- Η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΒΙΩΜΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
Η γνώμη μου είναι ότι ο Ζιπ λέει κάποια πράγματα καλά κ κάποια όχι. Θα προτιμούσα να μείνουν τα καλά απ όσα λέει και αυτά χωρίς την "συνημμένη" εμμονή του ατόμου που έχουν πάνω τους. Δε πιστεύω ότι ο Ζιπ έχει καμιά διάθεση για διάλογο, παρά να ενοχλήσει τη διαδικασία που γίνεται και να προωθήσει τη δικιά του υλιστική αντίληψη προσπαθώντας να καταργήσει όλες τις άλλες. Δεν βρίσκω κάτι ευάρεστο σε αυτό. Απο την άλλη δεν υπάρχουν μέλη να κάτσουν να κάνουν πέντε καλές ερωτήσεις ώστε να ακμάσει το θέμα. Αν δεν ήταν δηλαδή κ ο Ζιπ το θέμα θα είχε πεθάνει μάλλον.
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde , παραθέτω μερικά ερωτήματα :
1 . Τι χάνει & τι κερδίζει ένα άτομο, όταν αντιλαμβάνεται ότι μία άποψη του π.χ για την ύλη είναι λανθασμένη ;
2. Οι έννοιες καλό & κακό προήλθαν από τον Άνθρωπο , η μήπως υπήρχανε πριν από αυτόν ;
3. Τι σημαίνει ελεύθερη βούληση ;
4 . Γιατί δεν υπάρχει αρμονική σχέση μεταξύ ηγετών & λαού , στις παγκόσμιες κοινωνίες ;
quote:
alfa-omega1 . Τι χάνει & τι κερδίζει ένα άτομο, όταν αντιλαμβάνεται ότι μία άποψη του π.χ για την ύλη είναι λανθασμένη ;
Ούτε χάνει, ούτε κερδίζει τίποτε. Απλώς αναθεωρεί την εσφαλμένη του άποψη.
2. Οι έννοιες καλό & κακό προήλθαν από τον Άνθρωπο , η μήπως υπήρχανε πριν από αυτόν ;
Προήλθαν από τον άνθρωπο. Στην Ύπαρξη και στα βαθύτερα υποστρώματα του Σύμπαντος, υπάρχει μόνο αρμονία. Δεν υπάρχουν τέτοιες έννοιες.
3. Τι σημαίνει ελεύθερη βούληση ;
Αυτό που λέει η φράση, ελευθερία του πράττειν, ελευθερία να κάνει κάποιος αυτό που επιθυμεί πραγματικά.
4 . Γιατί δεν υπάρχει αρμονική σχέση μεταξύ ηγετών & λαού , στις παγκόσμιες κοινωνίες ;
Τεράστιο θέμα, τεράστιο ... οφείλεται κατά την γνώμη μου στην εσφαλμένη αντίληψη των εννοιών "δύναμη", "εξουσία" και "έλεγχος" που έχουν οι άνθρωποι.
alfa-omega, αυτό που λέω παραπάνω για το 4 είναι απλώς η άποψή μου, η γνώμη μου. Δεν σημαίνει πως είναι και σωστό. Μπορεί να κάνω και λάθος. Για τα 1,2 και 3 όμως, είμαι απολύτως βέβαιος λόγω προσωπικής εμπειρίας και προσωπικού βιώματος. Για το 1 π.χ πολλές φορές έχω αναθεωρήσει κάποιες απόψεις μου χωρίς να έχω κερδίσει τίποτε, ούτε να έχω χάσει τίποτε. Απλά, θεωρούσα κάτι παλαιότερα, είχα κάποια πληροφορία για κάτι δηλ. και μετά διαπίστωσα πως αυτό που θεωρούσα ήταν λάθος, είχα δηλ. εσφαλμένη γνώση γι' αυτό. Δεν θεωρώ λοιπόν πως ούτε χάνει, ούτε κερδίζει τίποτε ένας άνθρωπος αν διαπιστώσει μια εσφαλμένη αντίληψή του για κάτι.
Edited by - zip on 26/01/2010 13:21:25
quote:Αναθεωρεί την αντίληψή του για τον κόσμο και υοθετεί μία καινούρια η οποία ίσως να τον επηρεάζει σε ψυχικό, νοητικό ή ηθικό επίπεδο.
1 . Τι χάνει & τι κερδίζει ένα άτομο, όταν αντιλαμβάνεται ότι μία άποψη του π.χ για την ύλη είναι λανθασμένη ;
quote:Η θερμότητα κ το κρύο υπήρχα πριν απ τον άνθρωπο. Οι λέξεις αυτές όμως μετά.
2. Οι έννοιες καλό & κακό προήλθαν από τον Άνθρωπο , η μήπως υπήρχανε πριν από αυτόν ;
quote:Οπότε πιστεύεις σε άλλα επίπεδα ύπαρξης?
Προήλθαν από τον άνθρωπο. Στην Ύπαρξη και στα βαθύτερα υποστρώματα του Σύμπαντος, υπάρχει μόνο αρμονία. Δεν υπάρχουν τέτοιες έννοιες.
quote:
3. Τι σημαίνει ελεύθερη βούληση ;Αυτό που λέει η φράση, ελευθερία του πράττειν, ελευθερία να κάνει κάποιος αυτό που επιθυμεί πραγματικά.
Αυτό είναι ένα μεγάλο ζήτημα. "Ελευθερία" γενικά σημαίνει απο τόσες επιλογές να μπορείς να επιλέγεις αυτην την οποία θες.
Το πρόβλημα είναι ότι αφενός τις επιλογές μας δεν τις θέτουμε εμείς στον εαυτό μας αλλά αυτές κυρίως θέτονται σε εμάς αφετέρου το ποια επιλογή θα πάρουμε είναι όσο ελευθερο όσο κ η κατεύθυνση μιας μπάλας αν την πετάξουμε στον τοίχο.
Τελικά δηλαδή οι επιθυμίες μας και εκ τούτου οι επιλογές μας καθορίζονται απο εξωγενείς παράγοντες όπως είναι η οικογένεια, οι ορμόνες μας, η ηλικία κ πολλά άλλα.
quote:Δεν έχει να κάνει βέβαια με το θέμα μας αλλά η βάση αυτού είναι το απλό γεγονός ότι τόσο ο λαός όσο κ οι ηγέτες του είναι άνθρωποι. Δηλαδή έχουν τις δικές τους επιθυμίες προσδοκίες κλπ που συχνά αντικρόουνται.
4 . Γιατί δεν υπάρχει αρμονική σχέση μεταξύ ηγετών & λαού , στις παγκόσμιες κοινωνίες ;
Απο την άλλη και ως λαός και ως ηγέτης χρειάζεσαι εξυπνάδα κ μόρφωση για να μπορείς να δώσεις λύση σε ενα πρόβλημα κ να κάνεις σωστές επιλογές. Κάτι που δεν το διαθέτουμε όλοι. Γιατί βέβαια όσο "τέρας ηθικής" και να είσαι, αν είσαι χαζός ή αμόρφωτος ή ημιμαθής είσαι κ πάλι επικίνδυνος για το έθνος.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΟπότε πιστεύεις σε άλλα επίπεδα ύπαρξης?
Γνωρίζω την Ύπαρξη και όλα τα επίπεδά της (από το βαθύτερο, το χαμηλότερο έως και το υψηλότερο). Δεν τίθεται θέμα πίστης - προσωπικά για μένα - σ' αυτό, αλλά θέμα Γνώσης. Και η Γνώση αυτή προέρχεται από προσωπικό βίωμα.
Edited by - zip on 26/01/2010 14:17:29
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 26/01/2010 18:04:35
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 26/01/2010 18:12:10
quote:Και ποια τα συμπεράσματά σου λοιπόν? Θεωρείς τον εαυτό σου τυχερό που τα έζησε?
Γνωρίζω την Ύπαρξη και όλα τα επίπεδά της (από το βαθύτερο, το χαμηλότερο έως και το υψηλότερο). Δεν τίθεται θέμα πίστης - προσωπικά για μένα - σ' αυτό, αλλά θέμα Γνώσης. Και η Γνώση αυτή προέρχεται από προσωπικό βίωμα.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΤότε τι γυρεύεις εδω?
Δεν γυρεύω κάτι.
Και ποια τα συμπεράσματά σου λοιπόν?
