darktruth77
18Μηνύματα
2017-07-28 23:06Πρώτο μήνυμα
2017-08-30 15:31Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Ωραία θα ήταν ωραίο να το ανοίξεις μιας και λες ενδιαφέροντα πράγματα και φυσικά είναι και εμένα τιμή μου που με καλείς να συμμετέχω.
Προς το παρόν απόλαυσε τα μπανάκια σου, πρόσεχε μην καείς. Βασικά εμένα μερικές φορές με καίει πάρα πολύ ο ήλιος , ενώ υπάρχουν άλλοι που ήταν μαζί και ενώ μου έχουν εκτεθεί λιγότερο στον ήλιο δεν παθαίνουν τίποτα.
Αλλά εντάξει χωρίς μπανάκι δεν την πολυβγάζουμε.
Προς το παρόν απόλαυσε τα μπανάκια σου, πρόσεχε μην καείς. Βασικά εμένα μερικές φορές με καίει πάρα πολύ ο ήλιος , ενώ υπάρχουν άλλοι που ήταν μαζί και ενώ μου έχουν εκτεθεί λιγότερο στον ήλιο δεν παθαίνουν τίποτα.
Αλλά εντάξει χωρίς μπανάκι δεν την πολυβγάζουμε.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Jo_Loucoumis
συμφωνώ αφορά την ατομική προοπτική.
Και εγώ αυτό πιστεύω... άρα μένει να βρούμε το χαμένο βιβλιαράκι με τις οδηγίες  |
Όπως λέει και το δελφικό ρητό "Άνθρωπε, γνώρισε τον εαυτό σου και θα γνωρίσεις το σύμπαν και τους θεούς"
**Νομίζω στο προηγούμενο ποστ μου έβαλα, λόγω απροσεξίας, ένα επιπλέον έχουν, μέσα στην πρόταση.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Jo_Loucoumis
οκ αλλά έχουν βαλθεί να χαλάσουν το παιχνίδι που συμετέχουμε, αντιλαμβάνεσαι ότι εάν η δόση του Χάους μπεί σε αυτή τη παγωμένη πραγματικότητα είναι μεγάλη, θα καταρεύσουν οι κανόνες και το παιχνίδι πάει περίπατο.
Δεν είναι σωστό να χαλάς του αλλουνού το παιχνίδι ειδικά εάν οικοιοθελώς συμετέχει. Αν και δεν διαφωνώ με όλα τα παραπάνω, αντιλαμβάνεσαι ότι εάν εξισώσεις στη παρούσα φάση όλα τα πιόνια σε συνδημιουργούς σε ένα παιχνίδι χωρίς κανόνες (Τάξη) θα γίνει της πόπης..... Επιπλέον και επειδή έχω την ταμπέλα του πρόβατου στο κούτελο μου,ναί μεν μου αρέσει να τρέχω ανέμελα στη καταιγίδα μέσα στους λασπωμένους αγρούς, αλλά το βράδυ θέλω να μπώ στη Στάνη με το φαγητό να με περιμένει και το τζάκι αναμένο. θυμάσαι τη σκηνή στο Matrix όπου ο Μορφέας λέει στο ΝΙΟ ότι όποιον δεν έχουμε απελευθερώσει και είναι μέσα στο σύστημα είναι εχθρός σου και επιπλέον πολλοί είναι τόσο εξαρτημένοι απο το σύστημα όπου θα σε πολεμήσουν εάν πάς να τους ξυπνήσεις. ή τη σκηνή με το τύπο που προδίδει στους ελεγκτές τους φίλους του με ανταμοιβή την εισαγωγή του στο σύστημα. Διαβάζοντας καποιος τα παραπάνω θα έλεγε όπα ρε μεγάλε όλα μαζί δεν γίνονται Τάξη όπου μας συμφέρει και Χάος όπου εκτιμάμε ότι μας παίρνει (γιατί είμαι χέστης). Εδώ είναι το ζουμί της ερώτησης μπορώ και τα δύο όποτε εκτιμώ ότι με παίρνει? μην βιαστείς να απαντήσεις η ερωτηση είναι παγίδα. |
Επιπλέον θα ήθελα να τονίσω ότι με αυτόν τον τρόπο δεν καταρρέει το παρόν 4δ σύμπαν. Απλά μόλις κάποιος αφυπνιστεί και αντιληφθεί ότι είναι δημιουργός της πραγματικότητας του θα μπορεί νοητά να επιλέγει πια πιθανότητα θα επικρατήσει και θα αλλάζει την υποκειμενική πραγματικότητα, αφού θα κινείται νοητά μεταξύ των πιθανών πραγματικοτήτων που βιώνει χωρίς ενδεχομένως να επηρεάζεται το παρόν 4δ σύμπαν.
Μα ο σκοπός είναι να απελευθερωθούν τουλάχιστον αυτοί που γνωρίζουν ότι είναι μάτριξ/ψευδαίσθηση/maya κλπ η πραγματικότητα και επιθυμούν να είναι πραγματικά ελεύθεροι.
Λογικά αν φτάσεις στο επίπεδο του Χάους θα μπορείς να έχεις και την Τάξη αφού και η Τάξη από το Χάος προέρχεται και μέσα στο Χάος είναι.
