- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αν νομιζεις οτι η εκκλησια ειναι ο φτωχος συγγενης,εισαι βαθια νυχτωμενος...
Αν νομιζετε οτι δεν υπαρχουν ανθρωποι αξιοι που νοιαζονται για το συνανθρωπο τους μεσα στους κολπους της,επισης.

Δηλαδη τι πιστευετε οτι γινανε ολοι παπαδες για να τα κονομοισουν;
Γνωριζω προσωπικα ατομο που εγινε παπας για βιοποριστικους λογους αλλα το καθηκον του απεναντι στον συνανθρωπο το φερνει εις περας στο ακεραιο!
Οπως γνωριζω και παπα που διαθετει μερος του εισοδηματος του και ταυτοχρονα μαζευει τονους χαρτιου καθημερινα για να βοηθησει απορες οικογενειες.

Να ειστε σιγουροι οτι αυτοι οι ανθρωποι ειναι στις πιο φτωχες ενοριες και δεν προκειτε ποτε να τους δειτε αλλοφρονες να διαδηλωνουν για κανενος το συμφερων περα του φτωχου ανθρωπου.

Προσοχη παπαδες ειπα γιατι δεσποτα σωστο δε νομιζω να τυχει!Το βρισκω και λογικο οταν η μονη τους επαφη με τον εξω κοσμο ειναι η αυλοκολακες και οι βδελες που κοιτανε να παρουν κανενα ψιλο απο τα ξεχειλα ταμια,αντε και κανενα κολαρακι για να ικανοποιησουν τις ορεξεις τους.Πριν απο αυτο η λιγουρα τους για το αξιωμα δρα επισης ανασταλτικα.

Οσο για τον Καρατζαφερη,δε τρωει κουτοχορτο οσμιζετε τον παλμο του κοσμου οπως ο καρχαριας το αιμα!Τουλαχιστον δεν μπορεις να τον κατηγορησεις για ελειψη οξυδερκιας 'αν και το ποιμνιο της εκκλησιας ξυπνουσε απο το ληθαργο και τη θεοφοβια του και αντι να υπερασπιζετε τους βρωμερους και τρισαθλιους ιεραρχες του,οπως κανουν μερικοι μερικοι εδω μεσα,επαναστατουσε οπως εκανε και αυτος το ονομα και οχι τη χαρη του οποιου προσκυνανε,τοτε θα μπορουσαμε να μιλησουμε για το τελος μιας εποχης οπου ο αφυπνισμενος ανθρωπος θα εκτοπιζε τον καθε δυναστη...θεο ή "ανθρωπο"

quote:

---

Η καλύτερη λύση θα ήταν η εκκλησία να προσφέρει στις δύσκολες μέρες που περνάει ο φτωχός κόσμος παραχωρόντας εκτάσεις έναντι συμβολικού τιμήματος σε άπορες οικογένειες ή άνεργους αγρότες με σκοπό την εκμετάλλευση χωρίς να χάσει την κυριότητα.Ετσι απλά.

---

Καλωσόρισες φίλε μου και καλή παραμονή στους διαλόγους μας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς σωστό να μείνει η περιουσία στην κυριότητα της εκκλησίας.

Θεολογικά (αφού είναι ο μόνος ρόλος που παίζει στις κοινωνίες), τι να την κάνει και μάλιστα τη στιγμή που η περιουσία, γενικώς, αντιβαίνει τις υποτιθέμενες αρχές της;;;

Έχεις κάτι πρόχειρο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Είδες αγαπητέ μου Γιάπετ, που μπορώ και σε εκπλήσσω ακόμη;

---

Ποτέ δεν θα πάψεις να με εκπλήσσεις…

quote:

---

Όχι ρε φίλε, εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν και άνθρωποι,που ασχολούνται με το άνω θρώσκω, όχι μόνο οι ...κατω θρώσκωντες...

---

Επαλειμμένα έχω γράψει ότι υπάρχουν στον ΚΑΤΩΤΑΤΟ κλήρο άνθρωποι με αξιοπρέπεια και πίστη σ’ αυτό που κάνουν, χρήσιμοι στους συνανθρώπους τους.

quote:

---

Να φύγουν ο ιανάξιοι, γιατί μαγαζί δεν είναι ο οίκος και η λατρεία του Θεού...

---

Αυτό λέω κι εγώ, αν φύγουν οι ανάξιοι θα κλείσει το μαγαζί.

Ο οίκος του θεού, όταν εμπορεύεται την πίστη και μάλιστα χυδαία, είναι μαγαζί, κακόφημο…

quote:

---

Άνθρωποι υπάρχουν που πέφτουν σε ανθρώπινα λάθη, αλλά υπάρχουν και
άλλοι που τα ξεπερνούν και μπορούν να κοιτάνε προς τα πάνω, να ζητάνε κάτι ανώτερο, όχι σαν αμοιβή, αλλά σαν ποιότητα ζωής...

