ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

osidien

6Μηνύματα
2014-12-27 11:36Πρώτο μήνυμα
2015-01-14 17:05Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(1)

Πρόσφατα μηνύματα

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Γράφεις πολλά, αλλά ουσία μηδέν. Ασχολείσαι μόνο με το άτομό μου παρά με την διευρεύνηση της αλήθειας... Ο όρος τρελοεπιστήμων δεν είναι καινούργιος.

http://www.madsciencemuseum.com/msm/...re_experiments

Δεν μίλησα για εξέλιξη της πολεμικής τεχνολογίας, αλλά για τους δευτερεύοντες σκοπούς της ρίψης των ατομικών βομβών ή απλά την αρρωστημένη περιέργεια για τις μεταλλάξεις που υπέστησαν οι άνθρωποι. Φυσικά και δεν θα περίμενε κανείς λογικός άνθρωπος να ακούσει επισήμως πως αυτό ήταν ΚΑΙ ένα εξελικτικό πείραμα!

Αλλά ας παρακάμψουμε λίγο αυτές τις ανθρωποθυσίες που προξενούν αμφιβολίες και θεωρούνται ακραία σενάρια, και ας πάμε στις ζωοθυσίες. Αρνείται κανείς ότι θυσιάζονται άπειρα ζώα στον βωμό της εξέλιξης; Η ΜΕΛΕΤΗ προυποθέτει τον μη σεβασμό της ζωής του πειραματόζωου... Ας μην ξεχνάμε όμως και τα τρισεκατομμύρια μοντέλα πετιούνται κάθε χρόνο σε ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΑ μηχανών και αυτό δείχνει την εκτίμηση που τρέφει η εξέλιξη για την όποια επίτευξη τεχνολογίας.

Δεύτερον το ότι η εξέλιξη σχετίζεται με θρησκεία δεν αποδεικνύεται μόνο από αυτές τις ζωοθυσίες-πειράματα. Η εξέλιξη ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΟΜΕΑ είναι μια ΜΑΧΗΤΙΚΗ ιδεολογία ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ, δεν είναι μια απλή πεποίθηση. Είναι τρόπος του ζην που επιδίωκει την επιβίωση και την εξέλιξη του είδους/έθνους/φυλής με την παράλληλη εκμηδένιση των ανταγωνιστών ειδών. Στον επιχειρηματικό τομέα εκείνος με το καλύτερο εξελιγμένο μοντέλο είναι αυτός που κυριαρχεί οικονομικά και επιβιώνει. Η εξέλιξη ανήκει στην εγωιστική θρησκεία του υλισμού.

Η ερώτησή μου είναι πολύ απλή. Εγώ ΠΑΝΤΑ γράφω ΑΠΛΑ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ σε αντίθεση με κάποιους γνωστούς ψευδοφιλόσοφους των φόρουμς που γράφουν ΑΙΝΙΓΜΑΤΙΚΑ πράγματα τα οποία ούτε και αυτοί κατανοούν.

Ρωτώ λοιπόν ξεκάθαρα. Για έναν πιστό* της εξέλιξης, γιατί το μίσος να αποτελεί κάτι αρνητικό;

*πιστό όχι τόσο με την έννοια ότι η εξέλιξη φαίνεται να αποτελεί μια πραγματικότητα, αλλά περισσότερο με την έννοια της επιδίωξης.
Αν ειναι ανηθικη η εξελικτικη διαδικασια,τοτε ο κατακλυσμος τι ηταν?
Η εννοια της ερωτησης εχει να κανει καθαρα με το θεμα πως αν ο κατασκευαστης εχει ορια,τοτε αυτα εχουν μεταφερθει στην δημιουργια του.μου δημιουργηθηκε η απορια για το τι πιστευεις εσυ.
http://www.sci-news.com/physics/scie...oms-01706.html Οι γνωσεις πλεον οδηγουν σε πειραματα οπως αυτο,πριν ειχαν δημιουργησει εργοστασια πυρηνικης ενεργειας και η ερευνα εχει επικεντρωθει σε ακομα πιο μικρα σωματιδια σημερα.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Το να "επιθυμείς" φαγητό είναι προγραμματισμός; Η επιθυμία δεν είναι πρόγραμμα. Μάλλον η ψυχή αυτό που επιζητά είναι περισσότερο η ικανοποίηση της γεύσης.

Το να "πεινάς" είναι; Ναι. Είναι μια ανάγκη του σώματος. Η ψυχή συνδέεται με το σώμα(κατά άγνωστο τρόπο) και δέχεται εξωτερικά και εσωτερικά ερεθίσματα. Η πείνα είναι εσωτερικό. Η ψυχή μπορεί να νιώσει την ανάγκη αλλά επίσης να αγνοήσει την πείνα στρέφοντας την προσοχή της αλλού.


