lilith78

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!

Ναι valhalla ακριβώς!! Οι ζέστες σφίγγουν, παραλία δε βλέπουμε και είπα να κάψω λίγο και το μυαλό μου. Χαχα Αφού δεν έχω κάτι πιο ενδιαφέρον.

Φίλε AVATARGR-1 διάβασα όλο το thread, λάθος πιστεύεις, υπάρχουν και εξαιρέσεις. Το να ερευνεί κάποιος κάτι για το οποίο δεν έχει πλήρη γνώση, δεν τον κάνει βλάκα. Το να δίνει λάθος απαντήσεις όμως ως ειδήμων ίσως και να τον κάνει. Είπα απο την αρχή οτι έχει 2-3 μέρες που ασχολήθηκα με το θέμα και έγραψα κάποιες σκέψεις και απορίες μου. Αυτό είναι όλο.
Ναι είδα τη φωτογραφία απο το MIR και ναι ξέρω οτι είναι από το ρωσικό διαστημικό πρόγραμμα.
Το βίντεο δεν νομίζω οτι λύνει τις απορίες. Εσύ το έχεις δει;

Deadite δεν με ενδιαφέρει μόνο η γνώση των αρχαίων ελλήνων, απλά έτυχε να έχω το συγκεκριμένο βιβλίο. Επειδή δεν έχω διαβάσει Αριστοτέλη το link είναι χρησιμότατο! Σ'ευχαριστώ πάρα πολύ για την πληροφορία.

2o post
@Johnkokk, είσαι σίγουρος οτι οι μαγνητικές ιδιότητες επαληθεύονται μόνο στη θεώρηση ως σφαίρα; Μπορείς να το εξηγήσεις;

Ας δούμε λίγο τι πίστευαν και οι αρχαίοι Έλληνες επι του θέματος. Τα παρακάτω είναι από το βιβλίο "Ησίοδος" εκδόσεις Ζήτρος.
Ησίοδος Θεογονία:
Στίχος 700 περίπου λεει για την Τιτανομαχία "Γιατί τόσο μεγάλος θα σηκωνόταν γδούπος, αν έπεφτε σε ερείπια η γη και γκρεμιζόταν απο ψηλά ο ουρανός" και γράφει ως σημείωση ο μεταφραστής. "Δεν είναι σαφές αν ο Ησίοδος αναφέρεται στην πτώση του ουρανού πάνω στη γη σαν κάτι που συνέβει στο παρελθόν ή απλώς σαν κάτι που θα μπορούσε κανείς να το φανταστεί. Στην πρώτη περίπτωση θα μπορούσε να υπονοεί το μύθο του χωρισμού του Ουρανού από τη Γη (βλ. στιχ. 154-210): στα ορφικά Λιθικά διαβάζουμε οτι όταν ο Ουρανός ευνουχίστηκε, προσπάθησε να πέσει πάνω στη Γη και να καταστρέψει τα πάντα, για να μην έχει βασίλειο να κυβερνήσει ο Κρόνος. Στη δεύτερη περίπτωση η έκφραση αντιπροσωπεύει μια υποθετική κατάσταση που όμως νοείται ως εξελισσόμενη στο παρόν και όχι στο μέλλον."

Δική μου κατανόηση, στη σφαιρική Γη, ο Ουρανός περιβάλει τη Γη, δεν είναι από πάνω της. Άρα τη θεωρούσαν επίπεδη;
Ο Ουρανός προσπάθησε να πέσει, αλλά δεν τα κατάφερε... δεν έχω περισσότερες πηγές...