Και το Χάος και η Τάξη έχουν σχετίζονται με την συνείδηση και με τον παρατηρητή οπότε ίσως να μπορείς.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Jo_Loucoumis
Αν και δεν γνωρίζω τί πραγματεύεται το τάγμα του Οφέως, απο τα συμφραζόμενα αντιλαμβάνομαι ότι πρέπει η θεωρία τους να είναι σχετική ή να μοιράζονται κάοια κοινά στοιχεία με το παρακλάδει του χριστιανισμού τους Γνωστικιστές, όπου και αυτοί απορίπτουν τον δημιουργό αυτού του Σύμπαντος ώς τον αληθινό Θεό μιάς και φέρεται να έχει πάθη και επιθυμίες.
π.χ η Παλαιά διαθήκη βρίθει απο τέτοιες αναφορές όπως μίσους, ικανοποίησης κλπ. (η καινή διαθήκη είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό) |
Όμως εγώ προτιμώ να το βλέπω από μία πιο συμβολική, επιστημονική, εσωτεριστική και φιλοσοφική ματιά.
Πχ αυτό που είχα γράψει "Σε αυτό το επίπεδο ο σκοτεινός μύστης περνάει από το τέλος της μαύρης τρύπας. Και εκεί είναι που ο σατανάς/όφις καταστρέφει το σύμπαν Α, στο οποίο ο μάγος είναι μια δημιουργία και ανοίγει το σύμπαν Β, στο οποίο ο μάγος είναι δημιουργός" και επίσης πιστεύουν και στην διάσταση των άπειρων πιθανοτήτων, οι χαοτικοί γνωστικιστές λάτρες του Όφι, και πιστεύουν ότι το χάος είναι αυτό που περιέχει μέσα του όλες τις πιθανότητες και όλους τους πιθανούς χωροχρόνους και πραγματικότητες. "Chaos is the pandimensional plane and/or power with infinite
amounts of time and space dimensions, in contrast to cosmos
which only has three spatial dimensions and one linear time
dimension.[...]All possibilities exist within the boundless Chaos and among them
also is the possibility for the birth of cosmic existence...
"
Αυτό θα μπορούσε να περιγραφτεί ως η ανώτερη διάσταση στην κβαντική φυσική.
Και το προηγούμενο ότι ο άνθρωπος από δημιούργημα γίνεται ο δημιουργός της πραγματικότητας του, είναι το ίδιο με αυτό που λένε μερικοί σύγχρονοι επιστήμονες άλλα και οι μυστικιστές ότι ο παρατηρητής δεν βιώνει την αντικειμενική πραγματικότητα δηλαδή το σύνολο όλως των άπειρων πιθανών πραγματικοτήτων άλλα την υποκειμενική όπου με την παρατήρηση του τα κύματα των άπειρων πιθανοτήτων καταρρέουν και επικρατεί μόνο μια πιθανότητα, και αυτό γίνεται από το μυαλό του παρατηρητή, δηλαδή στην ουσία ο ίδιος δημιουργεί την πραγματικότητα του απλά δεν έχει συνείδηση αυτού του γεγονότος όμως αν το συνειδητοποιήσει και αντιληφθεί και την αληθινή πραγματικότητα θα μπορεί να δημιουργεί την πραγματικότητα του συνειδητά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από valhalla
Άρα ο άνθρωπος είναι εν δυνάμει θεός με unlocked potential... δεν υπάρχει εξωγενής θεός (όπως το θέτεις).
|
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από AriaGSS
Γεια σας παιδια.. Τους τελευταίους νομίζω 6-7 μηνες ξεκίνησα να κανω διαλογισμό. Μπορώ να πω πως όντως θέλει υπομονή και "εξάσκηση". Έχω αντιμετωπίσει όμως μερικά προβλήματα τα οποία παρόλο τον καιρό που πέρασε δεν μπορώ να τα λύσω και η αλήθεια είναι πως με κρατάνε πίσω από το "ταξίδι". 1 και μεγαλύτερο πρόβλημα είναι τα ματια μου. Οταν παω να κανω διαλογισμο κλεινω τα ματια μου αλλα αυτα δεν ειναι χαλαρα. Πολλες φορες τα νοιωθω πιεσμενα και οσο κι αν προσπαθω να τα χαλαρωσω ξαναγινονται σφιχτά. Επίσης διαρκως κουνιουνται και εχουν την τάση ή να κοιτάνε προς τα κάτω ή να ενώνονται σαν να κοιτάνε την μυτη μου. Με ενοχλεί γιατι απο οσο ξερω πρεπει να κοιτανε ευθεία ή να ενώνονται μετάξι του προς τα πανω. 2. Η σταση του σωματος. Συνήθιζα να καθομαι οκλαδόν αλλα μετα απο καιρο αρχιζε να με ποναει η πλατη μου παρολο που δεν καθομουν με υπερβολικα ίσια την πλατη μου. Οταν ακουμπαω καπου την πλατη μου χαλαρωνω τοσο πολυ που κοντεύει να με παρει ο υπνος χαχ... οποτε άκυρο. Αυτο που κανω τωρα το οποιο δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστο, ξαπλωνω στο κρεβατι κανονικα, χωρις μαξιλάρι, με ανοιχτα ελαφρώς τα χερια και τα ποδια. Απο οσο ξερω καθε σταση ειναι δεκτή εφόσον η σπονδυλική στήλη ειναι ίσια. Θα εκτιμούσα πολυ να με βοηθήσετε και να μου δώσετε οσες πληροφοριες θεωρείται σημαντικές για τον διαλογισμο!
|
Επιπλέον μην προσπαθείς να τα διώξεις αυτά που ανέφερα(σκέψεις,συναισθήματα κλπ) άλλα να τα παρατηρείς και θα εξαφανίζονται από μόνα τους.