Αυτό όμως δεν σημαίνει πως είσαι ρομπότ, γιατί έχεις βούληση και επιθυμίες. Ένα μέρος "σου" είναι μηχανή - η σάρκα. Αν και στην καθημερινή ζωή ταυτίζουμε πολύ το είναι κάποιου με την υλική ύπαρξή του, και αν ακόμα πολλοί Χριστιανοί θεωρούν τον άνθρωπο ψυχοσωματική ενότητα, δεν νομίζω ότι μπορώ να δεχθώ με σιγουριά πως η σάρκα είναι κομμάτι του ανθρώπου. Μπορεί να ισχύει και η φυλακή των ψυχών σε μια υλική πραγματικότητα - πλαστή ή αληθινή.


Σημείωση - δεν είναι δυνατόν να θεωρήσουμε το "εγώ" ως ένα σύνολο όλων των οργανιδίων που υπάρχουν μέσα στα δισεκατομμύρια κύτταρα.

Όλα αυτά τα οργανίδια και τα μακρομόρια εκτελούν διαδικασίες ρουτίνας, σύμφωνα με τους βιολογικούς, φυσικούς και χημικούς νόμους. Δεν μπορούν να σκεφτούν και να λάβουν αποφάσεις δικές τους. Εμείς όμως μπορούμε.

Επιπλέον δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για τις εκατομμύριες δραστηριότητες που λαβαίνουν χώρα στο σώμα μας κάθε λεπτό, πράγμα που θα ήταν φυσικό αν είμασταν κύτταρα!

Εκτός και αν μας έχει ξεγελάσει η επιστήμη και δεν υπάρχουν άτομα και μόρια που υπακούνε σε βιολογικούς και χημικούς νόμους. Σε μια τέτοια περίπτωση θα υπάρχει κάποια άλλη δομή (έστω και υλική) που θα είναι το εγώ μας.

Όπως και να' χει η θεωρία των ατόμων που φαίνεται πολύ ύποπτη. Είναι σαν να προσπαθούμε να διαλύσουμε τον άνθρωπο σε χιλιάδες κομμάτια, να χάσει έτσι την προσωπικότητα του και να θεωρηθεί ως ένα κομμάτι μηχανής.

Οι αρχαίοι, ανιμιστές ή χριστιανοί, δεν πίστευαν σε άτομα και μόρια.
Γιατι?υπαρχει καποιος κανονας η αξιωμα του "εγω" που χανω?αν η χημικη ισσοροπια του συνολου διαταραχτει νοσει το σωμα,μαζι και η νοηση.απλα για να καταλαβω ο κατασκευαστης που οριζεις εχει ορια?
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Η δική μας νοημοσύνη δεν είναι τεχνητή. Μπορούμε να αποφασίσουμε να μην φάμε και να μην πιούμε. Στην τεχνητή νοημοσύνη δεν έχεις δικό σου τρόπο σκέψης και δυνατότητα προσωπικής λήψης απόφασης, αλλά εκτελείς ένα πρόγραμμα.

Αυτό είναι ένα από τα πολλά περίεργα στο οποίο δεν μπορεί να δώσει απάντηση ο αθειστής. Αν ο νους, αν εμείς δηλαδή, είμαστε προιόν του εγκεφάλου, τότε πως λαμβάνουμε ελεύθερα αποφάσεις; Σύμφωνα με την μοντέρνα επιστήμη, όλα στον εγκέφαλο λειτουργούν με βάση φυσικούς, χημικούς, βιολογικούς νόμους. Πως είναι λοιπόν δυνατόν μια μηχανή/αντικείμενο να παράγει ένα υποκείμενο με δική του βούληση και συνείδηση? Αυτό είναι ένα παράδοξο που λογικά δεν ισχύει.