Στιχος 720: "Και τόσο κάτω από τη Γη τους ρίξανε (τους Τιτάνες), όσο απέχει από τη Γη ο Ουρανός."
Η σημείωση είναι μεγάλη απλά αντιγράφω κομμάτια "Ο Τάρταρος κυκλώνεται από ένα ψηλό τοίχος από χαλκό. Από πάνω του είναι οι ρίζες της γης και της θάλασσας. Ανάμεσα στις ρίζες της γης και το τείχος, μεσολαβεί ένα χάσμα γύρω από το οποίο υπάρχουν τρία στρώματα σκότους. ... Ο Ησίοδος επιθυμεί, επιπλέον, να εντοπίσει χωρικά και τις κατοικίες διαφόρων παραξενων θεοτήτων..Γι'αυτό τις τοποθετεί ασαφώς σε εκείνες τις αχανείς, ασύλληπτες περιοχές που μπορεί να περιγραφούν εξίσου ως "κάτω από τη γη" και "πέρα από το ρεύμα του Ωκεανού". "
"ο Ωκεανός ως κυκλικό ποτάμι περιρρέει και τη γη και τη θάλασσα. Ρίζες έχει και ο Ωκεανός όπως η Γη και η θάλασσα."

Η Γη και ο Ουρανός έχουν κάποια απόσταση μεταξύ τους και είναι μόνο απο πάνω ενώ οι Τιτάνες βρίσκονται κάτω από τη Γη.
Πάλι υπάρχει η έννοια του πάνω και του κάτω και όχι της σφαίρα. Δεν λέει μέσα στη Γη, μιλάει για "ρίζες", ο Ωκεανός είναι γύρω γύρω σε κύκλο.


Επίσης μιλάει για "χθόνιους" αυτοί που κατοικούν στην επιφάνεια της Γης. Αλλά οι αρχαίοι έδιναν μεγάλη σημασία στη σωστή απόδοση των λέξεων. Γιατί μιλάνε για υποχθόνιους και όχι ενδοχθόνιους;

Όσο για τις επιστημονικές κοινότητες μην επιμένετε τόσο μερικοί οτι αφού το λέει η Επιστήμη έτσι είναι. Όσοι είναι του χώρου ξέρουν πάρα πολύ καλά τι γίνεται. Νομίζω οτι οι περισσότεροι είμαστε εδώ γιατί ξέρουμε οτι δεν είναι όλα αλήθεια και ψαχνόμαστε.

Γνωρίζει κάποιος αν έχει πει κάτι ο Δημόκριτος επι του θέματος; Θα με ενδιέφερε πολύ.

Συμπεράσματα:
Η αλήθεια είναι οτι θεωρούμε οτι η Γη είναι σφαιρική γιατί έτσι μας είπαν στο σχολείο, η NASA και η Wikipedia. Εμπιστευόμαστε ότι μας λένε οι Αμερικάνοι και οι επιστήμονες που αντιγράφουν προηγούμενους επιστήμονες. Αφού το είπε ένας και το απέδειξε και το δέχθηκε η επιστημονική κοινότητα δεν χρειάζεται να ελεχθεί ξανά μετά από 200, 300 χρόνια. Άλλωστε αυτός είναι και ο ρόλος της επιστήμης, να μην ανακαλύπτουμε ξανά τον τροχό αλλά να τον εξελίσουμε.
Πρέπει να δεχθώ δηλαδή οτι μια θεώρηση πριν εκατοντάδες χρόνια είναι σωστή γιατί την επιβεβαίωσε μόνο η NASA! Που ξέρω οτι ψεύδεται ορισμένες φορές.

Η αλήθεια είναι επίσης οτι ο πλανήτης έχει τέτοια έκταση που η καμπυλότητα είναι τόσο μικρή που δεν είναι παρατηρήσιμη με γυμνό μάτι. Αυτά που βλέπουμε είναι ευθείες. Οπότε δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω με τις αισθήσεις μου. Χμμ..

Όλα είναι υπο εξέταση, ακόμα και η θεωρία της επίπεδης γης.

Ενώ είχα ακούσει τη θεωρία παλιότερα, δεν έτυχε ποτέ να το ψάξω παραπάνω και να δω τι πιστεύουν αυτοί οι άνθρωποι.
Έπειτα απο 2-3 μέρες που ασχολήθηκα με το θέμα έχω κάποια ερωτήματα που εννοείται οτι θα τα ψάξω αλλά αν έχει κάποιος γνώση θα με βοηθούσε.