1)Προσπάθησε να κάνεις τα μάτια σου να γυρίσουν σε κύκλος, να επικεντρωθείς στα μάτια σου και να κοιτάξεις γύρω-γύρω κυκλικά έτσι ώστε να γίνει αυτό που ανέφερα ξεκουραστούν.
2) Σωστά αν έχεις ίσια την σπονδυλική στήλη, προκειμένου να ρέει σωστά η ενέργεια( αν και είναι δευτερεύον αυτό κατά την γνώμη μου) , όλες οι στάσεις είναι αποδεκτές.
Αν θες προσπάθησε να εστιάζεις μέσα στον εαυτό σου.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Jo_Loucoumis
Το παρακάτω δεν αποτελεί απάντηση σε αυτά που θίγετε καθώς ούτε και την άποψη ειδικού ή εκπροσώπου(όπως θα έχετε ήδη καταλάβει), παρόλα αυτά τον εξετάζω όσο μπορώ με ουδέτερη στάση.
Μερικές φορές σκέφτομαι εάν θα έπρεπε πρώτα να συζητηθούν άλλα σημεία για να βγεί κάτι θετικό. Η παρατήρηση μου είναι εξής: Η παλαιά διαθήκη έχει γραφτεί έτσι όπου δείχνει (κατά την άποψή μου) έναν κατώτερο θεό με όλα τα κακά, καλά που έχει ένας άνθρωπος (συναισθήματα μίσους, ευχαριστηση κλπ.) Η καινή διαθήκη εξυψώνει τον άνθρωπο και τον θέτει στο κέντρο, ή αλλιώς τον φέρνει πρό τον ευθυνών του και του λέει ότι πρέπει να κουνηθεί - πράξει. Ο Χριστιανικός Γνωστικισμός, αποκόπτεται και απορίπτεται ώς μη συμβατός Η δημιουργία της Ανατολικής Εκκλησίας (εδώ εννοώ την Ορθοδοξία) ενσωματώνει μέρος της φιλοσοφίας των αρχαίων Ελλήνων και εξυψώνει το πνεύμα μέσα απο τον χριστιανισμό. Δηλαδή αναγνωρίζω 3 τουλάχιστον διαφορετικές κατευθύνσεις - χρονικές στιγμές όπου μεταλλάσουν την χριστιανοσύνη, τόσο πολύ που για εμένα σε κάθε χρονική στιγμή είναι κάτι το τελείως διαφορετικό. Επιπλέον όλων αυτών έχουμε το παράγοντα Άνθρωπο και εδώ μπαίνει όλη η κατηγορία αυτών που εκπροσωπούν την εκκλησία, όπου οι περισσότεροι ερμηνεύουν ή προσθέτουν πράγματα κατά το δοκούν και για το παιχνίδι της εξουσίας. Βέβαια άλλοι πιο ειδικοί από εμένα θα εξηγήσουν περισσότερα. |
Γενικά το θέμα είναι λίγο περίπλοκο.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από valhalla
Κοτζάμ παντογνώστης θεός δεν ξέρει ποιός είναι ποιός;
Κάτι δεν μου κολλάει εδώ... |
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από GiannisNik3
Τις ίδιες, ακριβώς, απορίες έχω κι εγώ!
Η απάντηση από τη "mainstream" χριστιανοσύνη είναι πάντα η ίδια: "ελευθερία βούλησης", "εσύ ρίχνεις τον εαυτό σου στην κόλαση κι όχι ο Θεός" κτλ, κτλ......... Για την ελευθερία βούλησης συμφωνώ. Θα συμφωνούσα ακόμα και στην ύπαρξη μιας "αιώνιας" κόλασης, εφόσον αυτή προερχόταν πάντα από την ελευθερία του ανθρώπου.... Αμ δε! Εδώ σου λένε ότι μετά θάνατον δεν υφίσταται μετάνοια! Έτσι δογματικά και απροκάλυπτα!! Ότι άπαξ και πεθάνεις τότε -"τσακ"- , κατά "μαγικό" τρόπο, η ψυχή έχει παγιωθεί στις αμαρτίες της και δεν μπορεί να αλλάξει την κατάστασή της! (Αλήθεια, ο μέσος άνθρωπος πώς μπορεί να το εννοήσει αυτό, ώστε να λάβει τα μέτρα του; Μάλλον δεν μπορεί, γι' αυτό αναγκάζεται να "υπακούει τυφλά" στην όποια "αλήθεια".........) Εάν μου έλεγες, λοιπόν, ότι ο Θεός δέχεται και στο επέκεινα τη μετάνοια του ανθρώπου -άλλωστε κι ο Ίδιος δεν το αμφισβήτησε αυτό, γιατί τι άλλο μπορεί να σημαίνει η ρήση: "η αμαρτία αυτή θα μείνει ασυγχώρητη και στον νυν αιώνα και στο μέλλοντα"- κι ότι ο ίδιος ο άνθρωπος έχει την ελευθερία να Τον αρνηθεί και εκεί και να διαλέξει κάτι "άλλο", τότε -ναι- θα σου έλεγα ότι