- ΤΡΙΤΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΦΙΛΗΣ ΑΦΡΟΔΙΤΗΣ ΠΟΥ ΗΛΘΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ....
ΣΩΣΤΗ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΑΥΤΗ...(ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΑ ΚΑΝΕΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ)
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ..
ΦΙΛΕ stam_ba ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΟΝ "ΤΡΙΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ" ΣΑΝ
ΕΝΑ ΑΥΤΟΥΣΙΟ ΓΕΓΟΝΟΣ... (ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ)
ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΑΠΟ ΟΤΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ...
ΑΝΑΦΕΡΩ ΣΕ ΠΑΛΑΙΑ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ..
quote:AYTO ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ Ο "ΤΡΙΤΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ" ΓΙΝΕΤΑΙ....
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΦΙΛΗΣ ΑΦΡΟΔΙΤΗΣ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΓΥΡΟ ΜΑΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ?ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΗΝ ΤΣΕΤΣΕΝΙΑ,ΓΕΩΡΓΙΑ,ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ,ΙΡΑΚ,ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ,ΧΩΡΕΣ ΤΙΣ ΒΑΛΚΑΝΙΚΗΣ,ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ ΑΦΡΙΚΗΣ.
Ο 9ΕΤΗΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΙΡΑΝ ΙΡΑΚ ΜΕ ΘΥΜΑΤΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 1,000,000 ΝΕΚΡΟΥΣ ???
ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ???????ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΠΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ???
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΠΟΛΕΜΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΜΑΣ.
ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ ΤΙ ΕΣΤΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΕ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΜΑΣ ΣΤΑ ΒΑΛΚΑΝΙΑ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Edited by - AVATARGR on 09/02/2006 12:46:35
Και πιστεύω ότι στις χώρες αυτές είναι συντριπτική πλειοψηφία που υποστηρίζει αυτή την εξέλιξη .
Και πιστεύω ότι κλιμακώνεται και σε κάποια στιγμή στο μέλλον θα γενικευθεί
NO RULES IN THE GAME
ΦΙΛΕ ΜΟΥ stam_ba ΓΙΑΤΙ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ?????
ΔΙΛΑΔΙ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 5-6 ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΥΠΟΨΗΝ ΣΟΥ ????
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ "Β ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ" ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΤΙ ΤΟΠΙΚΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ??
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΠΟΣΔΗΠΟΤΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ?????
ΜΙΑ ΑΝΑΔΡΟΜΗ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ 50 ΕΤΩΝ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΠΟΛΛΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΠΟΛΕΜΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΜΑΣ.
Προφανώς βέβαια ο αγαπητός stam_ba αναφέρεται σε μια γενικευμένη σύγκρουση, εξαπλωμένη ίσως σε όλα τα γεωγραφικά μήκη και πλάτη της γης, κάτι ανάλογο δηλαδή με αυτό που έζησε η ανθρωπότητα την περίοδο 1939-1945, όταν, χωρισμένη σε δυο μεγάλα αντικρουόμενα στρατόπεδα, κύλισε σ' έναν πόλεμο απ' τον οποίο θρήνησε πάνω από 60 εκατομμύρια νεκρούς. Δεν ξέρω αν αυτό που λέμε "Παγκόσμιος Πόλεμος" είναι τελικά θέμα μόνο "μεγεθών"--συμμαχιών που λαμβάνουν μέρος ή απωλειών από τον πόλεμο αυτό--σίγουρα όμως, ο πόλεμος γενικότερα είναι κάτι που ανεξαρτήτως αυτών θα έπρεπε να μας δημιουργεί τους ίδιους προβληματισμούς...Είτε αυτός είναι "μεγάλος" είτε είναι "μικρός".