Τα συμπεράσματά μου, τα γράφω. Ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει. Το μεγαλύτερο ποσοστό των όσων γράφω είναι από προσωπική εμπειρία και από προσωπικά βιώματα. Βέβαια, δεν περιγράφω το βίωμα αυτό καθ' αυτό - άλλωστε δεν μπορώ να το κάνω αυτό - , άλλα σχεδόν ότι διαβάζεις από μένα είναι εμπειρικό και παρουσιάζεται ως κατανοητό γνωστικό συμπέρασμα. Λίγα πράγματα είναι από βιβλία, λίγα από εκπαίδευση και ακόμη λιγότερα από το Πανεπιστήμιο.
Θεωρείς τον εαυτό σου τυχερό που τα έζησε?
Και τυχερό και άτυχο συνάμα. Υπάρχουν κάποιες φορές που η άγνοια είναι ευτυχία. Θα προτιμούσα δηλ. μερικές φορές να μην τα έχω ζήσει. Δεν είναι και πολύ ευχάριστο - πίστεψέ με - να γνωρίζεις τι θα κάνει ο άλλος και τι θα συμβεί στο τέλος. Από την άλλη, αισθάνομαι και τυχερός, δεν λέω, να μην είμαι και αχάριστος δηλ.
Edited by - zip on 27/01/2010 08:22:50
Η Ανθρωπότητα δεν γνωρίζει ακόμη επακριβώς τι είναι ύλη .
Επάνω όμως στην επεξεργασία της στηρίζεται ο πολιτισμός μας .
Ασχολούμαστε καθημερινά όλοι με υλικά πράγματα , γιατί υπάρχει η ανάγκη της επιβίωσης και κατά επέκταση η ποιότητα και η αναβάθμιση της ποιοτικής ζωής που διάγουμε .
Η άποψή μας για κάτι με το οποίο ασχολούμαστε και ερχόμαστε σε επαφή καθημερινά , αν μη τι άλλο θα πρέπει να είναι σημαντική .
Θα πρέπει λοιπόν ,να παίρνουμε πολύ σοβαρά τις όποιες πληροφορίες για την ύλη και προπάντων να τις επεξεργαζόμαστε προσεκτικά .
Το ερώτημα για το τι είναι ύλη ,μένει μέχρι σήμερα από την επιστημονική κοινότητα αναπάντητο ?
Όταν όμως η προσωπική άποψή μας αναθεωρηθεί για κάτι τόσο πολύ σημαντικό όπως η ύλη , τότε κερδίζουμε γνώση .
Γνώση μέσω της οποίας μπορούμε να διαχειριστούμε την έννοια ύλη με διαφορετικό τρόπο .
Φυσικά η απάντηση ποτέ δεν ολοκληρώνεται .
Σημασία όμως έχει η πρόοδός μας για την αντίληψη της ύλης .
Είμαι πεπεισμένος ,ότι όσο το διάστημα μεταξύ ύλης & πνεύματος μικραίνει, ( μέσα στο μυαλό μας ) τόσο ποιο σωστά τοποθετούμαστε στο όλο ,του οποίου είμαστε και αποτελούμε αναπόσπαστο ζωντανό κύτταρο.
Μου επιτρέπεις επίσης να διαφωνήσω με την άποψή σου για την ελεύθερη βούληση που εξέφρασες .
Επειδή δέχομαι ότι το πνεύμα προηγείται της ύλης , δηλαδή ότι το πνεύμα είναι σκέψη, ιδέα ,νοητικό υλικό και η ύλη το αποτέλεσμά της , η υλοποίησή της .
Επομένως θεωρώ ακόμη ,ότι Άνθρωπος μπορεί να απελευθερωθεί από την ύλη και να περάσει κάποτε στον πνευματικό δρόμο ,ο οποίος φυσικά δρόμος είναι δυσκολότερος από τον δρόμο της ύλης .
Για την σχέση μεταξύ ηγετών και λαού , θα έλεγα ότι ο λαός δεν μπορεί να κάνει και πολλά πράγματα .
Είναι το ποίμνιο, το σώμα , που πρέπει να ακολουθήσει το κεφάλι που είναι οι ηγέτες .
Όμως οι ηγέτες , επειδή έχουνε περισσότερο συντονισμένες προσωπικότητες , θα μπορούσανε να αποκεντρωθούνε από τον εαυτό τους .
Π.χ να μεταφέρουνε τις διάφορες αρμοδιότητες στους συνεργάτες τους και να λειτουργήσουνε περισσότερο ως συντονιστές αρμοδιοτήτων .
Για όσο χρονικό διάστημα θα λειτουργούνε αισθαντικά , συναισθηματικά , θα έχουνε την ψευδαίσθηση, ότι ο εαυτός τους είναι το αντικείμενο γύρω από το οποίο κινείται ο κόσμος όλος.
Βέβαια και φυσικά ,αυτό συμβαίνει και στον λαό ,το ποίμνιο, δηλαδή και οι καθημερινοί μέσοι πολίτες , νομίζουνε ότι ο κόσμος γυρίζει γύρω από τον εαυτό τους .
Οι ηγέτες όμως έχουνε πολλαπλάσιες ευθύνες σε σχέση με τον καθημερινό μέσο πολίτη.
Ότι καλό η κακό είναι να έρθει ,θα έρθει από το κεφάλι, τους ηγέτες ,προς το σώμα ,τον λαό ,τον καθημερινό μέσο πολίτη .
Alfa-omega έγραψε :
2. Οι έννοιες καλό & κακό προήλθαν από τον Άνθρωπο , η μήπως υπήρχανε πριν από αυτόν ;
Dr Jekyll Mr Hyde απάντησε :
Η θερμότητα κ το κρύο υπήρχα πριν απ τον άνθρωπο. Οι λέξεις αυτές όμως μετά.
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde
σε ποια πιθανή μορφή υπήρχε και λειτουργούσε το καλό και το κακό πριν την έλευση του Άνθρωπου ?
Δηλαδή τι άποψη – ψεις μπορούμε να σχηματίσουμε ,με συγκεκριμένη μορφή , για το κακό και το καλό πριν υπάρξει ο Άνθρωπος ;
quote:quote:
Dr Jekyll Mr HydeΟπότε πιστεύεις σε άλλα επίπεδα ύπαρξης?
Γνωρίζω την Ύπαρξη και όλα τα επίπεδά της (από το βαθύτερο, το χαμηλότερο έως και το υψηλότερο). Δεν τίθεται θέμα πίστης - προσωπικά για μένα - σ' αυτό, αλλά θέμα Γνώσης. Και η Γνώση αυτή προέρχεται από προσωπικό βίωμα.
"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"
Edited by - zip on 26/01/2010 14:17:29
Αφήνεις να νοηθεί ,ότι με ένα προσωπικό βίωμα , γνώρισες την ύπαρξη σε όλα τα επίπεδά της .
Αυτό το θεωρώ πολύ απίθανο.
Μήπως εννοείς , ότι μετά από κάποια προσωπικά βιώματα , ήρθε το έσχατο το ολοκληρωμένο, αυτό που σε οδήγησε στην γνώση που αναφέρεις ?
Μιας και το θέμα πραγματεύεται τα προσωπικά βιώματα για την κατανόηση του υπερφυσικού κόσμου ,γιατί δεν το δημοσιεύεις ?
Μήπως φοβάσαι, ότι μπορούνε τα προσωπικά σου βιώματα να βλάψουνε , κάποιους συνανθρώπους σου ,οι οποίοι ενδεχομένως θα επιχειρήσουνε ,αν τα διαβάσουνε ,να βιώσουνε και αυτοί ,τα ίδια που βίωσες και εσύ ?
quote:
alfa-omegaΑφήνεις να νοηθεί ,ότι με ένα προσωπικό βίωμα , γνώρισες την ύπαρξη σε όλα τα επίπεδά της .
Αυτό το θεωρώ πολύ απίθανο.Ok, δεν υπάρχει πρόβλημα, αν το θεωρείς απίθανο, δικαίωμά σου, no problem.
Μήπως εννοείς , ότι μετά από κάποια προσωπικά βιώματα , ήρθε το έσχατο το ολοκληρωμένο, αυτό που σε οδήγησε στην γνώση που αναφέρεις ?
Ναι, και αυτό που λες ισχύει, αν το εννοείς έτσι.
Μιας και το θέμα πραγματεύεται τα προσωπικά βιώματα για την κατανόηση του υπερφυσικού κόσμου ,γιατί δεν το δημοσιεύεις ?
Θα σου εξηγήσω παρακάτω ...
Μήπως φοβάσαι, ότι μπορούνε τα προσωπικά σου βιώματα να βλάψουνε , κάποιους συνανθρώπους σου ,οι οποίοι ενδεχομένως θα επιχειρήσουνε ,αν τα διαβάσουνε ,να βιώσουνε και αυτοί ,τα ίδια που βίωσες και εσύ ?
