- ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Αίολε,
βρήκα από ποια ιστοσελίδα πήρες το απόσπασμα της παραπομπής σου.

Πήγα λοιπόν στην εν λόγω ιστοσελίδα και διάβασα ορισμένα πράγματα.

Το ύφος της και τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί, μου θύμισαν τις ιστοσελίδες του ΥΣΕΕ και του Ρασιά!!!

---

Ψηλέ μου είσαι πολύ οέο τελικά!
Βγες για λίγο από την ομίχλη και ξεστραβώσου στην παραπομπή του macedon...

Ρε Ψηλέ αρχίζεις να γίνεσαι διάσημος!
Στα πρώτα ποστ της 2ης και 3ης σελίδας, συνδυάζεσαι εσύ με το "οέο"!

quote:

---

VELISSARIOS
Δεν υποδουλωθηκε ζητησε την βοηθεια τους για να αποτιναξει τον Μακεδονικο ζυγο.

---

!!!

Να τολμήσω να ζητήσω και κάποια ιστορικά στοιχεία που να το στηρίζουν αυτό ή να αρκεστώ στα γραφόμενα της σκοπιανής ιστοσελίδας την οποία παράθεσες.

Ότι οι Ρωμαίοι απελευθέρωσαν τους Έλληνες .... από τους Έλληνες... πρώτη φορά το ακούω.

macedon

Μετά από λίγα χρόνια, ξεσπά ο Α' Καρχηδονιακός πόλεμος (264 π.Χ.-241 π.Χ.). Στο τέλος αυτού του πολέμου οι κουρασμένοι αντίπαλοι, Ρώμη και Καρχηδόνα, κάνουν ειρήνη. Οι Ρωμαίοι κερδίζουν τη Σικελία, τη Σαρδηνία και την Κορσική, και στρέφουν την προσοχή τους στη βόρεια Ιταλία, όπου μέχρι το 220 π.Χ. καταλαμβάνουν την κοιλάδα του Πάδου. Οι Καρχηδόνιοι στρέφονται στην Ισπανία και σύντομα καταλαμβάνουν όλα τα εδάφη μέχρι τον ποταμό Έβρο. Όλα έδειχναν ότι οι δύο δυνάμεις είχαν αφήσει ανοιχτούς λογαριασμούς. Εκείνη την εποχή αναλαμβάνει τη διοίκηση των καρχηδονιακών δυνάμεων ο Αννίβας, που σύντομα θα έδειχνε τη στρατιωτική του ιδιοφυία. Περνά τις Άλπεις (218 π.Χ.), μεταφέρει τον πόλεμο στην Ιταλία, και σε δύο φονικές μάχες, στη λίμνη Τρανσιμένη και τις Κάννες (216 π.Χ.) καταφέρνει να συντρίψει τον ρωμαϊκό στρατό. Οι Ρωμαίοι, όμως, συνήλθαν γρήγορα και κατάφεραν να αντισταθούν και να μεταφέρουν οι ίδιοι τον πόλεμο στην Αφρική.Το 202 π.Χ., ο Αννίβας ηττάται στη Ζάμα από τον Κορνήλιο Σκιπίωνα.

Η Καρχηδόνα υποχρεώθηκε να περιοριστεί στην Αφρική και να πληρώσει μεγάλη χρηματική αποζημίωση. Μόλις τελείωσε ο Β' Καρχηδονιακός πόλεμος, οι Ρωμαίοι εμπλέκονται σε πόλεμο στην ελληνική ανατολή.Το 197 π.Χ. νίκησαν το Φίλιππο Ε', βασιλιά της Μακεδονίας στις Κυνός Κεφαλές. Μετά από τέσσερις νικηφόρους Μακεδονικούς πολέμους υποτάσσουν το βασίλειο της Μακεδονίας και το 148 π.Χ. συγκροτούν εκεί την πρώτη τους επαρχία πέρα από την Αδριατική. Το 146 π.Χ. νικούν την Αχαϊκή Συμπολιτεία στην μάχη της Λευκόπετρας και κάθε αντίσταση στον ελληνικό νότο εξουδετερώνεται, ενώ μία εξέγερση της Καρχηδόνας, τον ίδιο χρόνο, συντρίφτηκε. Το 189 π.Χ. νικούν το Σελευκίδη βασιλιά Αντίοχο Γ' στην Μικρά Ασία. Το 133 π.Χ., ο βασιλιάς της Περγάμου, ο Άτταλος Γ' κληροδοτεί το βασίλειό του στη Ρώμη.>>

ακριβως οπως τα ειπες VELISSARIOS

οσο για την θηβα "ξεχνας "οτι ενας λογος που την εκανε πλατωμα ηταν οτι κατα τους περσικους πολεμους ειχε παει με τους αντιπαλους;;
ο αλλος ηταν οτι οταν ηταν μεγαλη δυναμη ειχε επιβαλει να ειναι η μακεδονια υπο την εξουσια της αν θυμασε ο πατερας του ηταν αρκετα χρονια ομηρος της θηβας

υπερβολικη η πραξη του αλλα δεν την εκανε γιατι ειχε δολοφονικα ενστικτα

quote:

---

Μέχρι σήμερα σε θεωρούσα σοβαρό άτομο.