---

Να το πω πιο σωστά;;

Παπάδες υπάρχουν που πέφτουν σε ανθρώπινα "λάθη" και υπάρχει το υπόλοιπο ιερατείο που τους τα συγχωρεί, αδιαφορώντας για το ήθος.

Το ανώτερο μέχρι στιγμής τουλάχιστον, είναι η αμοιβή μέσω της οποίας κάνουν ομολογουμένως ποιοτικότερη ζωή.

quote:

---

Γιατί δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν και άνθρωποι σωστοί;Άνθρωποι που
έχουν Θεό μέσα τους;

---

Και βέβαια θεωρώ ότι υπάρχουν άνθρωποι σωστοί, για το ιερατείο μιλάω.

Αυτό, που τον θεό που έχει μέσα του, τον νοικιάζει με δόσεις…

quote:

---

Η ελπίδα είναι ο Χριστός..Δοκίμασε το καμιά φορά....Δεν δαγκώνει..

---

Δηλαδή τι προτείνεις να κάνω;;;

quote:

---

Μπορεί να δεις κι εσύ ότι Αυτός δεν είχε ανάγκη να μας ξεγελάσει, αλλά να μας οδηγήσει στην σωτηρία...

---

Αυτός όσους μπόρεσε να ξεγελάσει τους ξεγέλασε μέσα στα ευαγγέλια, μετά ανέλαβαν άλλοι πολύ πιο εξελιγμένοι στις ρεμουλες…

quote:

---

Εμείς τι θέλουμε,μπορούμε να δούμε;Αν είμαστε στα καλά μας, εννοώ,
μπας και συνέλθουμε...
Και δεν εννοώ την πίστη του καθενός,αλλά το ..αφιόνισμα που ζούμε, όπου όλοι τρέχουν λές και δεν θα προλάβουν και γινόμαστε πιο πολύ ζώα...

---

Εδώ σ’ έχασα…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Topol

quote:

---

Η καλύτερη λύση θα ήταν η εκκλησία να προσφέρει στις δύσκολες μέρες που περνάει ο φτωχός κόσμος παραχωρόντας εκτάσεις έναντι συμβολικού τιμήματος σε άπορες οικογένειες ή άνεργους αγρότες με σκοπό την εκμετάλλευση χωρίς να χάσει την κυριότητα.Ετσι απλά.

---

Καλωσόρισες φίλε μου και καλή παραμονή στους διαλόγους μας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς σωστό να μείνει η περιουσία στην κυριότητα της εκκλησίας.

Θεολογικά (αφού είναι ο μόνος ρόλος που παίζει στις κοινωνίες), τι να την κάνει και μάλιστα τη στιγμή που η περιουσία, γενικώς, αντιβαίνει τις υποτιθέμενες αρχές της;;;

Έχεις κάτι πρόχειρο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

Σε κάποιο μοναστήρι, οι μοναχοί μετέφεραν τα περιουσιακά τους στοιχεία (ως λαϊκοί που ήταν) στην κυριότητα του μοναστηριού, προκειμένου να καλύπτουν τις ανάγκες του. Στο πέρασμα του χρόνου και με την έλευση νέων μοναχών, περισσότερα περιουσιακά στοιχεία προστέθηκαν στα ήδη υπάρχοντα του μοναστηριού.

Το θεωρείτε σωστό να απογυμνωθεί το μοναστήρι από αυτά τα περιουσιακά στοιχεία;

quote:

---

Η Εκκλησία είναι θεσμός και ναι μεν έχει μεγάλη περιουσία εδώ και αιώνες αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να την έχει.

---

Και πού την βρήκε; Οταν απελευθερώθηκε η Ελλάδα από τους Τούρκους, η εκκλησία κατείχε το 98% της ελληνικής επικράτειας.

Οι τίτλοι κυριότητας (αυτοκρατορικά χρυσόβουλα ή σουλτανικά διατάγματα) ήταν άκυρα για το ελληνικό κράτος.

quote:

---

Αν γίνει διαχωρισμός τότε οι άθεοι νεοκουλτουριαραίοι θα απαιτήσουν ( και ορθώς ίσως ) να πληρώνει μόνη της η εκκλησία τους κληρικούς , δεσπότες κτλ.