Όχι, δεν φοβάμαι κάτι τέτοιο, θα σου εξηγήσω ...
Την προσωπική μου άποψη για την δημοσίευση των βιωμάτων μας, την έχω ξαναγράψει.
Θεωρώ πως δεν έχει να προσφέρει τίποτε στον αναγνώστη ένα προσωπικό μου βίωμα, μια εμπειρία ή γενικότερα μια οποιαδήποτε βιωματική κατάσταση που την ένιωσα και την έζησα εγώ και μόνον εγώ. Κι αυτό γιατί η κάθε εμπειρία που έχει ο καθένας μας, είναι εμπειρία δική του, για 'κείνον ξεχωριστά. Δεν έχει νόημα λοιπόν - προσωπικά για μένα - να περιγράψω την στιγμή του σαμάντι, την στιγμή που ολοκληρώνεται η εικόνα των Πάντων εμπρός μου και την στιγμή της ατόφιας αλήθειας όλων των Πραγμάτων. Δεν αποκλείω κι άλλοι συνάνθρωποί μου να το έχουν ζήσει αυτό, όμως κανενός η περιγραφή δεν μπορεί να είναι ίδια. Αυτό που είναι ίδιο είναι η κατανοήση του γεγονότος, η οποία οδηγεί σε ίδια συμπεράσματα και σε ίδια νοήματα.
Όταν βλέπεις το "Εν το Παν" να αναδυκνείεται καθαρό και ατόφιο μπροστά σου, το λογικό σου γκρεμίζεται, το μυαλό σου δεν μπορεί να το υποστηρίξει αυτό με κανέναν τρόπο και κινδυνεύεις. Κινδυνεύεις από πολλά πράγματα, όπως είναι να παρεξηγηθείς, να παρερμηνευθείς, να περιθωριοποιηθείς, κτλ. Προσπαθώ να κρατώ ισορροπίες. Να μιλώ κάπως σε κάποιους που πιθανόν να καταλαβαίνουν περισσότερα, να μιλώ κάπως αλλιώς σε κάποιους άλλους που ίσως δεν έχουν την ανάλογη γνώση.
Όταν θέλω να μιλήσω για ένα προσωπικό βίωμα προσπαθώ να το εντάξω στην Τέχνη. Κι αυτό γιατί η Τέχνη είναι πιο αισθαντική, πιο περιγραφική. Μπορώ για παράδειγμα, να περιγράψω το αίσθημα της ελευθερίας την στιγμή της ολοκλήρωσης, με πολλούς τρόπους. Ένας τρόπος θα "ακουμπάει" κάποιον που είναι - ας το πούμε - λιγότερο "μυημένος" στην όλη διαδικασία, ένας άλλος τρόπος θα "ακουμπάει" σε κάποιον πιο ενημερωμένο και ένας τρίτος τρόπος θα "ακουμπάει" κάποιον που είναι ακόμη πιο γνώστης της όλης φάσης. Η Τέχνη φτάνει σε όλους τους ανθρώπους, εν αντιθέση με τον Λόγο που φτάνει μόνο σε μερικούς.
quote:
alfa-omegaΗ Ανθρωπότητα δεν γνωρίζει ακόμη επακριβώς τι είναι ύλη .
ΟΚ, όμως δεν είναι δουλειά των Εσωτεριστών να το απαντήσουν αυτό.
Επάνω όμως στην επεξεργασία της στηρίζεται ο πολιτισμός μας .
Έστω ...
Ασχολούμαστε καθημερινά όλοι με υλικά πράγματα , γιατί υπάρχει η ανάγκη της επιβίωσης και κατά επέκταση η ποιότητα και η αναβάθμιση της ποιοτικής ζωής που διάγουμε .
Δεν είναι κακό αυτό. Δεν είναι κακό να επιβιώνει κάποιος. Ο τρόπος με τον οποίο επιβιώνει, αυτό είναι ένα θέμα. Γενικά όμως, να επιβιώνει κάποιος δεν είναι κακό.
Η άποψή μας για κάτι με το οποίο ασχολούμαστε και ερχόμαστε σε επαφή καθημερινά , αν μη τι άλλο θα πρέπει να είναι σημαντική .
ΟΚ, εντάξει. Μακάρι να μπορούσαμε να ασχοληθούμε με περισσότερα πράγματα. Όλοι το θέλουμε αυτό.
Θα πρέπει λοιπόν ,να παίρνουμε πολύ σοβαρά τις όποιες πληροφορίες για την ύλη και προπάντων να τις επεξεργαζόμαστε προσεκτικά .
Ε, καλά τώρα ... καλό είναι να πληροφορούμαστε για ότι μας ενδιαφέρει αλλά δεν θα αγχωθούμε κιόλας για το τι είναι η ύλη. Πολύ σοβαρά έχεις πάρει τον κόσμο ... χαλάρωσε λίγο ... ο κόσμος μας είναι tre μουρλός.
Το ερώτημα για το τι είναι ύλη ,μένει μέχρι σήμερα από την επιστημονική κοινότητα αναπάντητο ?
Δεν είναι ακριβώς αναπάντητο. Υπάρχουν απαντήσεις. Σε θεωρητική μορφή. Διαλέγεις και παίρνεις εσύ πια νομίζεις πως σου ταιριάζει. Εντάξει, δεν υπάρχει καθολική απάντηση, αλλά σου επαναλαμβάνω πως δεν είναι δουλειά των Εσωτεριστών να δώσουν μια καθολική απάντηση σ' αυτό το ερώτημα. Άντε και το απαντήσαμε αυτό, νομίζεις πως θα αλλάξει κάτι ; Εγώ νομίζω πως τίποτε δεν θα γίνει. Δουλειά των Εσωτεριστών είναι να μάθουν στον κόσμο να κοιτάει μέσα του, στο "έσω" του, να βρει τον εσώτερο εαυτό του και μέσα από αυτήν την "ανακάλυψη" να εξελιχθεί ο ίδιος, να βελτιώσει την ζωή του και κατά συνέπεια να ζήσει σε έναν καλύτερο, πιο αρμονικά φτιαγμένο κόσμο.
Όταν όμως η προσωπική άποψή μας αναθεωρηθεί για κάτι τόσο πολύ σημαντικό όπως η ύλη , τότε κερδίζουμε γνώση .
Έστω ... σε κάποιο βαθμό ναι, σε κάποιο επίπεδο, ok.
Γνώση μέσω της οποίας μπορούμε να διαχειριστούμε την έννοια ύλη με διαφορετικό τρόπο .
Ναι.
Φυσικά η απάντηση ποτέ δεν ολοκληρώνεται .
Μπορεί.
Σημασία όμως έχει η πρόοδός μας για την αντίληψη της ύλης .
Είμαι πεπεισμένος ,ότι όσο το διάστημα μεταξύ ύλης & πνεύματος μικραίνει, ( μέσα στο μυαλό μας ) τόσο ποιο σωστά τοποθετούμαστε στο όλο ,του οποίου είμαστε και αποτελούμε αναπόσπαστο ζωντανό κύτταρο.ΟΚ.
quote:
alfa-omegaΜου επιτρέπεις επίσης να διαφωνήσω με την άποψή σου για την ελεύθερη βούληση που εξέφρασες .
Ok, δεν υπάρχει πρόβλημα
Επειδή δέχομαι ότι το πνεύμα προηγείται της ύλης , δηλαδή ότι το πνεύμα είναι σκέψη, ιδέα ,νοητικό υλικό και η ύλη το αποτέλεσμά της , η υλοποίησή της .
Επομένως θεωρώ ακόμη ,ότι Άνθρωπος μπορεί να απελευθερωθεί από την ύλη και να περάσει κάποτε στον πνευματικό δρόμο ,ο οποίος φυσικά δρόμος είναι δυσκολότερος από τον δρόμο της ύλης .
ΟΚ.
quote:
alfa-omegaΓια την σχέση μεταξύ ηγετών και λαού , θα έλεγα ότι ο λαός δεν μπορεί να κάνει και πολλά πράγματα .
Είναι το ποίμνιο, το σώμα , που πρέπει να ακολουθήσει το κεφάλι που είναι οι ηγέτες .
Όμως οι ηγέτες , επειδή έχουνε περισσότερο συντονισμένες προσωπικότητες , θα μπορούσανε να αποκεντρωθούνε από τον εαυτό τους .
Π.χ να μεταφέρουνε τις διάφορες αρμοδιότητες στους συνεργάτες τους και να λειτουργήσουνε περισσότερο ως συντονιστές αρμοδιοτήτων .