Σκέφτομαι επίσης ότι η ταμπέλα "Παγκόσμιος Πόλεμος" δεν είναι κάτι που "μπαίνει" εκ των προτέρων. Ούτε ο Πρώτος, ούτε και ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος ξεκίνησαν ως τέτοιοι. Στην ουσία, επρόκειτο απλά για μια γενίκευση των ήδη υπαρχόντων συγκρούσεων ανά την υφήλιο. Τα αίτια δε του Δευτέρου και πιο αιματηρού πολέμου στην ιστορία της ανθρωπότητας μπορούν να αναζητηθούν στη λήξη του Πρώτου. Από τότε δε που έχουμε την "επίσημη λήξη" του πολέμου αυτού, μπορούμε να δούμε ότι οι πολεμικές συγκρούσεις δεν έχουν σταματήσει ποτέ. Άλλοτε με πιο ισχυρό κι άλλοτε με πιο ασθενές παρόν, ο πόλεμος είναι κάτι που μαίνεται στον κόσμο μας χωρίς διακοπή. Και αυτό είναι από μόνο του κάτι τραγικό. Το αν βέβαια αυτές οι συγκρούσεις κάποια στιγμή θα ξεφύγουν από κάθε έλεγχο και θα επεκταθούν σε μια σύγκρουση μεταξύ Δύσης και Ισλάμ, Δύσης και Κίνας κοκ είναι κάτι που δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω...Σενάρια βεβαίως μπορούμε να κάνουμε πολλά! Το θέμα κατά τη γνώμη μου είναι να μπορούμε και να ανιχνεύουμε τις αιτίες κάτω απ' όλα αυτά, ξεκινώντας από την παραδοχή ότι, ανεξαρτήτως αιτιών, ο πόλεμος είναι κάτι που ΔΕΝ μπορεί να γίνει αποδεκτό! Το γνωρίζω ότι η άποψή μου αυτή ακροβατεί επικίνδυνα στα όρια της ουτοπίας και πως δυστυχώς έχουμε μάθει και συνηθίσει στην ιδέα του πολέμου ως "αναγκαίου κακού"! Σκεφθείτε όμως ότι αν πράγματι μια τέτοια οπτική υιοθετηθεί από την πλειοψηφία των ανθρώπων, αυτοί που δημιουργούν τις αφορμές όλων των πολεμικών συρράξεων ξαφνικά θα μείνουν με "άδεια χέρια"...Ή μάλλον θα αποδειχτεί περίτρανα ότι τα χέρια τους ήταν εκ των προτέρων "άδεια"...όπως και οι καρδιές τους!
Κι όμως κάθε μέρα σκέφτομαι πως αυτός ο τρίτος παγκόσμιος δεν είναι μακριά. Θα επανέλθω... Χαίρομαι που αυτό το θέμα ανασαίνει ακόμα. Αφού κι η δημιουργός του ξέχασε πως κάποτε του έδωσε ζωή...
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ-ΔΡΑΚΟΣ ΕΝΑ.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...Α.Ρ.
=))=II=((=
Edited by - ΑΦΡΟΔΙΤΗ on 11/02/2006 09:10:24
ΦΙΛΕ ΜΟΥ durden_alie ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ
ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ...
ΑΠΛΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ (ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ) ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟΠΟΥΣ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΘΥΜΑΤΑ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ durden_alie ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ
ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ...
Φίλε AVATARGR, έχω την ίδια άποψη, χωρίς βέβαια να μπορώ να αποκλείσω ο,τιδήποτε, καθώς υπάρχει πάντα η πιθανότητα κάποιου αστάθμητου παράγοντα. Σε γενικές γραμμές πάντως πιστεύω κι εγώ ότι το ενδεχόμενο ενός νέου γενικευμένου παγκοσμίου πολέμου είναι αρκετά μικρό.
Θα 'θελα να πω ορισμένα πράγματα για να στηρίξω την άποψή μου αυτή :
Η γνώμη μου είναι ότι αυτή τη στιγμή το πλέγμα εξουσίας (μεγάλε Admin! 