---

...πάει στο διάολο, γι' αυτούς που τα διαβάζουνε...

quote:

---

...κι εσύ Γηγενή, σίγουρα ξέρεις τι θ' αντιμετωπίσεις.
Μια από τα ίδια!
Για το ίδιο λόγο το κάνεις ε;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Ας πάρουμε τις πηγές που προτείνεις Βελισσάριε να δούμε πώς απελευθερώθηκαν οι Έλληνες από τους "Μακεδόνες" με τη βοήθεια των Ρωμαίων.

quote:

---

VELISSARIOS
Τα ιστορικα στοιχεια που ζητας μπορεις να τα παρεις και απο ενα βιβλιο της 5ης δημοτικου το λεει ξεκαθαρα.

---

Υποθέτω ότι μιλάς για βιβλίο ιστορίας του ελληνικού σχολείου, ναι; Δεν έχω πρόσβαση στα βιβλία του δημοτικού των Σκοπίων...

Παίρνω λοιπόν το βιβλίο της Ε΄τάξης του δημοτικού "Στα βυζαντινά χρόνια". Βέβαια, δεν θυμόμουν όταν είχα 5η τάξη να είχα διδάξει κάτι παρόμοιο για απελευθέρωση των Ελλήνων ... από τους Έλληνες με τη βοήθεια των Ρωμαίων, αλλά ας σιγουρετούμε.

1ο κεφάλαιο, σελ. 10: "ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ"

"Το 146 π.Χ. ύστερα από μακροχρόνιους πολέμους, οι Έλληνες υποτάχθηκαν στους Ρωμαίους και έτσι έχασαν την ελευθερία τους.

Οι Ρωμαίοι κατακτητές φρόντιζαν να σπείρουν τη διχόνοια ανάμεσα στις ελληνικές πόλεις. Γι'αυτό δεν αντιμετώπιζαν όλους τους Έλληνες με τον ίδιο τρόπο. Φέρνονταν σκληρά σε όσους αντιστέκονταν και διόριζαν Ρωμαίοι διοικητή στην πόλη τους. Σε όσους δεν αντιστέκονταν παραχωρούσαν προνόμια, έδιναν αυτονομία και διόριζαν φιλορωμαίο Έλληνα να διοικεί την πόλη.

Χιλιάδες Έλληνες μεταφέρθηκαν στην Ιταλία. Άλλοι, ιδίως οι μορφωμένοι, κρατούνταν ως όμηροι, άλλοι πουλιούνταν ως δούλοι.

Οι Έλληνες υποχρεώνονταν να πληρώνουν φόρους στους Ρωμαίους. Ο ρωμαϊκός στρατός στο πέρασμά του ρήμαζε τις καλλιέργειες, αφάνιζε τα κοπάδια και στρατολογούσε με τη βία άντρες και παιδιά. Η Ελλάδα μαράζωνε οικονομικά, ο πληθυσμός της υπαίθρου μειωνόταν και οι πόλεις υπέφεραν".

Δεν βλέπω να αναφέρει πουθενά ότι οι Ρωμαίοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα από τους ... Έλληνες.

Για το πλιάτσικο των Ρωμαίων στην Ελλάδα από το 168 π.Χ. μέχρι την εποχή της ύστερης Ρώμης και τους "άγιους" πατέρες της Χριστιανοσύνης, αν ενδιαφέρεσαι μπορώ να σου παραθέσω μερικά πράγματα.

Πάντως ο ισχυρισμός σου (σας) ότι οι Ρωμαίοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα ... από τους Έλληνες ειπώθηκε πριν από σένα (με διαφορετικά βέβαια λόγια) από τον Μπους (ναι, αυτόν που μιλάει απευθείας με το Θεό...) που ισχυρίζεται εδώ και 3 χρόνια ότι οι Αμερικανοί ελευθέρωσαν το Ιράκ ... από τους Ιρακινούς.

Τελικά, τα μεγάλα πνεύματα συναντιώνται...

macedon

Στο παρακάτω site κάνει μια περιληπτική καταγραφή της Ελληνικής ιστορίας.

http://www.phys.uoa.gr/~nektar/history/historia_abstract.htm

"211 π.Χ. Οι Ρωμαίοι και οι Αιτωλοί συμμαχούν εναντίον του Φιλίππου."