---

Ολες οι εκκλησίες στην Ελλάδα αυτό κάνουν. Θα μπορούσε για παράδειγμα το κράτος να βάζει έναν επιπλέον φόρο σ'αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί ώστε να αποδίδεται στην εκκλησία για την πληρωμή των μισθών των επαγγελματιών χριστιανών.

quote:

---

Για να γίνει αυτό θα πρέπει η εκκλησία να γίνει μια γιάπικη δυτικού τύπου επιχειρηση με ceo manager κτλ κάτι που κανένας δεν θα ήθελε να δει πλην αυτών που θα ικανοποιηθούν βλέποντας την εκκλησία να ξεφτιλίζεται λειτουργώντας σαν επιχείρηση ( πχ ΟΤΕ , Coca-cola )

---

Το πώς θα λειτουργεί η εκκλησία αφορά μόνον τους χριστιανούς. Οσο για τον ξεφτιλισμό, η εκκλησία ξεφτιλίζεται μια χαρά και τώρα.

quote:

---

Βέβαια μετά οι ίδιοι κύκλοι θα είναι αυτοί που θα χλευάζουν την εκκλησία και τον τρόπο λειτουργίας της τον οποίο αυτοί απαιτούσαν.

---

Κανείς δεν θα χλευάζει την εκκλησία γιατί σε κανέναν δεν θα καίγεται καρφί τι κάνει με τα λεφτά της, από τη στιγμή που δεν την πληρώνει. Χλευάζει κανείς την "Ευαγγελική εκκλησία" ή τη "Βουδιστική κοινότητα" της Ελλάδας;

quote:

---

Επειδή ακόμα και έτσι αν΄λειτουργούσε αμφιβάλλω αν θα μπορούσε να καλύπτει μόνη της μισθούς

---

Αν δεν βγαίνει το μαγαζί σας να το κλείσετε. Να μειώσετε τις δαπάνες, να περιορίσετε το προσωπικό και να κάνετε πιο ορθολογική διαχείριση των πόρων.

Κάθε χρόνο η εκκλησία κοστίζει στον ελληνικό λαό 32 νοσοκομεία 750 κλινών ή 625 σχολεία 18-20 αιθουσών.

quote:

---

Επειδή το ορθόδοξο ποίμνιο είναι πολύ μικρό

---

Δεν είναι το 98% του ελληνικού λαού;

Γιατί αν είναι, τότε τα πράγματα είναι εύκολα. Ο προϋπολογισμός για την πληρωμή των μισθών των παπάδων για το 2009 ήταν 230.000.000 και 6.100.000 για την πληρωμή των μισθών των αρχιερέων και ιεροκηρύκων (σύνολο 236.100.000 ευρώ)

Ο πληθυσμός της Ελλάδας είναι 11.200.000. Το 98% είναι 10.976.000 χριστιανοί. Αν δίνουν από 25 ευρώ ο καθένας το χρόνο, μαζεύεται ένα ποσό της τάξης των 274.400.000 ευρώ που υπερκαλύπτει τους μισθούς και μένουν 38.000.000 να αγοράσουν και μερικές καινούριες μερσεντές οι επίσκοποι.

"Με τα λεφτά μου και την κυρά μου" θα είστε και δεν θα μπορεί κανείς να σας πει κουβέντα.

quote:

---

προτιμώ η εκκλησία να παραμείνει όπως συνταγματικά έχει κατοχυρωθεί

---

Η πληρωμή των ιερέων από το δημόσιο ταμείο δεν είναι συνταγματικά αλλά νομοθετικά κατοχυρωμένη. Μάλιστα, σύμφωνα με το νόμο πρόκειται για νόμιμη αργομισθία καθώς δεν πληρούν τις προϋποθέσεις που αυτός θέτει για την καταβολή μισθού.

quote:

---

με διαφορές όμως στον τρόπο λειτουργίας και φορολόγησης της περιουσίας της.

---

Η εκκλησία αποτελεί "κράτος εν κράτει" και πολλοί από τους νόμους δεν εφαρμόζονται πάνω της, παραβιάζοντας το ίδιο το σύνταγμα. Επίσης, η εκκλησία έχει δικές της υπηρεσίες που υποκαθιστούν τις κρατικές (π.χ. ναοδομία) κατά παράβαση κάθε έννοιας της έννομης τάξης.

Πρόκειται για ένα καρκίνωμα που ζει σε βάρος του κρατικού οργανισμού (όλα τα καρκινώματα ζουν σε βάρος του οργανισμού, μέχρι να τον σκοτώσουν). Και το καρκίνωμα μόνον με μια βαθιά εγχείρηση μπορεί να αφαιρεθεί, πριν όμως είναι πολύ αργά για την Ελλάδα.

macedon

Επειδή απ ότι κατάλαβα δεν είσαι ορθόδοξος θα σου πω τα εξείς: