sceptic

Voel αν και δεν είχα σκοπό να γράψω ξανά στο θέμα, συμφωνώ φίλε.

Πάλι κάνεις λάθος αναγωγή και έχω μελετήσει τα σχόλιά σου... το ότι μία επιστήμονας σου είπε ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν μπορεί να εξηγήσει κάτι (άσχετα αν έχει δίκιο ή όχι) δεν σημαίνει αυτόματα πως αυτό είναι απόδειξη της Δημιουργίας όπως περιγράφεται από τις γραφές. Όπως ισχύει σαφώς και το ανάποδο, η θεωρία της εξέλιξης δεν έχει σαν σκοπό να αποδείξει ότι δεν υπάρχει θεός και η αλήθεια της δεν έχει ως αποτέλεσμα την ακύρωση της θρησκείας. Το μόνο που αποδυκνύει η θεωρία αυτή είναι ότι οι γραφές δεν πρέπει να γίνονται αντιληπτές ως αυτολεξή περιγραφή της αλήθειας αλλά πρόκειται για μύθους οι οποίοι σαν σκοπό έχουν τη διδασκαλία της ηθικής σύμφωνα με τη θρησκεία μας.

Εκεί είναι το πηγαίο πρόβλημα σου ότι θεωρείς ότι η επιστήμη πολεμάει τη θρησκεία αλλά πρόκειτε για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα τα οποία έχουν και διαφορετικό σκοπό. Αν θέλεις πραγματικά να μάθεις για την επιστήμη θα σου πρότεινα να μελετήσεις τη φιλοσοφία της ... στην επιστήμη τίποτα δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό ως 100% αλήθεια, αυτή είναι πάντα ενδεικτική με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα τα οποία μπορούν ν αλλάξουν ανά πάσα στιγμή και έτσι να χρειαστεί ν αλλάξουμε και την θεωρία. Αυτό δεν είναι πρόβλημα, αντίθετα είναι το μεγαλύτερο προτέρημα που κατέχει η επιστημονική μέθοδος. Δυστυχώς για σένα είναι απαραίτητη η επιστημονική εκπαίδευση για να μπορείς να σχηματίσεις άποψη, εκπαίδευση την οποία φένεται από τα λεγόμενά σου ότι δεν έχεις αλλά και πολύ χειρότερα δεν δέχεσαι να μελετήσεις... λυπάμαι

Δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί ήδη στο παρελθόν αλλά θα ήθελα να σχολιάσω το βασικό επιχείρημα του Βασίλη το οποίο χρησιμοποιεί συνέχεια για να αποδείξει ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν ισχύει. Αυτό είναι με δικά του λόγια

"Γιατί και ορισμένα άλλα είδη ζώων (εννοούνται, ζώα και εκτός
των διαφόρων κατηγοριών: πιθήκων, χιμπατζήδων,
ουρακοτάγκων κλπ. όμοιά τους), δια της εξελικτικής οδού,
με την διαφορετική τους μορφή,
δεν έφτασαν στον απαραίτητο βαθμό πολυπλοκότητας,
ώστε να αναπτύξουν και αυτά λογική και ομιλία,
την ίδια χρονική περίοδο, με το άλλο ζώο, που σύμφωνα
με την εξελικτική θεωρία, ανέπτυξε λογική και ομιλία;"

Πρώτα απ'όλα θα ήθελα να σου εξηγήσω ότι για να μας πείσεις ότι η θεωρία της δημιουργίας (ή αλλιώς του νοήμων σχεδιασμού) η οποία είναι βασισμένη στα γραπτά της θρησκείας μας είναι αυτή που ισχύει δεν αρκεί να "αποδείξεις" ένα μόνο πράγαμα. Πρέπει με βάση αυτή να μπορείς να εξηγήσεις όλα όσα εξηγεί η θεωρία της εξέλιξης και παραπάνω, και όχι απλώς το αποτέλεσμα αλλά και τους μηχανισμούς που οδηγούν σε αυτό. Η θεωρία της δημιουργίας καταπιάνεται μόνο με τα αποτελέσματα και τους μηχανισμούς του ανάγει σε ένα θαύμα, πολύ βολικό δε νομίζεις ότι δεν μπορούμε να εξηγήσουμε να το βαφτίζουμε θαύμα ή Θεός.