Για όσο χρονικό διάστημα θα λειτουργούνε αισθαντικά , συναισθηματικά , θα έχουνε την ψευδαίσθηση, ότι ο εαυτός τους είναι το αντικείμενο γύρω από το οποίο κινείται ο κόσμος όλος.
Βέβαια και φυσικά ,αυτό συμβαίνει και στον λαό ,το ποίμνιο, δηλαδή και οι καθημερινοί μέσοι πολίτες , νομίζουνε ότι ο κόσμος γυρίζει γύρω από τον εαυτό τους .
Οι ηγέτες όμως έχουνε πολλαπλάσιες ευθύνες σε σχέση με τον καθημερινό μέσο πολίτη.
Ότι καλό η κακό είναι να έρθει ,θα έρθει από το κεφάλι, τους ηγέτες ,προς το σώμα ,τον λαό ,τον καθημερινό μέσο πολίτη .Εδώ, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω εγώ μαζί σου. Όλοι αυτοί οι ηγέτες που αναφέρεις, δεν μπήκαν εκεί που μπήκαν μόνοι τους. Κάποιος τους έβαλε εκεί, κάποιος τους έκανε ηγέτες. Κι αυτός ο κάποιος είναι ο ίδιος ο λαός. Είχα γράψει κάποτε σε ένα άρθρο, επαγγελματικής φύσεως δηλ., και είχα διατυπώσει το εξής ρητορικό ερώτημα : "Αν δεν υπάρχουν ανόητοι ψηφοφόροι, που να βρεθούν οι ανόητες κυβερνήσεις ;" Αν δεν υπάρχει κάποιος να βλέπει π.χ την Πετρούλα, νομίζεις πως θα υπήρχε η Πετρούλα ; Το ίδιο ισχύει και για όσους βάζουν αυτούς που βάζουν σ' αυτές τις ηγετικές θέσεις που τους βάζουν. Ο κόσμος έχει τους ηγέτες που του αξίζει και ο λαός τις κυβερνήσεις που του αξίζουν. Γιατί ; Γιατί ο ίδιος είναι που τους δίνει εξουσία, ηγετικές θέσεις και τους κάνει ό,τι τελοσπάντων τους κάνει. Αν ο λαός αποφασίσει να φύγουν αυτοί από εκεί, θα φύγουν. Δεν μπορούν να κάτσουν. Ευτυχώς έχουμε Δημοκρατία και ζούμε σε έναν Δημοκρατικό πλανήτη γενικά. Λίγα έθνη είναι αυτά που έχουν ολοκληρωτικά καθεστώτα, κι αυτά δηλ. σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχουν.
Edited by - zip on 27/01/2010 12:39:28
quote:
Την προσωπική μου άποψη για την δημοσίευση των βιωμάτων μας, την έχω ξαναγράψει.Θεωρώ πως δεν έχει να προσφέρει τίποτε στον αναγνώστη ένα προσωπικό μου βίωμα, μια εμπειρία ή γενικότερα μια οποιαδήποτε βιωματική κατάσταση που την ένιωσα και την έζησα εγώ και μόνον εγώ. Κι αυτό γιατί η κάθε εμπειρία που έχει ο καθένας μας, είναι εμπειρία δική του, για 'κείνον ξεχωριστά. Δεν έχει νόημα λοιπόν - προσωπικά για μένα - να περιγράψω την στιγμή του σαμάντι, την στιγμή που ολοκληρώνεται η εικόνα των Πάντων εμπρός μου και την στιγμή της ατόφιας αλήθειας όλων των Πραγμάτων. Δεν αποκλείω κι άλλοι συνάνθρωποί μου να το έχουν ζήσει αυτό, όμως κανενός η περιγραφή δεν μπορεί να είναι ίδια. Αυτό που είναι ίδιο είναι η κατανοήση του γεγονότος, η οποία οδηγεί σε ίδια συμπεράσματα και σε ίδια νοήματα.
Όταν βλέπεις το "Εν το Παν" να αναδυκνείεται καθαρό και ατόφιο μπροστά σου, το λογικό σου γκρεμίζεται, το μυαλό σου δεν μπορεί να το υποστηρίξει αυτό με κανέναν τρόπο και κινδυνεύεις. Κινδυνεύεις από πολλά πράγματα, όπως είναι να παρεξηγηθείς, να παρερμηνευθείς, να περιθωριοποιηθείς, κτλ. Προσπαθώ να κρατώ ισορροπίες. Να μιλώ κάπως σε κάποιους που πιθανόν να καταλαβαίνουν περισσότερα, να μιλώ κάπως αλλιώς σε κάποιους άλλους που ίσως δεν έχουν την ανάλογη γνώση.
Όταν θέλω να μιλήσω για ένα προσωπικό βίωμα προσπαθώ να το εντάξω στην Τέχνη. Κι αυτό γιατί η Τέχνη είναι πιο αισθαντική, πιο περιγραφική. Μπορώ για παράδειγμα, να περιγράψω το αίσθημα της ελευθερίας την στιγμή της ολοκλήρωσης, με πολλούς τρόπους. Ένας τρόπος θα "ακουμπάει" κάποιον που είναι - ας το πούμε - λιγότερο "μυημένος" στην όλη διαδικασία, ένας άλλος τρόπος θα "ακουμπάει" σε κάποιον πιο ενημερωμένο και ένας τρίτος τρόπος θα "ακουμπάει" κάποιον που είναι ακόμη πιο γνώστης της όλης φάσης. Η Τέχνη φτάνει σε όλους τους ανθρώπους, εν αντιθέση με τον Λόγο που φτάνει μόνο σε μερικούς
Τότε λοιπόν γιατί δεν τα εξηγείς με τρείς διαφορετικούς τρόπους να τελειώνουμε?
quote:..Άρα δεν έχεις κίνητρο που είσαι εδώ?
Δεν γυρεύω κάτι.
quote:Εννοείς λόγω πείρας να ξέρεις τι θα συμβεί ή λόγω απόλυτης μαθηματικής λογικής(Ένα κ ένα κάνουν δύο) χωρίς την ύπαρξη πιθανοτήτων?
Και τυχερό και άτυχο συνάμα. Υπάρχουν κάποιες φορές που η άγνοια είναι ευτυχία. Θα προτιμούσα δηλ. μερικές φορές να μην τα έχω ζήσει. Δεν είναι και πολύ ευχάριστο - πίστεψέ με - να γνωρίζεις τι θα κάνει ο άλλος και τι θα συμβεί στο τέλος.
quote:Επομένως θεωρείς σκόπιμο κάποιος να επιθυμεί να κάνει την ίδια διαδρομή?
Και τυχερό και άτυχο συνάμα. Υπάρχουν κάποιες φορές που η άγνοια είναι ευτυχία. Θα προτιμούσα δηλ. μερικές φορές να μην τα έχω ζήσει. Δεν είναι και πολύ ευχάριστο - πίστεψέ με - να γνωρίζεις τι θα κάνει ο άλλος και τι θα συμβεί στο τέλος. Από την άλλη, αισθάνομαι και τυχερός, δεν λέω, να μην είμαι και αχάριστος δηλ.
quote:Για να απαντήσουμε σε αυτό πρεπει να ορίσουμε τι εννοούμε λέγοντας κακό. Εγώ θεωρώ ότι μια πράξη είναι κακή όταν επιφέρει δυστυχία(ή και φυικό πόνο? μάλλον..) επομένως πριν την ύπαρξη του ανθρώπου το κακό θα μπορούσε να υπάρξει μόνο μέσω των ζώων. Και αυτό δεν το λέω με απόλυτη σιγουριά. Πριν απο αυτά δεν θα μπορούσε να υπάρξει καθόλου.
σε ποια πιθανή μορφή υπήρχε και λειτουργούσε το καλό και το κακό πριν την έλευση του Άνθρωπου ?
Δηλαδή τι άποψη – ψεις μπορούμε να σχηματίσουμε ,με συγκεκριμένη μορφή , για το κακό και το καλό πριν υπάρξει ο Άνθρωπος ;
quote:Αν ο κόσμος είναι μουρλός(=άλογος) είναι και ελεύθερος σωστά? Αν ο κόσμος είναι λογικός, δηλαδή τον διέπουν κανόνες, τότε η ελευθερία του περιορίζεται ναι? Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κ αν όντως έτσι συμβαίνει υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Ε, καλά τώρα ... καλό είναι να πληροφορούμαστε για ότι μας ενδιαφέρει αλλά δεν θα αγχωθούμε κιόλας για το τι είναι η ύλη. Πολύ σοβαρά έχεις πάρει τον κόσμο ... χαλάρωσε λίγο ... ο κόσμος μας είναι tre μουρλός.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΤότε λοιπόν γιατί δεν τα εξηγείς με τρείς διαφορετικούς τρόπους να τελειώνουμε?