) στον πλανήτη έχει διαμορφωθεί με τέτοιον τρόπο ώστε να οδηγεί στο σχηματισμό αυτού που κάποιοι (όπως ο Aldous Huxley) είχαν προβλέψει και ονομάσει "υπερεθνικό ολοκληρωτισμό". Γίνεται πλέον ολοένα και πιο φανερό ότι η εξουσία έχει περάσει από τα χέρια των κατά τόπους "εθνικών κυβερνήσεων" στα χέρια των υπερεθνικών οικονομικών συμφερόντων. Μιλάμε, πχ, για την Κίνα ως ένα πιθανό αντίπαλο στρατόπεδο της Δύσης, αλλά ίσως ξεχνάμε ότι η Κίνα έχει κάνει ένα τεράστιο οικονομικό άνοιγμα προς τη Δύση, με αποτελέσματα που τα βλέπουμε όλοι μας. Τώρα αν αυτό θα αποτελέσει αιτία μιας πολεμικής σύγκρουσής της με τη Δύση, δεν είναι κάτι που το θεωρώ πιθανό, διότι πίσω από τις ταμπέλες "ΗΠΑ", "Κίνα" κλπ βρίσκονται και πάλι τα ίδια συμφέροντα, των οποίων ο πόλεμος διεξάγεται με λύσσα εντός της παγκόσμιας αγοράς...Ένας πόλεμος που σαφώς κι έχει πολλά θύματα, χωρίς να πέφτει ούτε μια σφαίρα!
Μπορεί ένας υπερεθνικός ολοκληρωτισμός αυτού του τύπου να εγγυηθεί ένα ειρηνικό μέλλον; Η άποψή μου είναι ότι ΟΧΙ! Μιλάμε μάλλον για μια αλλαγή της μορφής του πολέμου, παρά για εξάλειψή του! Στο προφητικό "1984", ο πόλεμος έχει μεταλλαχθεί σ' έναν πόλεμο συνεχή, με ελάχιστες υφέσεις και εξάρσεις, έναν πόλεμο νομιμοποιημένο στις συνειδήσεις των ανθρώπων (σαν θυμίζει κάτι;), ένα "αναγκαίο κακό" με λίγα λόγια...Ίσως ούτε καν "κακό"! Είναι ένας πόλεμος που ενώ τα μέτωπά του βρίσκονται μακριά, μπορεί ανά πάσα στιγμή να έλθει έξω απ' την πόρτα του καθενός, υπό μορφή πχ μιας βόμβας στη μέση του Λονδίνου (χμ...τρομοκρατία;) και που όμως ο άνθρωπος έχει πλέον μάθει να ζει μ' αυτόν.
Τί εξυπηρετεί ένας τέτοιου είδους πόλεμος; Αφενός μεν την "κίνηση της οικονομίας" (παραγωγή όπλων, αναδιοργάνωση κατεστραμένων περιοχών κλπ) αφετέρου δε το ρίζωμα του μόνιμου φόβου στις καρδιές των ανθρώπων, τη διαβίωση υπό το καθεστώς μιας μόνιμης απειλής, πράγμα που με τη σειρά του κάνει πιο εύκολες τις υποχωρήσεις ως προς τις ατομικές ελευθερίες αλλά και "ενώνει" τους ανθρώπους κάτω από κοινά ψευδο-οράματα (πχ το όραμα της δημοκρατίας των Αμερικανών).