Πολύ καλό το post σου. Επειδή όμως κανένα από τα βίντεο δεν υπάρχει πλέον, υποθέτω οτι η θεωρία της κυρτής Γης λέει οτι έχουμε καμπύλη αλλα σίγουρα όχι σφαίρα.

1. Συμφωνώ για το επίπεδη οτι δεν είναι απόλυτα σωστό, γιατί έχουμε και βουνά, αλλά ούτε το κυρτή μου κάνει γιατί σημαίνει οτι έχουμε καμπυλότητα, άρα το κέντρο θα ήταν ψηλότερα και η περίμετρος χαμηλότερα. Οπότε όλη η στεριά θα έπρεπε να είναι στη μέση και γύρω νερό.

2. Η Ανταρκτική δεν είναι απλά περίμετρος πάγου, υποτίθεται οτι είναι ήπειρος, υπάρχει έδαφος από κάτω, σε αντίθεση με το Βόρειο Πόλο που είναι θάλασσα.

2α. Η θεωρία της επίπεδης Γης δεν καταρρύπτει εντελώς την θεωρία της Κοίλης Γης, αν υποθέσουμε οτι υπάρχει πάνω ο ουρανός και κάτω κάτι άλλο. Η πρόσβαση από Β.Πόλο ισχύει όπως και απο οποιοδήποτε άλλο σημείο της επίπεδης Γης. Απλά έχουμε επίπεδα σε αυτή την περίπτωση κάτω από τη γη που μπορεί να υπάρχει και άλλος ήλιος όπως υποστηρίζουν.

3. Αν δεν μίλησε ο Γαλιλαίος για το σχήμα, ποιος μίλησε; Ξέρουμε οτι ο Ερατοσθένης θεωρεί οτι η Γη έχει σφαιρικό σχήμα γιατί υπολογίζει την περιφέρειά της. Δεν ξέρω κατα πόσο άλλαξε η θεωρία της εποχής αλλά στην πορεία φαίνεται και πάλι οτι οι άνθρωποι δεν πιστεύουν οτι είναι σφαιρική, γιατί φτάνουμε στο μεσαίωνα και ίσως αργότερα για να αλλάξει αυτή η θεώρηση.

4. Πήραν φωτογραφίες, έτσι λέει η wikipedia αλλά ουσιαστικά έχουμε πληροφορίες μόνο από τη NASA. Επίσης απο το '70 ακόμα η Ρώσοι έλεγαν οτι δεν είναι δυνατόν οι άνθρωποι να βγουν από τη Γη, χωρίς να ξέρω παραπάνω λεπτομέρειες. Αυτό που βρήκα είναι, οτι πιθανόν να αναφέρονταν στην ακτινοβολία που υπάρχει στις ζώνες Van Allen. Η wikipedia πάντως λέει οτι το γνώριζαν και λόγω του μικρού χρόνου παραμονής οι αστροναύτες δεν έπαθαν τίποτα. (https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt) Πλέον και οι Αμερικάνοι λένε πλαγίως οτι ποτέ δεν πήγαν στο φεγγάρι. Οτι τώρα ξέρουν και έχουν την τεχνογνωσία να ταξιδέψουν άνθρωποι πέραν της Low Earth Orbit (https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit), άρα αν δεν έχουν βγει από την LEO δεν έχουν πάει πουθενά.

5. Δεν έκανα τα μαθηματικά για τη γέφυρα, αλλά για λέει για 102μίλια άρα περίπου 165χιλιόμετρα. (https://www.youtube.com/watch?v=aQ7_9eIAlT4 στο 2ο λεπτό) Για 40 χιλιόμετρα τα 44 εκατοστά είναι παρά πολλά. Αφού η περίμετρος της Γης είναι 40.075 χιλιόμετρα δια 360 μοίρες, κάθε 101 χιλιόμετρα περίπου έχουμε 1μοίρα διαφορά. Τώρα πόσο χαμηλότερα είναι δεν θυμάμαι πως να το υπολογίσω.