Γιατί κάτι τέτοιο χρειάζεται πάρα πολύ χρόνο. Και που να τον βρω ;
Άρα δεν έχεις κίνητρο που είσαι εδώ?
Έχω, αλλά αυτό δεν σχετίζεται με κάτι που γυρεύω.
Εννοείς λόγω πείρας να ξέρεις τι θα συμβεί ή λόγω απόλυτης μαθηματικής λογικής(Ένα κ ένα κάνουν δύο) χωρίς την ύπαρξη πιθανοτήτων?
Εννοώ, λόγω βιωματικής Γνώσης, η οποία εμπεριέχει και την απόλυτη μαθηματική λογική και όλες τις πιθανότητες. Όταν παραπάνω - και το χλεύασες - είπα πως οι έννοιες σε μένα είναι απόλυτες, εννοούσα ακριβώς αυτήν την σύλληψη όλων των πιθανών εννοιών που μπορεί να έχει μία λέξη. Κάτι που εσύ το ερμηνεύεις μονοσήμαντα, δηλ. του δίνεις μία σημασία, για μένα εμπεριέχει όλες τις πιθανές ερμηνείες. Όχι μόνο μία. Μην ξεχνάς ότι το απόλυτο είναι σαν μια κρεατομηχανή που χωράει διπολικές έννοιες. Το |-1| και το |+1| είναι και τα δύο 1. Μέσα στο δικό μου δηλ. απόλυτο μπαίνουν όλες οι πιθανότητες, όλες οι πιθανές έννοιες. Το μονοσήμαντο δεν σημαίνει πως είναι απόλυτο. Ο -1 π.χ είναι ένας μονοσήμαντος αριθμός. Όμως δεν είναι κάτι απόλυτο.
Όλες οι λέξεις εμπεριέχουν διπολικότητα. Επειδή οι λέξεις, είναι κώδικας, είναι δηλ. ένας κώδικας φτιαχμένος από τον άνθρωπο, μοιραίο είναι να έχουν διττή φύση. Η διαφορά λοιπόν της έκφρασης, αυτό που έλεγα στην προηγούμενη σελίδα του θέματος, βρίσκεται στην αντίληψη αυτής της διττής φύσης των λέξεων.
Το ότι παίζω με τις λέξεις, το έχω ξανακούσει από φίλους, δεν με εκπλήσσει δηλ. να το βλέπω να το θεωρούν αυτό και κάποιοι άλλοι για μένα. Δεν είναι όμως ακριβώς παιχνίδι. Μπορεί κάποιες φορές, εγώ να φταίω, εγώ να το παρουσιάζω έτσι, σαν παιχνίδι. Αλλά δεν είναι ακριβώς παιχνίδι. Προέρχεται από βαθύτερη κατανόηση και βιωματική γνώση, από πείραμα, από εκπαίδευση.
Κοίτα, όλοι οι άνθρωποι βαθιά μέσα τους είναι ίδιοι. Απο 'κει ξεκινάω εγώ. Πιστεύω δηλ. στους ανθρώπους, έχω εμπιστοσύνη. Το θέμα είναι τι θα σου ζητήσει κάποιος. Κάποιος μπορεί να έρθει και να σου πει - υπάρχει ένα τέτοιο θέμα στο esoterica - "εγώ θέλω να μάθω να διαβάζω την σκέψη του άλλου". Στην πραγματικότητα, δεν θέλει αυτό. Ξέρεις γιατί ; Γιατί ούτε ο ίδιος ξέρει τι σημαίνει να θέλει κάποιος πραγματικά κάτι. Συνεπώς, πρέπει να του εξηγήσεις τι σημαίνει να θέλει κάποιος πραγματικά κάτι. Και ξέρεις που φαίνεται αυτό ; Αν θέλει δηλ. πραγματικά ή όχι ; Αν του προβάλλεις μια αντίρρηση σ' αυτό που λέει πως "θέλει", - οποιαδήποτε αντίρρηση, ένα προσχηματικό λόγο δηλ - κι αυτός εγκαταλήψει στην πρώτη, ας πούμε, δυσκολία, τότε σημαίνει πως αυτό που λέει πως "θέλει", δεν το θέλει πραγματικά. Οι άνθρωποι άλλα θέλουν κι άλλα κάνουν.
Το "θέλω" λοιπόν σαν έννοια, δεν σημαίνει μονάχα επιθυμία. Σημαίνει αγώνα, προσπάθεια, επιμονή, υπομονή, πάρα πολλές έννοιες έχει και πάρα πολλά είναι τα συνεπακόλουθά του. Εγώ λοιπόν, βλέποντας από κάποιον την λέξη "θέλω", την ερμηνεύω μέσα από την απόλυτη σημασία της, έχοντας δηλ. υπ' όψην μου, όλες τις πιθανές ερμηνείες της αλλά και το τι συνεπάγεται, το τι συνεπακολουθεί ένα "θέλω". Κι αυτό το κάνω, γιατί γνωρίζω πως ο άνθρωπος πάντα παίρνει αυτό που θέλει πραγματικά. Η μόνη προϋπόθεση είναι το θέλει πραγματικά. Τότε δεν θα υπολογίσει ούτε δυσκολίες, ούτε παγίδες, ούτε κακοτοπιές, ούτε προσχηματικούς λόγους, ούτε αντιρρήσεις, ούτε τίποτε.
Αν αυτός ο πιτσιρίκος στο θέμα που έχει ανοίξει, ήθελε πραγματικά να μάθει να διαβάζει τις σκέψεις του άλλου, θα το κατάφερνε. Δεν θα τον εμπόδιζα εγώ με ένα πρόσχημα του τύπου "πες μου γιατί θέλεις να το μάθεις αυτό". Δεν θα τον εμπόδιζε ούτε ο Θεός ο ίδιος. Όταν όμως κάποιος δεν έχει λόγο για να θέλει κάτι, τότε δεν μπορεί να προβάλλει αυτό που λέμε "άρνηση στην άρνηση", δεν μπορεί να προβάλλει αντίλογο στον αντίλογο δηλ. Συνεπώς, εγκαταλείπει την προσπάθειά του και φεύγει με την ουρά στα σκέλια. Αν μου δώσει έναν αληθινό λόγο γιατί να θέλει να μάθει να διαβάζει τις σκέψεις του άλλου, εγώ - να είσαι βέβαιος - θα του μάθω τον τρόπο. Αλλά πρέπει πρώτα να μου πει την αλήθεια. Αν δεν μου την πει, δεν του δίνω τίποτε.
Επομένως θεωρείς σκόπιμο κάποιος να επιθυμεί να κάνει την ίδια διαδρομή?
Εξαρτάται. Μπορεί για κάποιον να είναι σκόπιμο, να το 'χει βάλει αμέτι μοχαμπέτι που λέμε, σώνει και ντε δηλ. να κάνει την ίδια διαδρομή. Προσωπικά, μου συνέβει, δεν το επεδίωκα δηλ. δεν το κυνηγούσα. Συνέβει ... απλά.
Edited by - zip on 27/01/2010 16:06:26
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΑν ο κόσμος είναι μουρλός(=άλογος) είναι και ελεύθερος σωστά?
Λέγοντας "μουρλός" εννοώ ασυνείδητος. Και ο ασυνείδητος δεν είναι ποτέ ελεύθερος.
Αν ο κόσμος είναι λογικός, δηλαδή τον διέπουν κανόνες, τότε η ελευθερία του περιορίζεται ναι?
Η λογική δεν περιορίζει την ελευθερία. Η λογική αδυνατεί καν να εννοήσει την ελευθερία. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Κάτι που αδυνατεί κάποιος να το κατανοήσει, δεν σημαίνει πως το περιορίζει. Ο περιορισμός θα έρθει άπαξ και προσπαθήσει να το ερμηνεύσει χρησιμοποιώντας την λογική. Η περιορισμένη ελευθερία των ανθρώπων που υπάρχει σήμερα, υπάρχει γιατί ο άνθρωπος θέλει σώνει και ντε να τα ερμηνεύει όλα με την λογική του. Αυτό από μόνο του, αυτή η προσπάθεια δηλ. που κάνει ο σημερινός άνθρωπος, αυτή είναι από μόνη της μια "αλυσίδα" γι' αυτόν. Αν το αφήσει αυτό ο άνθρωπος να το κάνει η ίδια η Φύση - η ίδια η Φύση δηλ. να παίξει τον ρόλο του ερμηνευτή, με την δική της λογική και τους δικούς της νόμους - τότε τα πράγματα θα γίνουν πολύ πιο ελεύθερα και ό,τι είναι να έρθει, θα έρθει αβίαστα, άνετα, χαλαρά. Το Σύμπαν αρέσκεται στην χαλαρότητα - προς το παρόν. Οτιδήποτε γίνεται βεβιασμένο στο Σύμπαν, είναι και φυλακισμένο.