Θα φέρω ένα παράδειγμα από το χώρο των παιχνιδιών για υπολογιστές, που κάποιοι ίσως θεωρήσουν γελοίο, ίσως και υπεραπλουστευμένη θεώρηση, αλλά νομίζω ότι δείχνει κάτι : Αν κάποιος έχει παίξει το παιχνίδι Civilization θα συνειδητοποιήσει ότι κάποια στιγμή κι όταν έχει ολοκληρώσει όλα τα improvements των πόλεών του, δρόμους, σιδηρόδρομους, "φάρμες", "ορυχεία" κλπ το μόνο που του μένει να κάνει είναι ένας τέτοιου είδους πόλεμος! Διότι φτάνει κάποια στιγμή όπου τα χρήματα που παράγουν οι πόλεις του (ολοκληρωμένες πλέον σαν πόλεις) μπορεί είτε να τα συσσωρεύει (πράγμα ανούσιο) είτε να παράγει ολοένα και περισσότερα όπλα. Θα έλθει λοιπόν μια εποχή που τα χρήματα που θα απαιτούνται για τη συντήρηση των όπλων του θα είναι περισσότερα από αυτά που οι πόλεις του παράγουν! Η λύση; Πόλεμος! Αλλά όχι πόλεμος γενικευμένος, αλλά η διατήρηση εστιών σύγκρουσης έτσι ώστε να εξασφαλίζεται μια κινητικότητα στην οικονομία. Κάτι τέτοιο άραγε δε συμβαίνει και σήμερα; Αφενός μεν η πολεμική βιομηχανία πουλάει τα προϊόντα της, αφετέρου δε στις κατεστραμμένες χώρες εισβάλλουν εταιρείες με σκοπό την ανοικοδόμησή τους!
Νομίζω ότι περιέγραψα ένα πιθανό μέλλον κάθε άλλο παρά ευχάριστο...Σταματώ όμως εδώ προς το παρόν γιατί το θέμα είναι αρκετά μεγάλο! 
Edited by - durden_alie on 11/02/2006 20:36:05
Πως ακριβώς εννοείς την ημερομηνία αυτή ως ορόσημο; Εννοώ, είναι για σένα κάτι σαν την "επίσημη έναρξη" ενός υποτιθέμενου Τρίτου Παγκοσμίου Πολέμου; Πως εννοείς εσύ έναν γενικευμένο πόλεμο εν προκειμένω; Έναν συνασπισμό πχ όλων των ισλαμικών κρατών εναντίον της Δύσης; Διευκρίνισε λιγάκι τί ακριβώς θες να πεις πως θα γίνει; Τί ακριβώς φοβάσαι;
Στην προηγούμενη σελίδα του ιδίου θέματος κάποιος αγαπητός φίλος είχε γράψει ''Ενας ενδεχομενς Γ παγκοσμιος πολεμος δεν θα είναι σαν τους 2 προηγουμενους. Στα δυο αντιπαλα στρατοπεδα θα είναι οι δυτικοι με τους Αραβες μονο που οι Αραβες θα είναι στην ουσια αορατοι. Απ’ την ενδεκατη Σεπτεμβριου του 01’ εχουν γινει πολλες τρομοκρατικες επιθεσεις σε πολλες χωρες {ορισμενες απ’ αυτές Αραβικες}. Ενας τριτος παγκοσμιος πολεμος θα είναι καπως ετσι αλλα με πολύ περισσοτερες επιθεσιες. Ο εχθρος θα είναι αορατος {μιλαω παντα σε υποθετικο λογο, μη με θεωρησετε πολεμοχαρη} και οι τρομοκρατικες επιθεσης θα μπορουν να γινοντε και από μια μικρη ομαδα φανατικων μοσουλμανων χωρις καμια οργανωση {τι οργανωση χρειαζεται μια ομαδα 10 ατομων-10 κινουμενων βομβων?} Θα μπορουν να υπαρξουν ισως και μερικες χιλιαδες τετοιες ομαδες, διασκορπισμενες σε ολο το κοσμο. Χωρις οργανωση ή καλυτερα και χωρις ονομα οι μυστικες υπηρεσιες θα δυσκολευοντε εξαιρετικα να τις εξαρθρωσου.