Όσον αφορά το επιχείρημά σου είναι αναγωγή της άγνοιάς σου επί του θέματος και της διδασκαλίας της θεωρίας της εξέλιξης από μη ουδέτερους φορείς όπως πχ. το κατηχιτικό ή αντίστοιχα βιβλία.

Ο λόγος που αυτό που λές δεν μπορεί να σταθεί σαν επιχείρημα έναντι της εξέλιξης είναι ότι βασίζεται σε λάθος αξίωμα ότι ο σημερινός Άνθρωπος προέρχεται από τους πίθηκους κι όλοι εξελίχτηκαν μαζί. Αυτό που λέει η θεωρία της εξέλιξης είναι ότι ο Άνθρωπος και οι πίθικοι έχουν κοινό πρόγονο ό οποίος δεν ήταν ούτε άνθρωπος ούτε πίθηκος και ζούσε σε αυτό τον πλανήτη μερικά εκατομμύρια χρόνια πριν. Η αλήθεια μάλιστα είναι ότι στο διάστημα των τελυταίων 7 εκατομμυρίων χρόνων διάφορα ήδη νοήμων ανθρώπου έχουν εξελιχθεί όπως ο Homo habilis, ο Homo erectus, και ο Homo neanderthalensis. Λόγω των εξελικτηκών διαδικασιών και του μηχανισμού της φυσικής επιλογής πολλά απ αυτά τα ήδη εξαφανίστηκαν όπως και διάφορα ήδη πιθήκων που ζούσαν τότε. Το αποτέλεσμα η σημερινή κατάσταση όπου έμειναν εμείς και κάποια ήδη πιθήκων όπως οι χιμπατζίδες, οι γορίλλες κλπ.

Όσο και να προσπαθείς δεν μπορείς ν'αλλάξεις την πραγματικότητα ότι η θεωρία της δημιουργίας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να εξηγήσει το τρόπο με τον οποίο εξελίχτηκαν τα ήδη και συνεχίζουν να εξελίσονται μέσα στους αιώνες. Με το να εξηγείς μόνο ένα μικρό κομμάτι στο οποίο λανθασμένα αξιώνεις ως λάθος λόγως της ελειπής γώσης σου μάλον ενδυναμώνεις τα στοιχεία που συνθέτουν τη Θεωρία της εξέλιξης σαν μία επιστημονική θεωρία η οποία εκλπηρεί τα παρακάτω στοιχεία

• καθοδηγείται από τους νόμους της φύσης
• Οι εξηγήσεις που δίνει είναι συμβατοί και σε αναφορά με τους νόμους της φύσης
• Μπορεί να ελεγχτεί πειραματικά
• Τα συμπεράσματά της είναι ενδεικτικά
• Μπορεί να ελεγχτεί και να διαψευτεί

Τέλος θα ήθελα να τελειώσω λέγοντας σου ότι έχεις παρεξηγήσει την ένοια της θρησκείας κατά πολύ. Στη σημερινή πραγματικότητα η θρησκεία έχει καθαρά πνευματικό ρόλο και οι διδασκαλίες της δεν αφορούν την εξήγηση της φύσης αλλά την εμπέδωση ενός ηθικού τρόπου ζωής ο οποίος σαν κεντρικό άξονα έχει την αγάπη.

