρινουμε κανενα. αν θεωρησω ως αληθεια οτι θεος=αγαπη και αγαπη=θεος και οχι θεος=δημιουργος του κοσμου, και πανταχου παρων, και παντογνωστης, και παντοδυναμος και το αντιθετο, τοτε θα μπορουσα να το δεχτω οτι πιστευω στο θεο απο τη στιγμη που πιστευω στην αγαπη. απλα το θεμα ειναι οτι κανεις δεν μπορει να ξερει αν υπαρχει κατι ανωτερο που μας δημιουργησε και μας ελεγχει και το εχουμε ονομασει θεο! κι ετσι ολοι μας, απλα κανουμε εικασιες και φανταζομαστε τι μπορει να ειναι ο θεος, δεν μπορουμε να γνωριζουμε, οπως επισης δεν γνωριζουμε και αν θα το μαθουμε ποτε!

εγω δηλαδη που δεν πιστευω στον θεο η εστω δεν τον ασπαζομαι(γιατι δεν ειμαι εγω σε θεση να κρινω το αν υπαρχει η οχι οπως και κανενας μας) δεν μπορω να πιστευω και στην αγαπη? δεν μπορω να ειμαι καλος ανθρωπος? δεν μπορω να πιστευω στην ηθικη? να βοηθαω τους συνανθρωπους μου? αυτο νομιζεις?
Αρχικη δημοσιευση απο kiklonas

πολυ ωραια! αφου εκκλησια λοιπον ειναι το σωμα του χριστου τοτε ας παραδοσουν ολοι οι υποτιθεμενοι απεσταλμενοι του θεου, τα σκηπτρα τους και να πανε σπιτακι τους γιατι βρωμιζουν το σωμα του χριστου!

αυτο πιστεψε με το ξερω παρα πολυ καλα! αλλωστε δεν το σκοπευα γιατι οπως εχω ξαναπει δεν εχω αναγκη να πιστεψω σε κανενα θεο! αυτο που εχω πραγματικη αναγκη ειναι να πιστεψω στον εαυτο μου γιατι μονο σ'αυτον μπορω να βασιζομαι πραγματικα!

Αγαπητε kiklona γεια σου και παλι! καταρχην σ'ευχαριστω που ανανταποκριθηκες στην ερωτηση μου, και θα ηθελα να σου πω οτι σεβομαι απολυτα τις αποψεις σου, τα βιωματα σου και αυτα που νιωθεις απλα σιγουρα μου κανουν τρομερη εντυπωση ισως γιατι δεν τα εχω νιωσει ποτε! ο χαρακτηρας, η προσωπικοτητα, και οι αποψεις του καθε ανθρωπου διαμορφωνονται μεσα απο το περιβαλλον το οποιο μεγαλωνει, τα βιωματα που εχει και τους ανθρωπους απο τους οποιους περιβαλλεται, χωρις βεβαια να ειναι απολυτο αυτο. ετσι θα ελεγα οτι απο τοτε που αρχισα να σκεφτομαι και να εχω αντιληψη δεν ενιωσα ποτε την αναγκη να πιστεψω σε καποιο θεο. ποσο μαλλον να αποδεχτω την εκκλησια και αυτα που διδασκει! παντα ειχα την αισθηση οτι η εκκλησια ειναι ενα απο τα πιο βρωμικα, και υπουλα, κατασκευασματα του ανθρωπου! δεν νομιζω οτι εκκλησια και θεος εχουν ουδεμια σχεση μεταξυ τους. αν υπαρχει θεος η οτι αλλο τελοςπαντων που δεν γνωριζω το ονομα του, ειλικρινα δεν θα μπορουσα να πιστεψω οτι εχει το προσωπο που μας παρουσιαζουν! παρόλα ταυτα ομως σιγουρα ο περισσοτερος κοσμος την εχει αυτη την αναγκη να πιστεψει και να νιωσει οτι υπαρχει καποιος η κατι περα απο αυτον που εχει την δυναμη να κανει τα παντα και να στηριχτει πανω του! οποτε καποιες φορες ισως η δυναμη της πιστης μπορει και να κανει θαυματα εστω και αν αυτη η πιστη στην ουσια δεν βασιζεται πουθενα και το θαυμα εχει γινει απο τον ιδιο τον ανθρωπο!

Aγαπητε kiklona με ολο το σεβασμο, θα ηθελα να σε ρωτησω κατι που ειλικρινα με προβληματισε οταν διαβασα τα παραπανω λογια σου.
εχοντας μια τετοια τραγικη εμπειρια και σε μια τοσο τρυφερη και ευαισθητη ηλικια οταν αρχισες να μεγαλωνεις, να σκεφτεσαι, να προβληματιζεσαι, να αναρωτιεσαι, να εχεις αντιληψη ολων οσων σου συμβαινουν, ενιωσες ποτε μισος, οργη, αγανακτηση, αδικια? οταν μεσα στα ιδρυματα της εκκλησιας που μεγαλωσες ολοι σου ελεγαν μην στενοχωριεσαι και οτι ο μπαμπας και η μαμα ειναι τωρα μαζι με το θεο και οτι τους πηρε μαζι του γιατι ηταν καλοι ανθρωποι και γιατι τους αγαπουσε, θυμωσες? αναρωτηθηκες ποτε τι βλακειες μου λενε? πως ειναι δυνατον οι γονεις μου να σκοτωθηκαν γιατι ο θεος τους ηθελε παρεα? κατηγορησες? εβρισες ποτε το θεο για το τραγικο γεγονος που σου συνεβει?