Η κάθε χωρα του δυτικου κοσμου θα είναι ένα μικρο Ισραηλ, συνεπως θα γινιντε τρομοκρατικες επιθεσεις κάθε μερα. Επι της πραξης: αν ερθουν στην Ελλαδα 40 ομαδες τετοιων Αραβων με γρηγορους υπολογισμους βρησκουμε ότι θα εχουμε κάθε μερα επι περιπου ένα μηνα επιθεσεις με γυρω στους 10 νεκρους η κάθε μια δηλαδη….. καπου 4.000 νεκρους μεσα στον μηνα. Φυσικα νεες ομαδες θα ερχοντε και αυτό το πραγμα δεν θα σταματαει. Καπως εστι θα είναι ενας τριτος παγκοσμιος πολεμος.''Ένα σενάριο θα μπορούσε να αρχίζει έτσι συν και κάτι που είπα και πιο πάνω ότι δηλαδή αυτό θα δημιουργήσει η αποσταθεροποίηση των ισορροπιών που υπάρχουν σήμερα γιατί ξέρουμε πόσο ευαίσθητες είναι αυτές οι ισορροπίες εμένα λοιπόν αυτό που με'φοβίζει'σε εισαγωγικά,είναι ο φανατισμός των ισλαμιστών.
Δεν ξέρω φυσικά κατά πόσο μπορούμε να μιλάμε για "επίσημη έναρξη" ενός πολέμου, από τη στιγμή που το μέτωπο Ισλάμ-Δύσης παραμένει ανοιχτό εδώ και πολλά χρόνια. Σίγουρα όμως η ημερομηνία αυτή αποτελεί ένα ορόσημο για πολλά πράγματα. Και σίγουρα, υπήρξε, αν μη τι άλλο, η αφορμή για πολλές και ιδιαίτερα σημαντικές για το μέλλον μας αποφάσεις.
Συμφωνούμε πάντως μέχρι στιγμής ότι η μορφή του πολέμου έχει αλλάξει. Από τις συγκρούσεις μεταξύ "εθνών-κρατών" έχουμε περάσει σε συγκρούσεις μεταξύ "οργανωμένων κρατών" και "οργανώσεων-φαντάσματα", με τη μορφή των τρομοκρατικών επιθέσεων, οι οποίες βεβαίως, όπως έχει δείξει το πρόσφατο παρελθόν, μπορούν να είναι εξίσου αιματηρές όσο και οι πιο "παραδοσιακές" πολεμικές συγκρούσεις...Ίσως και περισσότερο! Φαντάζομαι θα συμφωνείς κι εσύ ότι αυτή είναι και η μοναδική "ελπίδα" όποιων θέλουν να "βλάψουν" τη Δύση...Ακόμη και κάτω από ένα συνασπισμό, τα ισλαμικά κράτη δεν έχουν καμία ελπίδα να επικρατήσουν σε μια ανοιχτή σύγκρουση με τη Δύση, αφού είναι πολύ πίσω από πλευράς εξοπλισμών και πόρων. Μια γενίκευση όμως των τρομοκρατικών επιθέσεων από εξτρεμιστές μουσουλμάνους θα μπορούσε πράγματι να πάρει διαστάσεις παγκοσμίου πολέμου, ακόμη κι αν αυτός δεν έχει ποτέ "επίσημα" κηρυχθεί από κάποιο κράτος σ' ένα άλλο.