υπάρχει η δυνατότητα αιωνίου κολάσεως! Αυτό για την εξαγνιστική φωτιά το είχε διατυπώσει ο Ωριγένης, ο οποίος αναθεματίστηκε από την Ε' Οικουμενική Σύνοδο. Η άποψή του για τη μοίρα της ανθρωπότητας ήταν πολύ αισιόδοξη! Σκέψου και το άλλο· Εάν ο Θεός δέχεται τη μετάνοια και μετά θάνατον, τότε ποιός ο λόγος ύπαρξης της Εκκλησίας; Ποιός ο λόγος ύπαρξης των διαφόρων στυφών-χολερικών "προφητών" που αρέσκονται να κηρύττουν τα αιώνια βάσανα, όσο και τη διαρκή υποταγή του ατόμου στις εκάστοτε καταπιεστικές και, εν πολύ, αντιδραστικές εξουσίες; Και πόση ελευθερία βούλησης μπορεί να έχει κάποιος μέσα σε αυτή την κωλοζωή; Ας μας λύσουν την απορία οι διάφοροι "παντογνώστες" των πάντων: τι ελευθερία βούλησης μπορεί να έχει ένα παιδί χιλιοκακοποιημένο -από γονείς, φύλακες αναμορφωτηρίων και πολλούς άλλους- στο να μη διαπράξει φόνο αργότερα; Δε δικαιολογώ το φόνο σαν πράξη, προς Θεού! Αλλά προσπαθώ πάντα να μην επηρεάζομαι από τον περίγυρο που θέλει κάθε βιαστή και φονιά, απλά ένα τέρας, και εξετάζω το περιβάλλον που κινήθηκε, τις εμπειρίες που τον διαμόρφωσαν έτσι.... Και θα τολμήσω να το πω, ναι: προσπαθώ να βρίσκω ελαφρυντικά σε κάθε αμάρτημα συνανθρώπου μου, όσο αποτρόπαιο κι αν είναι!! Έχω μια περίπτωση, υπόψη μου: τον Καρλ Πάνζραμ! Ας διαβάσει τη βιογραφία του, όποιος ενδιαφέρεται κι ας αποφασίσει! Πόση ελευθερία βούλησης είχε να πράξει διαφορετικά; https://eglima.wordpress.com/2009/03/21/panzram_1/ Για αυτό τον άνθρωπο, δεν ξέρω κατά πόσο χρειάστηκε να τον ωθήσει κάποιος Σατανάς σε αυτά που διέπραξε, μιας και γι' αυτόν "αρχισατανάδες" υπήρξαν όλος ο σιχαμερός περίγυρος των φυλάκων που τον κακοποιούσαν στο "χριστιανικό" αναμορφωτήριο που πήγε! Των "ευηπόληπτων", κατά τα άλλα, πολιτών που μπορεί την ίδια μέρα να γύριζαν στο σπιτάκι τους και να αγκάλιαζαν τα παιδιά τους με τα "βρωμερά" τους χέρια, αφού είχαν ασελγήσει πριν σε άλλα παιδιά! Μου έρχεται στο νου η ταινία "Sleepers" 1996.......... Όσον αφορά τα υπόλοιπα, συμφωνώ και πάλι μαζί σου! Όντως, οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ξέρουμε "τι ποιούμε".............. |
Για την αποκατάσταση των πάντων νομίζω συμφωνούσαν και άλλοι όπως ο Άγιος Μάξιμος ο ομολογητής. Πράγματι αυτή η θέση δείχνει έναν όντως πανάγαθο Θεό.
Όσο για το αν αξίζει να κολάζονται αιώνια όσοι απαρνηθούν την αλήθεια και τον Παντοδύναμο μετά θάνατον, αυτό θα είχε βάση αν το έκαναν συνειδητά, γνωρίζοντας πλήρως τι κάνουν και τι συνέπειες έχει η πράξη τους. Από εκεί και πέρα η κόλαση δεν μπορεί να υφίσταται ως αιώνια τιμωρία από έναν αγαθό Θεό ακόμα και αν η δικαιοσύνη του υπερβαίνει της αγαθότητας του, αφού όπως προείπα είναι άδικο να βασανίζεται κάποιος αιώνια για πεπερασμένες πράξεις και για μια κατάσταση νου που είχε σε πεπερασμένο χρόνο εκτός και αν όπως πολύ σωστά ανέφερες, συνεχίζει να αρνείται την αλήθεια.
Νομίζω πως το καλύτερο, όσον αφορά την πίστη σε κάποιον θεό, είναι το να πιστεύει κάποιος σε έναν τέλειο(και άχρονο, άναρχο,αγέννητο,αδημιούργητο) Θεό με όσα χαρακτηριστικά συμπεριλαμβάνονται χωρίς να πιστεύει πράγματα που έρχονται σε αντίφαση με αυτό ή σε παραλογισμούς, προσπαθώντας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8
Με λίγα λόγια αναπαράγεις την αρχική κατηγορία του ανθρώπου προς τον Θεό.
η γυναίκα που ΕΣΥ μου έδωσες, μου προσφερε τον καρπό (γένεση 3,12)... μια γυναίκα που προηγουμένως είχε χαρακτηριστει οστό εκ των οστεων του και σάρκα από την σάρκα του Γεν, 2,23). Άρα στην ουσία κατηγορεί τον ίδιο του τον εαυτό αλλά δεν το αντιλαμβάνεται. Όταν το αντιληφθεί θα έχει κάνει το πρώτο βήμα της σωτηρίας του (το δευτερο είναι να ζητησει βοηθεια). Λογίκες είναι οι απορείες σου, δεν μπορώ να πω, δεν είναι εξάλου προσφατες.Από παλαια τις είχαν και ήταν αυτές που οδήγησαν στην ΄΄δημιουργία'' του πεπρωμένου. Του θείου σχεδίου, ότι και να κάνουμε δηλαδή η απόφαση έχει παρθει από τον θεό και δεν μπορούμε να την αλλάξουμε. Το αν θα σωθούμε ή αν θα χαθούμε είναι ήδη αποφασισμένο. Δεν είναι έτσι. Ξεχνάς το τελειότερο δώρο τπυ θεού, προς το δημιουργημά τοτ, την ίδια του την ΠΟνοή. Κάτι που τον διαφοροποίησε από τα άλλα δημιουργήματα. Κάτι που έφερε τα άλλα δημιουργήματα να περάσουμε εμπρός από τον άνθρωπο να τα ονοματίσει. Αυτή είναι η δυνατότητα, από αυτην την πνοή, να την εξελίξουμε και να ομοιωθούμε με τον θεό Δημιουργό, μετέχοντας στην Δόξα Του. ε, αυτην την δυνατότητα ο άνθρωπος επέλεξε να την κατστρέψει, ακούωντας τον όφι, ένα δημιούργημα και όχι τον Δημιουργό. γι αυτό και η ποτεία μας είναι πτωτική, και όχι ανοδική. γιατί ακούμε το δημιούργημα και όχι τον δημιουργό. Ο θεός όμως είναι... Θεός, που λέμε... δεν μπορεί τίποτα να του αντισταθεί, ούτε καν ένα δημιουργημα με την Ουσια του, την Θεία του ουσια. Αυτό μας αποκαλύπτει και το τελευταίο βιβλιο της Αγιας Γραφής. Ο Ανθρωπος θα σωθει, και θα μετάσχεισ την δόξα Του, όπως Αυτός έχει αποφασίσει. ο Ανθρωπος... Όχι ο Κωστας, βαγγελης, ο Μπανανας, η τσία, ή Μαρίκα... Αυτα είναι πρόσωπα. Πρόσωπα ανθρώπου μεν, αλλά δεν είναι ο ανθρωπος. Μπορεί ο καθένας μας να γίνει ναι, αλλά εξαρτάται από την δική μας πορεία, μιας και αποφασίσαμε να ακολουθήσουμε την δική μας πορεία, και όχι την του Θεού. Με αυτό τον τρόπο ο θεός είναι αμεταβλητος, και δεν μετανοεί και δεν σκέφτεται γιατί γι αυτόν έχει ήδη γίνει. Γι αυτον και για την ανθρωπότητα. Ποιος ανθρωπος θα μετεχει στην... ανθρωπ'ότητα είναι δική μας απόφαση και όχι του θεού. να κατηγορούμε κάποιον άλλον, για τις δικές αποφάσεις και να το κάνουμε αυτό (το να κατηγορούμε) για να μην δεχτούμε τις συνέπειες των πράξεων μας, νομίζω είναι ο ορισμός της ανωριμότητας. Αν δεν συμφωνείς, το συζητάμε. Ή θα κατηγορήσουμε τον Θεό επειδή δεν είναι τυραννος; Επειδή, γνώριζε πως θα αμαρτήσουμε παρόλα αυτά προχωρησε στην δημιουργία μας; ή στο σύγχρονο ερώτημα των παιδιων (ωριμων ή μη  προς τους γονεις...Εσεις δταίτε που γεννησατε... με ρωτησατε; δεν με ρωτησατε, αρα εσεις εισαστε υπευθυνοι... Ας ωριμάσουμε.... κατα τα άλλα και αυτο επιλογή είναι και είναι σεβαστη. Ή αλλιως και αυτό αληθεια ειναι... Κρατά την. Είναι σε μια τέλεια κατασταση, χωρις να διαιρειται, μεταβάλεται κτλ κτλ. ¨ολα αυτά που τα βλέπεις ως διακυμάνσεις, δεν είναι του Θεου, για τον Θεό, αλλά είναι προς τον ανθρωπο και εξαιτίας του ανθρωπου. ο θεός δεν κατέστρεψε την Νινευή, 'οχι γιατί μετανόησε ο ίδιος, αλλά επειδή οι κάτοικοι της μετανόιησαν. Ο Θεός αυτό που είναι, είναι. Εξαρτάται από τον άνθρωπο αν με το πυρ του Θεού, θα εξαγνιστεί ή θα καεί. και αυτό είναι το μισό της σωτηρίας. Η γνώση ότι εξαρταται από εμας. ( και αυτό είναι άλλο ένα σημείο παρανόησης και δημιουργίας αιρέσεων) |
Όσον αφορά τη σωτηρία μπορεί η κόλαση να είναι προσωρινή( δηλαδή να καίγεσαι μέχρι να εξαγνιστείς και μετά μόλις εξαγνιστείς να αντιλαμβάνεσαι το "πυρ του Θεού" ως "εξαγνιστικό΄). Δηλαδή μπορεί η κόλαση να είναι το φως του Θεού και να το βιώνεις ως κόλαση, δηλαδή να σε καίει μέχρι να εξαγνιστείς πλήρως και τότε να σταματάει να σε καίει και να το βιώνεις ως αγαλλίαση,μακαριότητα, μπορεί όμως να υπάρχουν και επίπεδα αναλόγως, με το πόσο πλησίασες την Αλήθεια. Αυτός μπορεί να είναι ο λόγος που λέει στη καινή διαθήκη στο Λουκ. 3,6 : και όψεται πάσα σαρξ το σωτήριον του Θεού.