Καλως σας βρηκα φιλε black planet! ενημερωτικα θα πω οτι ειμαι φιλη και θα συμφωνησω μαζι σου οσον αφορα τον κυκλωνα. Τετοιες αποψεις συνηθως πηγαζουν απο 2 πραγματα:1) δεν εχουν νιωσει ποτε στο πετσι τους συναισθηματα που μπορουν να σε ισοπεδωσουν η 2) απο αμυνα. θεωροντας οτι μια τετοια πεποιοθηση και σταση ζωης τους κανει πιο δυνατους και ικανους να αντιμετωπισουν τις τραγικες καταστασεις της ζωης! και ισως να ειναι αυτοι που φοβουνται περισσοτερο απο καθε αλλον μια επερχομενη τραγωδια!

αγαπητε κυκλωνα θα ηθελα να σου πω οτι βλεπω και ζω μια κατασταση μεσα στον πολυ στενο οικογενειακο μου κυκλο τα τελευταια 15 χρονια και στην εσχατη μορφη του τον τελευταιο χρονο που ειλικρινα το λεω αν ημουν στη θεση αυτου του ανθρωπου θα ζητουσα να μου κανουν ευθανασια ..οσο υπερβολικο και αν ακουγεται! οταν η ζωη του ανθρωπου παυει να εχει και την στοιχειωδη ποιοτητα πιστεψε με το να ζεις ειναι μαρτυριο και οχι ευλογια απο το θεο! η ελπιδα λενε πως πεθαινει παντα τελευταια αλλα ισως για μερικους ανθρωπους να προλαβε να πεθανει πριν απο αυτους! μην εισαι απολυτος με τετοιες καταστασεις γιατι το να τις βλεπεις και να τις ζεις μεσω των αλλων απο το να τις βλεπεις και να τις ζεις μεσα απο τον εαυτο σου απεχει παρα πολυ! και πιστεψε με σε μια τετοια περιπτωση το μονο που νιωθεις ειναι απεραντη μοναξια και φοβος για το αν θα καταφερεις να την βγαλεις μεχρι το πρωι!

Το οτι δινεται η ευκαιρια σε οποιονδηποτε γεννιεται να ζησει σε εναν κοσμο που σαφως δεν διαλεξε και κανεις δεν τον ρωτησε αν θελει να ερθει δεν σημαινει οτι δεν εχει και το δικαιωμα να φυγει απο αυτη τη ζωη οταν αυτος το θελησει. Εφοσον υποτιθεται οτι αυτη τη ζωη μας την χαρισε ο θεος και μας εδωσε και την ελευθερια να ζησουμε οπως νιωθουμε ειναι ο ιδιος που μας δινει και το δικαιωμα να φυγουμε απο αυτη με οποιον τροπο θελουμε!
Για να καταλαβω δηλαδη ποια ειναι η ουσια του πραγματος? οτι ενας ανθρωπος πεθαινει? η ο τροπος με τον οποιο θα πεθανει? Το να περασει ενας ηλιθιος με κοκκινο και να σε πατησει ειναι θελημα θεου? ενω το να διαλεξεις να πεθανεις με ενα πιστολι στο κροταφο για τους δικους σου προσωπικους λογους δεν ειναι? το να πεθανει ενα νεογγενητο ειναι θελημα θεου? τα εκατομυρια ανθρωποι που υποφερουν πεινανε βασανιζονται και στο τελος πεθαινουν ειναι θελημα θεου? το οτι ο κοσμος πηγαινει απο το κακο στο χειροτερο και εχει μπει σε ενα δρομο αυτοκαταστροφης ειναι θελημα θεου? ολα αυτα δηλαδη ειναι αποδεκτα απο την εκκλησια και τα δικαιολογει ενω η αυτοκτονια θεωρειται απο τα μεγιστα αμαρτηματα και σε καμια περιπτωση δεν θα δεχοταν να κατανοησει μια τετοια πραξη και να τελεσει το αναλογο μυστηριο? οχι οτι εχει και πολυ σημασια αν θα σε διαβασει ο εκαστοτε παπας οταν πεθανεις ποσος με ενδιαφερει κατι τετοιο απλα με εξοργιζουν οι ακυρες και αντιφατικες θεωριες της εκκλησιας. Να σημειωθει οτι δεν εχω αυτοκτονικες τασεις ουτε επιβραβευω μια τετοια πραξη σε καμια περιπτωση αν και μπορω να την κατανοησω! απλα ολα αυτα που διδασκει η εκκλησια ως λογια του θεου ειναι αποκλειστικα λογια της εκκλησιας!