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κ αν όντως έτσι συμβαίνει υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Edited by - zip on 27/01/2010 14:38:38
Και που θα βρούνε οι ψηφοφόροι ενάρετους ηγέτες ,για να λυθούνε τα προβλήματα της Ανθρωπότητας ?
Οι απατεώνες ψηφίζουν απατεώνες, οι μιζαδόροι μιζαδόρους, οι φιλόδοξοι φιλόδοξους. Οι άνθρωποι ενώ θα έπρεπε να ψηφίζουν ηγέτες που θα οδηγούσαν μπροστά την χώρα τους και την ανθρωπότητα, ψηφίζουν λάθος ανθρώπους και έπειτα διαμαρτύρονται ότι το ψάρι βρομάει από το κεφάλι.
Εμ δεν βρωμάει από το κεφάλι .
Από το σώμα ,τον λαό, το ποίμνιο ,προέρχεται η μπόχα.
Δεν μπορεί να διακρίνει ο λαός ,ο μέσος καθημερινός πολίτης τους μη ενάρετους ,από τους ενάρετους .
Δεν χρειάζεται να μορφωθεί ένα άτομο εξωτερικά , για να καταλάβει το συμφέρον του .
Το αποτέλεσμα το βιώνουμε καθημερινά .
Υπάρχει εξέλιξη σε ότι αφορά τον υλισμό και σχετικά αργή ,πολύ αργή εξέλιξη στα πνευματικά θέματα .
Και για να έχουμε ένα καλό σημείο αναφοράς , θα σε ρωτήσω κάτι :
Tι αντιλαμβάνεσαι εσύ ως πνευματική εξέλιξη και τι ως υλιστική ?
quote:
alfa-omegaΚαι που θα βρούνε οι ψηφοφόροι ενάρετους ηγέτες ,για να λυθούνε τα προβλήματα της Ανθρωπότητας ?
Εμ ... εδώ χρειάζεται η γνώση. Οι ηγέτες προέρχονται από τον ίδιο τον λαό. Κάποτε - πριν γίνουν ηγέτες - ήταν κι αυτοί λαός. Ας έχει λοιπόν ο λαός την γνώση να επιλέξει από μέσα του, από τα "σπλάχνα" του, αυτούς που πραγματικά είναι ικανοί και άξιοι να γίνουν ηγέτες.
Οι απατεώνες ψηφίζουν απατεώνες, οι μιζαδόροι μιζαδόρους, οι φιλόδοξοι φιλόδοξους. Οι άνθρωποι ενώ θα έπρεπε να ψηφίζουν ηγέτες που θα οδηγούσαν μπροστά την χώρα τους και την ανθρωπότητα, ψηφίζουν λάθος ανθρώπους και έπειτα διαμαρτύρονται ότι το ψάρι βρομάει από το κεφάλι.
Δεν έχεις κι άδικο ... Μπαίνει στη μέση το προσωπικό συμφέρον, το τι θα είναι οφέλιμο γι' αυτούς αν ψηφίσουν τον Τάδε. Κι εδώ φυσικά υπάρχει κι άλλο ένα πρόβλημα. Οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν τι είναι οφέλιμο γι' αυτούς. Δεν μπορούν να συνειδητοποιήσουν το "οφέλιμο" και το "ανώφελο" ή το "βλαβερό" γιατί έχουν εσφαλμένη αντίληψη γενικότερα για το "καλό" και το "κακό". Κι αυτή η λάθος αντίληψη υπάρχει μέσα τους από τότε που γεννήθηκαν, από τότε που εμφανίστηκαν στον πλανήτη. Καταλαβαίνες λοιπόν πόσο δύσκολο είναι να δουν πραγματικά μέσα στο πλήθος και να ξεχωρίσουν τους άξιους από τους ανάξιους.
Εμ δεν βρωμάει από το κεφάλι .
Από το σώμα ,τον λαό, το ποίμνιο ,προέρχεται η μπόχα.
Δεν μπορεί να διακρίνει ο λαός ,ο μέσος καθημερινός πολίτης τους μη ενάρετους ,από τους ενάρετους .
Δεν χρειάζεται να μορφωθεί ένα άτομο εξωτερικά , για να καταλάβει το συμφέρον του .
Το αποτέλεσμα το βιώνουμε καθημερινά .
Υπάρχει εξέλιξη σε ότι αφορά τον υλισμό και σχετικά αργή ,πολύ αργή εξέλιξη στα πνευματικά θέματα .
Και για να έχουμε ένα καλό σημείο αναφοράς , θα σε ρωτήσω κάτι :
Tι αντιλαμβάνεσαι εσύ ως πνευματική εξέλιξη και τι ως υλιστική ?Αν και τους όρους που χρησιμοποιείς, εγώ δεν τους χρησιμοποιώ, θα σου απαντήσω : Κατά την άποψή μου, δεν υπάρχει απολύτως καμία εξέλιξη των ανθρώπων. Ούτε σε πνευματικό επίπεδο, ούτε σε ... υλιστικό. Αυτό που λέμε σήμερα "εξέλιξη" δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια μηχανική εξέλιξη, δηλ. μια εξέλιξη που διέπεται από νόμους της Μηχανικής. Υλιστική εξέλιξη θα μπορούσε να θεωρηθεί από κάποιους η εξέλιξη της τεχνολογίας, π.χ. Αλλά αυτή η εξέλιξη δεν είναι εξέλιξη του ανθρώπου, αλλά εξέλιξη των μηχανών. Οι μηχανές εξελίσσονται, όχι ο άνθρωπος. Όταν π.χ μια ομάδα επιστημόνων παρουσιάζει ένα νέο τεχνολογικό επίτευγμα, αυτό δεν σημαίνει πως μαζί με αυτή την εξέλιξη του νέου προϊόντος τους, εξελίχθηκαν κι αυτοί ως άνθρωποι.
Η εξέλιξη του ανθρώπου σε πνευματικό επίπεδο, είναι κατά την άποψή μου, η στροφή του προς τον εαυτό του και η κατανόηση της ουσίας του. Η αυτογνωσία δηλ. Στην αυτογνωσία ο άνθρωπος εξελίσσεται πραγματικά.
Edited by - zip on 27/01/2010 15:05:05
quote:Ναι.. Αλλά αν ο κόσμος είναι ασυνείδητος όπως λες(κ απ ό,τι καταλαβαίνω δεν εννοούσες τους ανθρώπους αλλά την ύλη) τότε δεν είναι που θα πρέπει να τον πάρουμε στα σοβαρά? Αν ζούμε σε ένα κόσμο μηχανικό σε έναν κόσμο δηλαδή που τον διέπουν συγκεκριμένοι κανόνες, συγκεκριμένες δράσεις-αντιδράσεις(καλά τα λέω?) δεν θα πρέπει να προσπαθήσουμε να τον αλλάξουμε?
Λέγοντας "μουρλός" εννοώ ασυνείδητος. Και ο ασυνείδητος δεν είναι ποτέ ελεύθερος.
quote:Οταν λοιπόν ένας άνθρωπος έχει τη διάθεση να καταβάλει κόπο(αυτό λες αν καταλαβαίνω καλά) για κάτι θα τον "βοηθήσει το σύμπαν να το αποκτήσει" ή θα το πετύχει με τις γνωστές σε αυτόν δυνάμεις του? Επιπλέον, είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να επιθυμεί πραγματικά κάτι κακό πχ να δυστυχήσουν όλοι οι άνθρωποι ή να καούν στα τάρταρα κοκ? Τότε τι συμβαίνει? Τι συμβαίνει κ όταν δύο θελήσεις αντίκρόουνται?(αν αντικρούονται)
Το "θέλω" λοιπόν σαν έννοια, δεν σημαίνει μονάχα επιθυμία. Σημαίνει αγώνα, προσπάθεια, επιμονή, υπομονή, πάρα πολλές έννοιες έχει και πάρα πολλά είναι τα συνεπακόλουθά του. Εγώ λοιπόν, βλέποντας από κάποιον την λέξη "θέλω", την ερμηνεύω μέσα από την απόλυτη σημασία της, έχοντας δηλ. υπ' όψην μου, όλες τις πιθανές ερμηνείες της αλλά και το τι συνεπάγεται, το τι συνεπακολουθεί ένα "θέλω". Κι αυτό το κάνω, γιατί γνωρίζω πως ο άνθρωπος πάντα παίρνει αυτό που θέλει πραγματικά.
quote:..Και αυτό ήταν τυχάιο γεγονός? Και εν τέλει τι πάει να πει "τυχαίο"?