Όντως είναι ανωριμότητα για ένα παιδί να κατηγορεί τους γονείς του επειδή το γέννησαν , μιας και δεν ήξεραν τι πρόκειται να συμβεί, όμως αν ο Θεός ξέρει ότι ένας άνθρωπος θα καεί για πάντα στην κόλαση τότε για ποιο λόγο να τον δημιουργήσει;
Έτσι και αλλιώς ο θεός (όπως περιγράφεται στον χριστιανισμό) είναι θεός αγάπης οπότε είναι αδύνατον για κάποιον θεό αγάπης και συγχώρεσης ( που τους χωράει όλους) να τιμωρεί κάποιον για πάντα.
Μα δεν είναι μόνο θεός αγάπης άλλα και δικαιοσύνης.
Μα και πάλι, δεν είναι άδικο να τιμωρείται κάποιος για πάντα και για άπειρο χρόνο για πεπερασμένες πράξεις και επιλογές σε πεπερασμένο χρόνο και χωρίς να έχει γνώση τι κάνει. Εδώ ο Ιησούς ζήτησε από τον πατέρα του να συγχωρέσει τους ανθρώπους που τον σταύρωσαν επειδή δεν γνώριζαν τι κάνουν. Μα ποιος(μη φωτισμένος) άνθρωπος, γνωρίζει πραγματικά τι κάνει;
Όταν λέω αμετάβλητος δεν εννοώ, ότι δεν έχει την ανάγκη να μεταβληθεί άλλα μπορεί να μεταβληθεί. Εννοώ ότι βρίσκεται στη ανώτερη,θεϊκή διάσταση και σε αυτή την διάσταση είναι αδύνατον να μεταβληθεί, μιας και βιώνει όλη την γνώση, και γενικά τα πάντα. Όμως τα βιώνει όλα ως ένα. Δηλαδή στην διάσταση του ενός βρίσκεται η αδιαίρετη πηγή των όντων που όλα τα όντα(και γενικά ότι υπάρχει) εκεί, είναι Ένα.
Εξάλλου αν ο θεός σου(γιαχβέ) είναι ο τέλειος( θα έλεγα ο τελειότερος ή πιο τέλειος από όλους, όμως εξ ορισμού δεν υφίσταται πιο τέλειος από τον, απόλυτα,τέλειο) θεός, τότε όποιος πιστεύει στον τέλειο θεό θα πιστεύει και στον θεό σου, αν όμως δεν είναι ο τέλειος θεός τότε αυτός που πιστεύει στον γιαχβέ, δεν θα πιστεύει, στον τέλειο θεό.
Έστω όμως ότι αυτές οι διακυμάνσεις που φαίνεται να έχει ο Θεός στην παλαιά διαθήκη(πχ Νινευί) είναι για τον άνθρωπο τότε γιατί στην Έξοδο 12:7 εώς 12:13 λέει στους Εβραίους να βάψουν τις πόρτες τους με το αίμα των αμνών τους έτσι ώστε να τους ξεχωρίσει και να ρίξει τις θανατηφόρες πληγές στους Αιγύπτιους;
Και μία πιο προσωπική ερώτηση.
Τι γνώμη έχεις για τις Εννεάδες και για τον Πλωτίνο;
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre
Το μόνο που μπορείς να πεις είναι πως ο Πλωτίνος έχει κατασκευάσει ίσως το πιο ολοκληρωμένο θεολογικό σύστημα που γράφτηκε ποτέ στον Ελλαδικό χώρο. Δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις ότι προσεγγίζει καλύτερα κάτι, γιατί ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος δεν μπορεί να κρίνει "εκ του μακρόθεν" την έννοια Θεός. Αυτό που μάλλον θα θέλεις να πεις είναι πως εσένα αγγίζει περισσότερο η προσέγγιση του Πλωτίνου. Φυσικά και ναι, όπως και το ότι η οπτική της πεντάτευχου είναι παιδική. Προέρχεται όμως από ανθρώπους ενός συγκεκριμένου πολιτιστικού υποβάθρου (νομάδες, γεωργοί και κτηνοτρόφοι) και όχι φιλόσοφοι. Αρχαία έργα όπως οι Ουπανισάδες όμως, δίνουν επίσης την οπτική γωνία των φιλοσόφων.
|
Όσο για τις Ουπανισάδες, από τα αποσπάσματα που έχω διαβάσει, θεωρώ ότι με αγγίζουν όσο και οι Εννεάδες του Πλωτίνου, και θεωρώ ότι είναι πολύ κατατοπιστικές, και κατά την γνώμη μου ένα από τα πιο ολοκληρωμένα θεολογικά-φιλοσοφικά-εσωτεριστικά συστήματα του κόσμου, μιας και δεν περιέχουν παραλογισμούς και δογματισμούς, ίσως μόνο κάποιες παραδόσεις να περιέχουν δογματισμούς, που πιθανώς να βασίζονται (σε κάποιο βαθμό) στις Ουπανισάδες.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Robespierre
Μια σημείωση μόνο, ο Γιαχβέ είναι η εκδοχή του Θεού για τους Εβραίους της εποχής της παλαιάς διαθήκης. Γενικά η έννοια θεός είναι ότι πιο υποκειμενικό υπάρχει. Έχει τόσες υποστάσεις όσες οι άνθρωποι στον πλανήτη (και βάλε).
|
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από darktruth77
Ενδιαφέροντες οι προβληματισμοί σου.