6. Συνθήκη Ανταρκτικής ακόμα ένα θέμα, γιατί παρόλο που υποτίθεται οτι έχουν πρόσβαση ερευνητικές μόνο ομάδες, βρίσκονται εκεί κυρίως στρατιωτικές μονάδες!

7. Στα όσα λέγονται περι πτήσεων οτι είναι ευθείες για το γυροσκόπειο κλπ, δεν αναφέρουν πουθενά την έννοια της βαρύτητας, γενικά τη δύναμη της έλξης της Γης.

8. Σχετικά με την κίνηση του Ήλιου και της Σελήνης, ο Ήλιος λογικά θα πρέπει να έχει σπειρωειδή κίνηση, και όσο έρχεται προς το κέντρο (Β.Πόλο) να κινείτε βραδύτερα, και όσο απομακρύνεται να κινείται ταχύτερα γιατί έχει μεγαλύτερη απόσταση να καλύψει σε μια μέρα. Τώρα αν ο Ουρανός είναι θόλος δεν ξέρω πως αλλάζει τα πράγματα.

9. Σε κάποιο παλιότερο post είδα οτι οι flat earthers είναι άθεοι κλπ. Αυτό που λένε οι υποστηρικτές της επίπεδης γης είναι ακριβώς το αντίθετο. Οτι αν η Γη είναι επίπεδη και όλα κινούνται γύρω της, τότε δημιουργήθηκε για κάποιο σκοπό. Και οι άνθρωποι έχουν κάποιο σκοπό ύπαρξης. Αν είμαστε μια τυχαία σφαίρα στο αχανές σύμπαν και παρόμοιες υπάρχουν πολλές, άρα και παρόμοια ζωή οπουδήποτε αλλού, τότε απλά έτυχε να δημιουργηθούμε. Δεν υπάρχει κάποιος λόγος.

10. Κατα τη γνώμη μου έχει τεράστια επίδραση στο πως σκεφτόμαστε και τι πράττουμε.
Στην θεωρία της σφαίρας, του τυχαίου, και των ταξιδιών στο διάστημα, σημαίνει οτι μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε, μπορούμε να επεκταθούμε, να πάμε σε άλλους πλανήτες για να ζήσουμε, και ίσως να τους καταστρέψουμε επίσης.. τι επιπτώσεις θα έχουμε αν η ζωή είναι μη νοήμων εκεί; Καμμία, όλα είναι δυνατά.
Στην θεωρία του επίπεδου και του κλειστού συστήματος ομως, αν δεν μπορούμε να βγούμε λόγω του οτι υπάρχει ένας θόλος πχ, ή ακτινοβολία (Van Allen Belts) είμαστε παγιδευμένοι εδώ, έτσι; Οτι κάνουμε έχει επιπτώσεις γιατί το σύστημα είναι κλειστό. Μπορεί να μην σκεφτόμαστε οτι θα φύγουμε ποτέ από τη Γη ως άτομα αυτή τη στιγμή, αλλά πράτουμε διαφορετικά. Ποιος ο λόγος ύπαρξής μας σε ένα κλειστό σύστημα; Γιατί δημιουργήθηκαν όλες αυτές οι μορφές ζωής εδώ;
Όπου αλλού και να πάμε πρέπει να πάρουμε και φυτά και ζώα μαζί μας, σωστά; Δεν μπορούμε να ζήσουμε χωρίς οξυγόνο, χωρίς φυτά για να φάμε, χωρίς μέλισσες να γονιμοποιήσουν τα φυτά, χωρίς άλλα ζώα... Υπάρχει μια αλλήλεπίδραση σ'αυτό το κλειστό σύστημα που πρέπει να την αναπαράγουμε. Και τα φυτά εξαρτώνται από τον Ήλιο... Δεν αισθάνεστε παγιδευμένοι μ'αυτή τη θεώρηση ακόμα κι αν δεν επηρεάζει την καθημερινή σας ζωή;

... Συνεχίζω με επόμενο post