Εξαρτάται. Μπορεί για κάποιον να είναι σκόπιμο, να το 'χει βάλει αμέτι μοχαμπέτι που λέμε, σώνει και ντε δηλ. να κάνει την ίδια διαδρομή. Προσωπικά, μου συνέβει, δεν το επεδίωκα δηλ. δεν το κυνηγούσα. Συνέβει ... απλά.
quote:Και δεν του είναι έμφυτη αυτή η ανάγκη?
Ο περιορισμός θα έρθει άπαξ και προσπαθήσει να το ερμηνεύσει χρησιμοποιώντας την λογική. Η περιορισμένη ελευθερία των ανθρώπων που υπάρχει σήμερα, υπάρχει γιατί ο άνθρωπος θέλει σώνει και ντε να τα ερμηνεύει όλα με την λογική του.
Γιατί?
quote:Ναι αλλά αν πώ ότι ας αφήσω τη βροχή να πέσει κ δεν χρειάζεται να ερευνήσω τι είναι βροχή, τι την προκαλεί κλπ τότε μένω χωρίς τη γνώση.. τότε μένω χωρίς τη γνώση??
Αυτό από μόνο του, αυτή η προσπάθεια δηλ. που κάνει ο σημερινός άνθρωπος, αυτή είναι από μόνη της μια "αλυσίδα" γι' αυτόν. Αν το αφήσει αυτό ο άνθρωπος να το κάνει η ίδια η Φύση
quote:Καταλαβαίνω τι λες. Αλλά κ τι καθορίζει ότι κάτι είναι αβίαστο ενώ κάτι άλλο είναι βεβιασμένο?
ότε τα πράγματα θα γίνουν πολύ πιο ελεύθερα και ό,τι είναι να έρθει, θα έρθει αβίαστα, άνετα, χαλαρά. Το Σύμπαν αρέσκεται στην χαλαρότητα - προς το παρόν. Οτιδήποτε γίνεται βεβιασμένο στο Σύμπαν, είναι και φυλακισμένο.
Στα υπόλοιπα που δεν (αντι)παρέθεσα συμφωνώ.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΝαι.. Αλλά αν ο κόσμος είναι ασυνείδητος όπως λες(κ απ ό,τι καταλαβαίνω δεν εννοούσες τους ανθρώπους αλλά την ύλη) τότε δεν είναι που θα πρέπει να τον πάρουμε στα σοβαρά?
Λέγοντας "ασυνείδητος κόσμος", εννοώ τους ασυνείδητους ανθρώπους που βρίσκονται στον κόσμο, στον πλανήτη. Όχι τον κόσμο, με την έννοια του Σύμπαντος ή τον υλικό κόσμο. Δεν χρειάζεται να παίρνουμε στα σοβαρά έναν ασυνείδητο, παρά μόνο όταν αυτός προκαλεί εξ αιτίας αυτής της ασυνειδητότητάς του κάποιο κακό, κάποια καταστροφή ή φέρνει κάποιο είδος θανάτου στον κόσμο. Αν ένας ασυνείδητος ηγέτης π.χ φέρει πόλεμο, φέρει πείνα, καταστροφή και σκορπίζει τον θάνατο, τότε αυτόν θα πρέπει να τον πάρουμε στα σοβαρά και σαφώς με κάποιον τρόπο θα πρέπει να διακόψουμε τις ενέργειές του. Αν όμως κάποιος εξ αιτίας αυτής της ασυνειδητότητάς του, προκαλεί ο ίδιος βάσανα στον εαυτό του, ε, αυτόν τι στα σοβαρά να τον πάρει κάποιος ; Ένας ασυνείδητος άνθρωπος, δεν ξέρει τι κάνει, δεν ξέρει τι λέει, δεν ξέρει τι γράφει, δεν ξέρει πως το γράφει, πως το λέει, που το λέει, με λίγα λόγια, δεν ξέρει τι του γίνεται που λέμε.
Το "άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσι" του Ιησού στον σταυρό, σημαίνει ακριβώς αυτό το πράγμα : "Άσ' τους, δεν ξέρουν τι κάνουν", δηλ. "άφησέ τους, είναι ασυνείδητοι".
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΑν ζούμε σε ένα κόσμο μηχανικό σε έναν κόσμο δηλαδή που τον διέπουν συγκεκριμένοι κανόνες, συγκεκριμένες δράσεις-αντιδράσεις(καλά τα λέω?) [ μια χαρά τα λες ] δεν θα πρέπει να προσπαθήσουμε να τον αλλάξουμε?
Η Μηχανική του Σύμπαντος, διαφέρει από την Μηχανική των ανθρώπων. Και η Μηχανική του Θεού, κι αυτή διαφέρει από την Μηχανική των ανθρώπων. H Μηχανική των ανθρώπων διαχωρίζει τα δίπολα, τουλάχιστον δηλ. προσπαθεί πάντα να τα διαχωρίζει, εμπεριέχει κρίση, σύγκριση, ανάλυση. Η Μηχανική του Σύμπαντος όμως, δεν εμπεριέχει τίποτε τέτοιο, παρά μόνο εμπεριέχει αρμονία, συνύπαρξη και ενότητα των αντιθέτων εννοιών. Η δράση και η αντίδραση στην Φύση είναι κάτι φυσικό, εξελίσσεται ομαλά και πάντα το αποτέλεσμά της είναι εξουδετερωτικό. Δεν προκαλεί ανισορροπία αλλά ισορροπία και γαλήνη. Οι δράσεις και οι αντιδράσεις όμως των ανθρώπων προκαλούν πολλά δεινά, μεγάλα βάσανα και σοβαρά προβλήματα.
Δεν μπορούμε και δεν χρειάζεται να αλλάξουμε την Μηχανική του Σύμπαντος. Μπορούμε όμως και χρειάζεται να αλλάξουμε την Μηχανική των ανθρώπων και καλό είναι όταν μας δίνεται αυτή η ευκαιρία να το κάνουμε.
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΟταν λοιπόν ένας άνθρωπος έχει τη διάθεση να καταβάλει κόπο(αυτό λες αν καταλαβαίνω καλά) για κάτι θα τον "βοηθήσει το σύμπαν να το αποκτήσει" ή θα το πετύχει με τις γνωστές σε αυτόν δυνάμεις του?
'Ενας από τους νόμους του Σύμπαντος, είναι ο Νόμος της έλξης - υπάρχει θέμα στο esoterica. Ο άνθρωπος έχει τεράστιες δυνάμεις και δεν νομίζω να το αμφισβητεί αυτό κανένας. Χρησιμοποιώντας την πραγματική του θέληση, την υπομονή του, την επιμονή του, το πάθος του (μερικές φορές) και το μυαλό του σε συνδυασμό με την "βοήθεια" που θα του προσφέρει το ίδιο το Σύμπαν, μπορεί να κάνει ότι πραγματικά επιθυμεί.
Η Αλήθεια που κρύβεται επιμελώς στο Σύμπαν, διέπεται κι αυτή από τον νόμο της έλξης. Αν μια επιθυμία ενός ανθρώπου είναι αληθινή, τότε το Σύμπαν θα ανταποκριθεί με τον τρόπο του και θα δώσει στον άνθρωπο κάτι αληθινό και γνήσιο. Πολλές φορές έχω πει πως αν π.χ κάνεις σε κάποιον μια αληθινή ερώτηση, δηλ. μια ερώτηση που προέρχεται πραγματικά από μέσα σου, από τον βαθύτερο εαυτό σου, τότε θα πάρεις και μια αληθινή απάντηση. Αν ρωτάς από περιέργεια, περίεργη θα είναι και η απάντηση που θα πάρεις.
Ο άνθρωπος δεν είναι κάτι ξέχωρο από το Σύμπαν. Πρέπει λοιπόν να υπάρχει και το ένα και το άλλο. Μια αληθινή επιθυμία, ένα πραγματικό "θέλω", κάνει το Σύμπαν να σκιρτάει. Σίγουρα εκείνο θα ανταποκριθεί.