Περιμένω ο Χρήστος να απαντήσει στα ερωτήματα που ετέθησαν προς αυτόν και από τους δύο μας. |
Περιμένω ο Χρήστος να απαντήσει στα ερωτήματα που ετέθησαν προς αυτόν και από τους δύο μας
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Jo_Loucoumis
Τσάμπα η ερώτηση.... εννοείται εγώ..
μιάς και αναφέρθηκες στη Βίβλο μπορείς να σχολιάσεις το παρακάτω.. στη παλαιά διαθήκη Γένεσις 3-4 και αφού έχει ανακαλύψει ο θεός ότι οι πρωτόπλαστοι τον παράκουσαν (μήλο, φίδι κλπ.) και σκέφτηκε (εδώ εννοεί τον θεό) Τώρα πια που ο άνθρωπος έγινε σαν ένας απο εμάς (πόσοι είναι?) στο να γνωρίζει το καλό και το κακό υπάρχει λοιπόν ο κίνδυνος (για ποιούς? και γιατί?) να απλώσει το χέρι του και να φάει από το δένδρο της ζωής και να ζήσει αιώνια (άρα δεν επιτρέπεται να ζήσει ο άνθρωπός αιώνια?).. και μετά τους σούταρε απο τον κήπο κλπ. κλπ. |
Περιμένω ο Χρίστος να απαντήσει στα ερωτήματα που ετέθησαν προς αυτόν και από τους δύο μας.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8
Είμαι σε δίλλημα αν είσαι εσυ ο πιο καμμένος ή ο λουκουμας... εσενα σου δίνω ελπίδες γιατί τουλάχιστον προσπαθεις να εξηγήσεις.
Λοιπον αγαπητε... τον Φιλόστρατο δεν τον έχεις διαβάσει απλά τα χωρία μόνο που θέλεις. Σημαντική ερώτηση, την λεγόμενη βίβλο την έχεις διαβάσει; Εσύ προσωπικά, και εννοείται ολόκληρη, γιατί ρωτας αν τον θεό τον γνωρίζεις μεσα από τις όποιες γραφες ή βιώνοντας τον. Λεει τον νόμο σας γιατί ο ίδιος τον έχει δώσει τον νόμο... Και αυτό με τον κατωτερο θεο γιαχβε και μπλιαχ, ημαρτον, να αναφέρεις από που προκύπτει κάτι τέτοιο, ποιες είναι οι πηγές σου δηλαδή Και μια τελευταία ερωτηση, εσυ δηλαδή διαβάζοντας προσπαθεις να γνωρίσεις τον θεό που έχεις μέσα σου ή τον βιώνεις διαφορετικά; Πως;; |
Διαβάζοντας μπορεί να προσεγγίσω και να υποθέσω κάποια πράγματα για τον Θεό που όμως αφού δεν θα το βιώνω ως υπαρξιακή κατάσταση ή δεν θα έχω αποδείξεις δεν θα είμαι σίγουρος.
Επιπλέον εγώ πιστεύω ότι ο Θεός είναι κάτι άπειρο και ακατάληπτο που δεν μπορούμε να νοήσουμε ή να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις μας.
Πιο πολύ δέχομαι έναν Θεό Σαν έτσι όπως τον παρουσιάζουν οι νεο-πλατωνικοί φιλόσοφοι και κυρίως ο Πλωτίνος. Σκοπεύω να εξηγήσω κάποια πράγματα περί αυτής της άποψης αργότερα.
Προς το παρόν θα εξηγήσω γιατί ο γιαχβέ δεν είναι ο ανώτερος θεός.
Λόγοι που θεωρώ πως ο γιαχβέ δεν είναι ο αληθινός Θεός.
Αν ήταν αληθινός Θεός συνεπώς και παντογνώστης θα ήξερε από την αρχή τα πάντα και δεν θα χρειαζόταν να δει(*) κάτι προκειμένου να το κατανοήσει ούτε όμως θα συλλογιζόταν και δεν θα χρειαζόταν να σκεφτεί προκειμένου να καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα(**) μιας και θα το ήξερε ήδη ως παντογνώστης που ήτανε και φυσικά άμα τα ήξερε ήδη όλα δεν θα ανακάλυπτε κάτι γιατί αυτό θα ήταν λογικά απίθανο.
Επιπλέον θα ήξερε από την αρχή ποιο είναι το σωστό και δεν θα οδηγούνταν σε μετάνοια(***) για κάποια του πράξη ή απόφαση ούτε θα λυπόταν για αυτές αφού ως παντογνώστης θα προνοούσε τα πάντα εξαρχής.