Καταληκτικό σχόλιο είναι ότι ακόμα και η ύπαρξη της ηθικής και σε συνέχεια της θρησκείας είναι αποτέλεσμα της εξέλιξης και της φυσικής επιλογής. Ως ένα κοινωνικό είδος εξελιχθήκαμε με μια βαθιά αίσθηση του σωστού και του λάθους προκειμένου να τονίστεί και να επιβραβευτεί η αμοιβαιότητας και η συνεργασία, και να τιμωρήθει ο υπερβολικός εγωισμός και η ασιδωσία. Όπως επίσης, η εξέλιξη δημιούργησε τα ηθικά συναισθήματα που μας λένε ότι το ψέμα, η μοιχεία, και η κλοπή είναι λάθος επειδή καταστρέφουν την εμπιστοσύνη στις
ανθρώπινες σχέσεις που εξαρτώνται από την ειλικρίνια, την αφοσίωση και το σεβασμό της ιδιοκτησίας. Δεν θα είναι δυνατόν για μία κοινωνία πρωτευόντων ειδών να επιβιώνουν χωρίς κάποια αίσθηση της ηθικής.

Είναι απολύτως λογικό να υπάρχουν μπερδεμένες σκέψεις για θέματα όπως ένας κομήτης εφόσον οι περισσότεροι αγνοούν τι είναι. Έτσι λοιπόν είναι εύκολο να σας εκμεταλεύονται οι έμποροι φόβου στο ίντερνετ. Ένας κομήτης είναι ένα μικροσκοπικό κομμάτι βράχου και πάγου που διαμορφώνει μια ισχνή ατμόσφαιρα, και μια ουρά, όταν θερμαίνεται από τον Ήλιο. Δεδομένου ότι οι κομήτες είναι σε επιμήκη τροχιές, η περισσότερη από τη ζωή τους δαπανάται ως ψυχρό και ανενεργό αντικείμεινο στα βάθη του ηλιακού συστήματος. Καθώς πλησιάζουν τον ήλιο, η ατμόσφαιρα και η ουρά τους αυξάνεται με ταχείς ρυθμούς, δεδομένου ότι δεν υπάρχει σχεδόν καμία βαρύτητα για να συγκρατήσει τη διαφυγή του νερού και άλλων πτητικών ουσιών από την επιφάνεια τους. Ο Elenin, όπως και οι περισσότεροι κομήτες, δεν είναι μεγαλύτερος από περίπου 5 χλμ. Ακόμα και οι διάσημοι κομήτες όπως ο Halley είναι μικρότεροι από 15 χλμ. Οι αναφορές που διαβάζετε για το μεγάλο μέγεθος του κομήτη Εlenin αναφέρονται στην εξαιρετικά αδύναμη μάζα αερίου που διαφεύγει στο διάστημα όσο θερμένεται. Το πόσο μεγάλο είναι αυτό το αέριο σύννεφο εξαρτάται από τις τεχνικές που χρησιμοποιούνται για τη μέτρησή του. Συνήθως το σύννεφο υδρογόνου που παρατηρείται από το διάστημα είναι το μεγαλύτερο. Αντιθέτως ο στερεός πυρήνας παραμένει μικρός. Οι ισχυρισμοί ότι η τροχιά του κομήτη αλλάζει είναι ψέματα. Ο Elenin πλησιάζει τον Ήλιο, όπου οι τροχιά του θα καμπυλώσει κάτω από τη βαρύτητά του και στη συνέχεια θα αρχίσει τη μακρά διαδρομή της επιστροφής στο έξω διάστημα. Επίσης δεν πρόκειτε να έρθει πιο κοντά στη Γη από 34 εκατομμύρια χιλιόμετρα (100 φορές πιο μακρυά απο το φεγγάρι) στις 16 Οκτωβρίου, και αυτός ο αριθμός δεν έχει αλλάξει.

Τέλος για όσους ενδιαφέρονται για αντικείμενα που η τροχιά τους πλησιάζει τη γη ή υπάρχουν πιθανότητες σύγκρουσης, μπορούν να πάνε στο http://neo.jpl.nasa.gov