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΕπιπλέον, είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να επιθυμεί πραγματικά κάτι κακό πχ να δυστυχήσουν όλοι οι άνθρωποι ή να καούν στα τάρταρα κοκ? Τότε τι συμβαίνει? Τι συμβαίνει κ όταν δύο θελήσεις αντίκρόουνται?(αν αντικρούονται)
Όχι, δεν είναι δυνατόν. Δεν μπορεί ποτέ ένας άνθρωπος να επιθυμεί πραγματικά να κάνει κάτι κακό. Αν είναι συνειδητός, αν αυτή η επιθυμία του δηλ. είναι συνειδητή, αν ξέρει δηλ. πραγματικά τι θέλει, δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση γιατί δεν υπάρχει αυτό που λέμε "συνειδητό κακό". Κακό μπορεί να κάνει μόνο ο ασυνείδητος και αυτός που δεν ξέρει πραγματικά τι επιθυμεί. Γι' αυτό υπάρχει και κάποια φράση που λέει "πρόσεξε τι εύχεσαι, πρόσεξε τι επιθυμείς, μπορεί η ευχή σου και η επιθυμία σου να πραγματοποιηθούν".
Θα σου πω τι συμβαίνει όταν δύο δράσεις αντικρούονται (δράση - αντίδραση) και όχι δύο επιθυμίες. Γιατί δύο πραγματικές και αντίθετες επιθυμίες δεν συγκρούονται ποτέ. Είναι αυτό που πολλές φορές λέμε και στην καθημερινότητά μας, "άλλα θέλω εγώ, άλλα θέλεις εσύ, τον δρόμο μου εγώ, τον δρόμο σου εσύ". Είναι ο λεγόμενος "πολιτισμένος χωρισμός".
Ένας άλλος νόμος του Σύμπαντος είναι ο Νόμος του 3. Στην πραγματικότητα, όλα τα φαινόμενα του Σύμπαντος δεν είναι αποτελέσματα 2 δυνάμεων (δράσης και αντίδρασης) αλλά 3. Υπάρχει και μια τρίτη δύναμη που ουσιαστικά αυτή δίνει το αποτέλεσμα. Είναι η λεγόμενη εξουδετερωτική δύναμη. (Αυτά είναι απλώς ονόματα και ρόλοι. Μην κολλάμε στα ονόματα. Οι ρόλοι εναλλάσονται, δηλ. η δράση μπορεί να γίνει αντίδραση, η αντίδραση δράση κ.ο.κ) Όταν δύο αντίθετες δυνάμεις συγκρουστούν, τότε συμβαίνει ακριβώς αυτό που συμβαίνει στο λεγόμενο κβαντικό κενό. Έχουμε εξαϋλωση, εξουδετέρωση. Το αποτέλεσμα θα το καθορίσει η τρίτη δύναμη, η εξουδετερωτική. Συνήθως η εξουδετερωτική δύναμη γίνεται δράση, οπότε ένα καινούργιο γεγονός εμφανίζεται και πάει λέγοντας ...
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΚαι αυτό ήταν τυχάιο γεγονός? Και εν τέλει τι πάει να πει "τυχαίο"?
Δεν ξέρω να σου πω με βεβαιότητα και δεν το έχω ψάξει και πολύ δηλ. Θεωρώ πως ήταν φυσικό αποτέλεσμα, αυτό που έλεγα πριν δηλ. ένα αβίαστο αποτέλεσμα που ήρθε όπως έρχεται στους ανθρώπους ο έρωτας. Οι άνθρωποι ερωτεύονται αλλά δεν ξέρουν γιατί ερωτεύονται. Ούτε κι εγώ ξέρω γιατί συνέβει αυτό που συνέβει, αλλά το θεωρώ μια φυσική συνέχεια. Θα μου πεις, συνέχεια στο τι ; Η περίοδος εκείνη της ζωής μου ήταν ανήσυχη. Ταξίδεψα αρκετά, επισκέφτηκα τον Άθωνα, το Θιβέτ, την Αίγυπτο, ενάμησι χρόνο τριγυρνούσα από 'δω κι απο 'κει. Ίσως να συνέβει αυτό που σου είπα πιο πριν, να ήταν δηλ. η επιθυμία μου τόσο μεγάλη, τόσο αληθινή που με βοήθησε και το Σύμπαν. Δεν νομίζω πως θα μπορέσω ποτέ να δώσω μια ασφαλή απάντηση ούτε στον εαυτό μου, ούτε σε σένα. Όμως, δεν με νοιάζει και πολύ να μάθω το γιατί συνέβει αυτό, κι αν ήταν ή όχι τυχαίο.
Τι είναι το Τυχαίο; Δεν υπάρχει το Τυχαίο. Το Τυχαίο είναι απλώς ένα ακόμη όνομα του Θεού που ο ίδιος το χρησιμοποιεί όταν επιθυμεί να διατηρήσει την ανωνυμία Του. Σέβομαι λοιπόν αυτήν την επιθυμία του. Σέβομαι να θέλει να παραμείνει κάποιος incognito.
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΚαι δεν του είναι έμφυτη αυτή η ανάγκη?
Γιατί?
Ναι, του είναι έμφυτη. Γιατί ; Γιατί οι άνθρωποι έχουν μεταφέρει το "κέντρο" τους. Το πήραν από το συναισθηματικό και το τοποθέτησαν στο νοητικό. Αυτό απαιτούσε η λεγόμενη "πρόοδος", η λεγόμενη "εξέλιξη" σε υλικό επίπεδο.
Όταν πρέπει να προστατευθείς από το κρύο, απ' την βροχή κι απ' το χαλάζι, αυτό που θα σε προστατεύσει δεν είναι το συναίσθημά σου αλλά το μυαλό σου. Όταν πρέπει να φας, δεν θα σε ταϊσει το συναίσθημα, αλλά το μυαλό σου. Με το μυαλό σου θα βρεις ρούχα να βάλεις, μια σπηλιά να κουρνιάσεις, μια φωτιά να ανάψεις. Με το μυαλό σου θα φτιάξεις εργαλεία να κυνηγήσεις, να σκοτώσεις για να φας. Έτσι, σιγά σιγά οι άνθρωποι με το πέρασμα των αιώνων, μετάφεραν το κέντρο τους στο νοητικό, στο μυαλό τους. Αυτή η ανάγκη είναι αρχέγονη, τους έγινε η δεύτερη φύση τους. Πέρασε στο αίμα τους, στα γονίδιά τους. Είναι εξαιρετικά δύσκολο κάποιος να απαγκιστρωθεί απ' αυτό γιατί η Ιστορία αυτής της ανάγκης μέσα του είναι τόσο παλιά, όσο η εμφάνιση του πρωτόγονου ανθρώπου.
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΝαι αλλά αν πώ ότι ας αφήσω τη βροχή να πέσει κ δεν χρειάζεται να ερευνήσω τι είναι βροχή, τι την προκαλεί κλπ τότε μένω χωρίς τη γνώση.. τότε μένω χωρίς τη γνώση??
Αυτή η γνώση, είναι στείρα. Δεν οφελεί σε τίποτε τον άνθρωπο. Το ίδιο τον άνθρωπο δηλ. τον εσώτερο εαυτό του. Δεν τον βοηθάει ο ίδιος να εξελιχθεί μέσα του. Αν ερμηνεύσεις π.χ την βροχή, αυτό σε έκανε καλύτερο άνθρωπο ; Σε βοήθησε στο να αποκτήσεις αυτογνωσία ; Όχι. Αυτή η γνώση απλώς ικανοποιεί μια περιέργειά σου. Ικανοποιεί απλώς αυτήν την αρχέγονη ανάγκη που έχεις να τα ερμηνεύεις όλα βάση νοητικού. Ok, δεν λέω πως είναι άχρηστη, αλλά είναι στείρα. Δεν μπορεί να γεννήσει τίποτε μέσα σου.
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΚαταλαβαίνω τι λες. Αλλά κ τι καθορίζει ότι κάτι είναι αβίαστο ενώ κάτι άλλο είναι βεβιασμένο?
Ο άνθρωπος. Αυτός το καθορίζει. Οποιαδήποτε επέμβαση του ανθρώπου στην Φύση, στην φυσική ροή των πραγμάτων του Σύμπαντος, βιάζει τα πράγματα. Ο άνθρωπος έχει την ικανότητα να επεμβαίνει στο Σύμπαν, στην Φύση. Είναι κι αυτό μια από τις μεγάλες δυνάμεις που έχει ο ίδιος. Αλλά δεν αντιλαμβάνεται τι προκαλεί με αυτήν του την επέμβαση. Η Φύση είναι μια ανήλικη Παρθένα. Αν την βιάζεις, αργά ή γρήγορα θα σου κάνει μήνυση και θα βρεθείς κατηγορούμενος στο εδώλιο για βιασμό ανηλίκου.
Edited by - zip on 28/01/2010 09:18:49