Όμως παρατηρούμε ότι συμβαίνει το αντίθετο και υπάρχουν αρκετά στιγμές που μετανοεί ή λυπάται για τις πράξεις του
και ενεθυμήθη ο Θεός ότι εποίησε τον άνθρωπον επί της γης, και διενοήθη.
και είπεν ο ΘεόςΞ απαλείψω τον άνθρωπον, ον εποίησα από προσώπου της γης, από ανθρώπου έως κτήνους και από ερπετών έως πετεινών του ουρανού, ότι μετεμελήθην ότι εποίησα αυτούς. (γένεση 6:6-7) (**)
και ιλάσθη Κύριος περί της κακίας, ης είπε ποιήσαι τον λαόν αυτού. ( έξοδος 32:14) (***)
και είδεν ο Θεός τα έργα αυτών, ότι απέστρεψαν από των οδών αυτών των πονηρών, και μετενόησεν ο Θεός επί τη κακία, η ελάλησε του ποιήσαι αυτοίς, και ουκ εποίησε( Ιωνας 3:10) (***)
Και τέλος στην αρχή της γέννεσης ο θεός βλέπει ότι το φως είναι καλό, ενώ σαν παντογνώστης έπρεπε να το γνωρίζει ήδη
και είδεν ο Θεός το φως, ότι καλόνΞ και διεχώρισεν ο Θεός ανά μέσον του φωτός και ανά μέσον του σκότους.(*)
Οπότε ή δεν είναι ο γιαχβέ τέλειος θεός και κάνει λάθη που αργότερα μετανοεί και λυπάται για αυτά ή προσποιείται ότι μετανοεί οπότε είναι υποκριτής και ο λόγος του δεν είναι αληθινός.
Εννοείται ότι θα μπορούσα να αναφερθώ και στη βαρβαρότητα του(πχ πληγές του φαραώ) άλλα νομίζω ότι προς το παρόν δεν χρειάζεται να επεκταθώ περαιτέρω.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.
Αν είναι ενδοσκόπηση τότε είναι υποκειμενική και εκ τουτου δεν μπορεί να είναι ειλικρινής. |
Όμως το ότι είναι ενδοσκόπηση, δεν σημαίνει πως είναι υποκειμενική, ας πούμε, μέσα στην ψυχή, μπορεί να υπάρχει η αντικειμενική αλήθεια ή να βιώνεται η αλήθεια μέσω κάποιας κάθαρσης του πνεύματος, εξάλου και φιλόσοφοι όπως ο Σωκράτης το δέχονται αυτό( πως η ψυχή κατέχει μέσα της την αλήθεια) ακόμα και στις χριστιανικές γραφές υπάρχουν τέτοιες απόψεις, όπως το "η βασιλεία των ουρανών εντός υμών εστί" και το "Μακάριοι οι καθαροί τη καρδία, ότι αυτοί τον Θεόν όψονται"
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από GiannisNik3
Και ποιο το νόημα να ενσαρκωθεί τότε και να μπει σε αυτή την κατάσταση της λήθης; Τι κερδίζει από όλη αυτή τη δυσκολία;
|
Δεν ξέρω την απάντηση, μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.
Μία υπόθεση είναι, πως οι ψυχές που δεν είναι τέλειες ή έχουν λίγο κακό μέσα τους ή κάτι παρόμοιο, θα βιώνουν αυτήν την κατάσταση, προκειμένουν να τελειοποιηθούν.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από ilias1990
Προϋπάρχουσα γνώση μπορεί να υπάρχει μόνο αν πιστέψουμε στην Σαμσάρα, να " κουβαλάμε " δηλαδή στοιχεία προηγούμενης ενσάρκωσής μας. Κάπως έτσι το βλέπω...
|
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από GiannisNik3
Το ζήτημα είναι εάν νοείται "χριστιανισμός" χωρίς την Παλαιά διαθήκη μέσα..
Ακόμα και στη Μεταμόρφωση του Χριστού στο Όρος αναφέρεται ότι εμφανίστηκαν δίπλα του οι Μωυσής και Ηλίας! Θα γινόταν αυτό, εάν η Καινή διαθήκη ήταν εντελώς αντίθετη με την Παλαιά και αναφερόταν σε έναν εκ διαμέτρου άλλο Θεό; Ή άλλου που λέει στο κατά Ματθαίον: "ούτε ένα γιώτα ή μια κεραία δε θα πέσει από το νόμο, μέχρι το τέλος του κόσμου", "δεν ήρθα να καταργήσω τους προφήτες, αλλά να τους συμπληρώσω"...... Τι μπορεί να σημαίνουν όλα αυτά; Άλλοι χριστιανοί λένε έτσι, άλλοι αλλιώς! Γενικότερα κυριαρχούν αντιφατικές εξηγήσεις και σ' αυτό το ζήτημα....... Πες μου κάτι, γιατί θεωρείς ότι τα "ιερά" κείμενα χρειάζονται ερμηνεία; Το έχεις σκεφτεί; Γιατί η διαφορά του κάθε δόγματος έγκειται στη διαφορετική εξήγηση που δέχονται χωρία των Γραφών; Ο κάθε ένας ισχυρίζεται ότι οι δικοί τους είναι οι "θεόπνευστοι". Μπορούν να σταθούν χωρίς ερμηνεία τα εν λόγω κείμενα; |