Θα ήθελα πάντως, αγαπητέ stam_ba να δώσω στη συζήτηση και μια άλλη οπτική των πραγμάτων. Λες ότι σε φοβίζει ο φανατισμός, ότι τον απεχθάνεσαι και καλά κάνεις κατά τη γνώμη μου. Ο φανατισμός θα έπρεπε να είναι κατακριτέος απ' όπου κι αν προέρχεται. Το θέμα όμως είναι το εξής : Θα έπρεπε, νομίζω, να δούμε λιγάκι τι κρύβεται πίσω από το φανατισμό αυτόν, των κατοίκων των ισλαμικών κρατών εν προκειμένω. Γιατί είναι αυτοί οι άνθρωποι φανατικοί; Μήπως έτσι γεννήθηκαν; Μήπως φταίει η θρησκεία τους; Ή μήπως τελικά κάποιοι τους ΘΕΛΟΥΝ να είναι έτσι επειδή εξυπηρετούνται μ' αυτόν τον τρόπο τα συμφέροντά τους; Ο φανατισμός προέρχεται από την άγνοια και φουντώνει με την αδικία και την εξαθλίωση. Η άγνοια και η εξαθλίωση κυριαρχούν σε χώρες σαν κι αυτές. Το μόνο που αυτές οι χώρες γνώρισαν μέχρι τώρα είναι ο πόλεμος, είναι να εξουσιάζονται από στυγνούς δικτατορίσκους που οδηγούσαν τους λαούς τους από το κακό στο χειρότερο. Δικτατορίσκους βεβαίως που ανέβαιναν στην εξουσία με τις ευλογίες της "πολιτισμένης" Δύσης. Κατά ένα μέρος δηλαδή, έχω την εντύπωση ότι εμείς οι "Δυτικοί" πληρώνουμε σήμερα επιλογές των ηγετών μας στο παρελθόν! Πχ, ο κύριος Μπιν Λάντεν ήταν πολύ καλός όταν τον τροφοδοτούσαν οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες για να κάνει αντίσταση στο Αφγανιστάν εναντίον των Σοβιετικών. Μέχρι και ταινίες γύριζε το Χόλλυγουντ για να υμνήσει τον ηρωισμό του Αφγανικού λαού (βλέπε Ράμπο 3 
)! Όταν λοιπόν τρέφεις "φίδια στον κόρφο σου", λογικό είναι μετά από κάποιον καιρό αυτά να σε "δαγκώσουν".
Κάτι άλλο που βλέπω εγώ είναι και το εξής : Μίλησα σε προηγούμενό μου ποστ για το αίσθημα φόβου που θέλουν κάποιοι να κυριαρχεί στους ανθρώπους. Σήμερα λοιπόν τι συμβαίνει; Μήπως δε ζούμε όλοι την υστερία της τρομοκρατίας; Μήπως δεν θέλουν να μας μάθουν να βλέπουμε απειλές εκεί που δεν υπάρχουν; Να είμαστε καχύποπτοι; Να υποψιαζόμαστε το καθετί; Τυχαίνει, φίλε μου, να ζω στο Λονδίνο και θα σου φέρω ένα παράδειγμα από τη ζωή μου εδώ : Ένα ΤΡΑΓΙΚΟ λάθος που μπορείς να κάνεις εδώ πέρα είναι να αφήσεις το σακίδιό σου λίγο μακρύτερα των 20 εκατοστών από τα πόδια σου μέσα στο μετρό ή στο λεωφορείο...Ξαφνικά, όχι μόνο θα σε κοιτάνε όλοι περίεργα, αλλά θα 'σαι τυχερός αν δεν καλέσουν και την αστυνομία! Ο κόσμος φοβάται και δικαιολογημένα θα μου πεις! Ποιος όμως του έβαλε αυτό το φόβο στο μυαλό; Και, το κυριότερο, ποιος επωφελείται απ' αυτόν; Ο κακομοίρης κάτοικος του Αφγανιστάν που δεν έχει στον ήλιο μοίρα ή ο έχων την εξουσία στις πολιτισμένες και καθωσπρέπει Δυτικές χώρες που ψάχνει ευκαιρία να πνίξει τα ατομικά δικαιώματα των πολιτών του;
Σταματώ εδώ για να μην κουράσω τους συνομιλητές και θα επανέλθω...
Οι αθώοι την πληρώνουν.
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΦΑΝΩ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΗ ΠΡΟΦΗΤΙΚΗ Η ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΤΑ. ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΤΟ.
ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΟΛΟΓΩ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ. ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΟΥΛΕΥΩ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ, ΣΕ ΕΝΑ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΓΕΥΕΤΑΙ ΜΑΧΕΤΑΙ, ΚΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙ ΑΡΠΑΖΕΙ...ΑΦΑΙΡΕΙ...ΣΚΟΤΩΝΕΙ...ΤΣΑΚΙΖΕΙ...
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΡΟΔΙΝΟ;
ΑΦΡΟΔΙΤΗ-ΔΡΑΚΟΣ ΕΝΑ.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...Α.Ρ.