Ένα αστείο που διάβασα για τους εξελικτές, είναι πως λένε ότι κάποια στιγμή στην εξελικτική ιστορία εμφανίστηκε η συνείδηση. Και μέχρι τότε πως λάμβαναν αποφάσεις οι οργανισμοί, πως τρέφονταν, πως αντιμετώπιζαν τους κινδύνους, πως τεκνοποιούσαν; Κατά τύχη, στα τυφλά? Lol.
Στην τεχνητή νοημοσύνη,εκτελείς εντολές μέσα από μία σειρά παραμέτρων που καθορίζουν ένα κλειστό πεδίο.Μπορείς να αποφασίσεις να μην φας,όμως είσαι προγραμματισμένος να νιώσεις πείνα.Άρα δεν πρόκειται να φας στις περιπτώσεις που είσαι άρρωστος και έχει επηρεαστεί η πέψη,αν σε κυνηγάνε οπότε το αφήνεις για αργότερα,εαν δεν έχεις τροφή οπότε πρέπει κάτι να κυνηγήσεις.Δεν μπορείς να σταματήσεις την ανάγκη όμως,πείνα θα νιώθεις και τα ένστικτα θα ζητάνε την εκπλήρωση.Ή διαφορετικά τα κατασκευάσματα θα φέρουν πάντα τα όρια της ικανότητας του κατασκευαστή τους.Το ανθρώπινο είδος δεν πέρασε σε μία νύχτα από το άναμα της φωτιάς στον γενετικό κώδικα.Οι αλλαγές συμβαίνουν αργά και σταθερά αλλά συμβαίνουν.
Όταν δηλώνουμε "εγώ" καλό είναι να θυμόμαστε πως το ανθρώπινο σώμα είναι μια συνιστώσα "πολύπλοκων" κυτταρικών δομών και χημείας,και το DNA μας φέρει στοιχεία ακόμα και από ιούς, ενώ το ανθρώπινο σώμα κρατάει σε ισσοροπία έναν μεγάλο αριθμό από ξενιστές,δυνητικά μη παθογόνους, τον οποίων είμαστε το αποτέλεσμα.Μικροοργανισμοι->συμβολαια->μεγαλοοργανισμοι...περιπου ετσι εστω.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Ακριβώς, αλλά είναι τεχνητή.
Μα,αν εχουμε κατασκευαστη,και η δικη μας νοημοσυνη τεχνητη ειναι.το οτι πινεις νερο,τρως ειναι ρουτινες οπως και η λειτουργια του φορεα dna ( και οχι αποστολεας) του mrna κτλ.΄αρα εχουμε τεχνητη νοημοσυνη.σωστα?
Η εξέλιξη ενός οργανισμού αποτελείται από δυό βασικούς παράγοντες, ο πρώτος εκ των οποίων αναφέρεται στην γονιδιακή δεξαμενή του απόγονου (όχι όλοι οι οργανισμοί αλλά η πλειοψηφία τους στηρίζεται στους δύο προγόνους όπου το φιλτράρισμα συμβαίνει απευθείας στον απόγονο κατα την διαδικασία της σύλληψης).Τα ζευγη των χρωμοσωμάτων όπου δίνουν κυρίαρχα χαρακτηριστικά στον απόγονο και το πλήθος των γονιδίων που παραμένουν ανενεργά ή ενεργοποιούνται διαμορφώνουν το πλαίσιο της εξέλιξης.Εάν αυτό φαίνεται τόσο παράξενο και δείχνει απώλεια ελέγχου ή απουσία κάποιου χειριστή,τότε απλά συλλογιστείται πως είμαστε,ναι,ακόμα εδώ!
Δεν πρόκειται για απουσία του προγραμματιστή.Έχει τροφοδοτήσει το σύστημα με όλες τις σταθερές και τις μεταβλητές,που κρίνονται απαραίτητες για αλληλεπίδραση και επιβίωση.Ένας οργανισμός δεν μπορεί να ζήσει χωρις οξυγόνο, τροφή και νερό (σε κάποιους μικροοργανισμούς βέβαια η βάση είναι το διοξείδιο,αξίζει να αναφερθεί) οι οποίοι παράγοντες είναι οι σταθερές του συστήματος,όμως διαφέρει ανάλογα με τα κυρίαρχα χαρακτηριστικά του σε διαστάσεις,απόδοση χρωμάτων ίριδας,δέρματος εξωτερικά και μεταβολές εμφανίζονται ακόμα και στην εσωτερική διαχείριση του οργανισμού,'οπως η διαχείριση του ανοσοποιητικού,ο μεταβολισμός του οξυγόνου και αρκετές πολύπλοκες διαδικασίες.Όσα εδώ αναφέρω οδηγούν στον δεύτερο εξελικτικό παράγοντα,το περιβάλλον.
Σαν παράγοντας προκαλεί την επιβίωση του οργανισμού.Είναι το φίλτρο του προγραμματιστή σε μια πιο ελεύθερη έννοια.Ανάγκη για εξασφάλιση σταθερών (οξυγόνο,τροφή και νερό) που κρίνει τα κυρίαρχα χαρακτηριστικά,την αποτελεσματικότητά τους, και μεταβλητές που έχουν να κάνουν με το πως διαχειρίζεται τον ανταγωνισμό με μικροοργανισμούς,γονιδιακές βλάβες,στρεσσογόνους παράγοντες.Πιό απλά για να δωθεί απόγονος,πρέπει να υπάρχουν πρόγονοι.
Με αυτά διατυπωμένα έχω και μία ερώτηση.Εάν οι πρόγονοι έχουν στίγμα μεσογειακής αναιμίας και δώσουν στον απόγονο την νόσο (γονιδιακή δυσλειτουργία σε σχέση με τον περιββαλοντικό παράγοντα), ή που είναι πιο κοινό στους λαούς της μεσογείου, ενεργοποιθεί στον απόγονο η γονιδιακή απόδοση της κυστικής ίνωσης,δεν είναι δυσάρεστη απόδειξη της διαδικασίας που προαναφέρθηκε?Είναι δυνατόν να είναι τιμωρία του "Διαχειριστή" απάνω σε έναν καινούργιο οργανισμό?