=))=II=((=
durden_alie :
quote:
Ένα ΤΡΑΓΙΚΟ λάθος που μπορείς να κάνεις εδώ πέρα είναι να αφήσεις το σακίδιό σου λίγο μακρύτερα των 20 εκατοστών από τα πόδια σου μέσα στο μετρό ή στο λεωφορείο...Ξαφνικά, όχι μόνο θα σε κοιτάνε όλοι περίεργα, αλλά θα 'σαι τυχερός αν δεν καλέσουν και την αστυνομία! Ο κόσμος φοβάται και δικαιολογημένα θα μου πεις! Ποιος όμως του έβαλε αυτό το φόβο στο μυαλό; Και, το κυριότερο, ποιος επωφελείται απ' αυτόν;
Η γνώμη μου είναι ότι έχουν βάλει το χεράκι τους και τα μέσα μαζικής
ενημέρωσης. Είναι αυτά που εποφελούνται άμεσα αυτο τον καιρό από την
οποιαδήποτε δυστυχία. Είναι βέβαια κατα την γνώμη τα ίδια μέσα που
προσπαθούν να μας κάνουν να τα ξεχάσουμε. Δυστυχώς το 1984 δεν το έχω
διαβάσει ακόμα, αλλά απ'ότι καταλαβαίνω "Ο Δρομέας" του Κινγκ
βαδίζει στα ίδια χνάρια. Σε κάποιο άλλο θέμα διαβασα ότι το 60%, αν
θυμάμαι καλά, των Αμερικανών πολιτών δηλώνουν ότι γνωρίζουν για την
παραπληροφόρηση που τους παρέχουν τα Μ.Μ.Ε. αλλά ένα 70% λένε ότι
τα εμπιστεύονται. Μήπως πέρα από το φυσικό πόλεμο έχουμε μπεί στην
εποχή όπου μαχόμαστε στον πόλεμο της πληροφορίας, όχι τόσο για να
δούμε ποιος θα μπορέσει να πουλήσει περισσότερο αλλα ποιός θα καταφέρει
να βρεί ένα δείγμα αλήθειας μέσα σε όλο αυτό το χάος.
Σε κάποιο άλλο post κάποιος είπε για την βοήθεια της Αμερικής προς
τον Bin Landen. Μήπως μέσω των Μέσων Εννημέρωσης δεν άλλαξε και η στάση
του κόσμου απέναντι στο Αφγανισταν και ξεκίνησε η "εκστρατεία" για την
εκκαθάρηση της τρομοκρατίας;
Παραβλέπω το γεγονος της 11/9 για ένα και μόνο λόγο. Το τελευταίο σκέλος
προς το παρόν δυστυχώς, της εκστρατείας εκείνης βρίσκεται στο Ιρακ.
Όσο το παιχνίδι παίζετε από έναν, όσο άτοπο και αν ακουστεί αυτό γιατί
είναι, οι απώλειες είναι μικρές. Το ιδανικό είναι να σταματήσει αυτό
το "παιχνίδι". Δυστυχώς πιστεύω ότι σε λίγο καιρό θα μάθουν να το παίζουν
σωστά και άλλες χώρες με αποτέλεσμα να υπάρξει ανταγωνισμός και συγκρούσεις
μεταξύ των παικτών το οποίο θα είναι πολύ χειρότερο απ'ότι έχουμε δει.
Όπως και να χει η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Μακάρι να μπορέσουμε
να βοηθήσουμε στο να σταματήσει αυτή η κοροϊδία απέναντί μας.
Oh last night,
and the night before
Tommyknockers,Tommyknockers
knocked at your back door.
ΟΡΟΣΗΜΑ ΑΣ ΜΗΝ ΒΑΖΟΥΜΕ...
Η 11/9 ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΑ....
ΦΙΛΗ ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ....
quote:ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΚΑΙ ΑΘΩΟΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΑ ΠΑΙΔΙΑ...
΄Οσο υπάρχουν δυστυχισμένα παιδιά η λέξη ευτυχία δεν θα έχει καμμία αξία, έλεγε ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ, και δίκιο είχε...
Οι αθώοι την πληρώνουν.
ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ...
ΒΑΖΩ ΕΝΑ ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ....
ΕΣΤΩ ΠΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΝΟΣΟ ΤΩΝ ΠΤΗΝΩΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΝΔΗΜΙΑ....
ΕΑΝ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΝΕΚΡΟΙ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ ΤΙ ΤΟΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ?????
ΜΙΚΡΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΜΕ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΝΕΚΡΟΥΣ....
ΠΑΝΔΗΜΙΕΣ ΜΕ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΝΕΚΡΟΥΣ....
ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ...
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ??????
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Βάζεις στη συζήτηση το θέμα των ΜΜΕ το οποίο είναι επίσης πολύ σημαντικό. Κατά την άποψή μου πάντως τα ΜΜΕ δεν είναι "ανεξάρτητα" στο παιχνίδι της εξουσίας...Είναι ελεγχόμενα και εξυπηρετούν κι αυτά με τη σειρά τους άλλα συμφέροντα, "υψηλότερα" των συμφερόντων των ίδιων. Καλλιεργούν δηλαδή το φόβο στον κόσμο, τον οποίο όμως εκμεταλλεύονται κάποιοι για να υλοποιήσουν τα σχέδιά τους...Σχέδια που έχουν να κάνουν με όσα ανέφερα προηγουμένως σε άλλα ποστ.
Φίλε AVATARGR...
Κατανοώ την οπτική σου στο ζήτημα...Και συμφωνώ ότι τα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου αποτελούν μια δικαιολογία και τίποτε περισσότερο. Το κλίμα άλλωστε είχε ήδη καλλιεργηθεί από πριν...Ίσως όμως χρειαζόταν κι αυτό το "ηχηρό" χτύπημα για να πάρουν το "δρόμο" τους κάποια πράγματα. Συμφωνώ επίσης απόλυτα στο εξής :
quote:
ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ...
και να πω ότι ανεξάρτητα από τις αιτίες της, η εξαθλίωση είναι αυτή που πρέπει να μας απασχολεί...Απλά αναφερόμαστε στον πόλεμο γιατί το "ζητά" το θέμα μας νομίζω...
ΦΙΛΕ ΜΟΥ durden_alie ΟΙ ΠΥΡΓΟΙ (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ) Η ΑΦΟΡΜΗ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ ΚΑΙ ΙΡΑΚ.
ΟΠΩΣ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΑΦΟΡΜΗ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛYΤΕΡΗ ΑΞΑΘΛΙΩΣΗ, ΜΕΙΩΣΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΩΝ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ...
Ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ....
ΔΕΚΑΔΕΣ ΜΙΚΡΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Μια πρώτης τάξεως αφορμή για να γίνουν πράξη τα σχέδια κάποιων για περισσότερες σφαγές και περισσότερη υποδούλωση...
Άποψή μου είναι ότι την όποια στέρηση των προσωπικών μας ελευθεριών, την όποια "εκστρατεία απελευθέρωσης"--όπως ονομάζουν κάποιοι τους πολέμους αυτούς--δεν τους επιβάλλουν απλά κάποιοι...ΕΜΕΙΣ το ζητάμε...Ή μάλλον ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ να το ζητάμε, στο όνομα της "ασφάλειάς" μας! Έτσι λοιπόν και τις "κάμερες", τα "τσιπάκια" κι όλα αυτά που κάποιοι προφητεύουν για το μέλλον, ΕΜΕΙΣ θα τα ζητήσουμε...
Πέρα απ' όλα αυτά όμως, πρέπει να γίνει επιτέλους ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ στον καθένα από εμάς ότι, πίσω από αιτίες και αφορμές, η αφαίρεση της ανθρώπινης ζωής ΔΕΝ μπορεί να γίνεται αποδεκτή από κανέναν μας!