"200 π.Χ. Η Ρώμη κηρύσσει πόλεμο εναντίον του Φιλίππου Ε΄. Β΄ Μακεδονικός Πόλεμος. Η Ρόδος, η Πέργαμος, η Αιτωλική και η Αχαϊκή Συμπολιτεία συμμαχούν με τους Ρωμαίους."

Επίσης,από το παρακάτω site

http://www.29dytika.gr/29layout/perfecture/history/ancient.php

"Η συμμετοχή του αιτωλικού ιππικού στη μάχη στις Κυνός Κεφαλές (197 π.Χ.) ήταν αποφασιστική για τη ρωμαϊκή νίκη. Μέσα στη δίνη του πολέμου Ρωμαίων και Αντιόχου της Συρίας (192-191 π.Χ.) που προκάλεσαν οι Αιτωλοί, χάνουν οι ίδιοι την εύνοια των Ρωμαίων και δέχονται βαρείς όρους. Η αντίσταση τους χαλαρώνει και η Συμπολιτεία υπάγεται ουσιαστικώς στη Ρώμη. Περί το 167 π.Χ. έχει πια περιορισθεί στα παλιά της όρια, η οικονομική κρίση και οι κοινωνικές και κομματικές συγκρούσεις χαρακτηρίζουν την εποχή. Ο Θέρμος καταστρέφεται και πάλι, η νομισματοκοπία διακόπτεται. Η Αιτωλία ακολουθεί την τύχη της άλλης Ελλάδας και υπάγεται στην επαρχία της Αχαΐας."

Επίσης, ψάχνοντας στην βιβλιοθήκη μου, από το βιβλίο "Θυμάμαι, γνωρίζω, αγαπώ την Ελλάδα, Τόμος 2ος, Πελοπόννησος-Στερεά Ελλάδα, Ειδική Εκδοση για τους ομογενείς και τους Ελληνες του εξωτερικού, Εκδόσεις Νόστος,
αναφέρει(σελ.37) ότι οι Αθηναίοι πολέμησαν μαζί με τους Ρωμαίους ενάντια στους Μακεδόνες, χωρίς όμως να καταφέρουν κάτι ιδιαίτερο.

Δεν ξέρω κατά πόσο θεωρείτε τις παραπάνω πηγές αντικειμενικές, αλλά εμένα δε μου φαίνεται και τόσο παράξενο να συμμάχησαν σε δεδομένη στιγμή Ελληνικές πόλεις με τους Ρωμαίους εναντίον των Μακεδόνων, αφού αρκετοί Νότιοι Ελληνες, μισούσαν τους Μακεδόνες. Ισως εκείνη τη στιγμή να σκέφτηκαν ότι "ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου".

Βέβαια το να λέμε ότι οι Ρωμαίοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα από τους Ελληνες παραείναι ακραίο και εκτός κλίματος, αφού μετέπειτα υποδούλωσαν ολοκληρη την Ελλάδα ακόμα και τους Ελληνες που προσωρινά συμμάχησαν μαζί τους για να πολεμήσουν τους Μακεδόνες.

quote:

---

από τον Μπους (ναι, αυτόν που μιλάει απευθείας με το Θεό...) που ισχυρίζεται εδώ και 3 χρόνια ότι οι Αμερικανοί ελευθέρωσαν το Ιράκ ... από τους Ιρακινούς.

---

Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...

quote:

---

Agnostic
αλλά εμένα δε μου φαίνεται και τόσο παράξενο να συμμάχησαν σε δεδομένη στιγμή Ελληνικές πόλεις με τους Ρωμαίους εναντίον των Μακεδόνων,

---

Φίλε Agnostic, δεν αμφισβήτησε κανείς τις συμμαχίες των Αθηναίων και των Αιτωλών εναντίον των Μακεδόνων και των Ακαρνάνων (που ήταν σύμμαχοι των Μακεδόνων). Αυτό που θεωρώ ανόητο είναι ο διαχωρισμός "Μακεδόνες-Έλληνες" και πολύ δε περισσότερο τον ισχυρισμό ότι "οι Ρωμαίοι ελευθέρωσαν τους Έλληνες από τους Μακεδόνες" (λες και οι Μακεδόνες ήταν εξωγήινοι).

Η αλήθεια είναι ότι "Οι Αθηναίοι είχαν εξελιχθεί σε κόλακες των ισχυρών, οι Αιτωλοί σε ληστές και τους Σπαρτιάτες κυβερνούσαν ηγέτες ο ένας χειρότερος από τον άλλον (εφημ. Βήμα, ένθετο "Ιστορία") και ότι ο μόνος που μπορούσε να εξασφαλίσει την ανεξαρτησία της Ελλάδας ήταν ο Φίλιππος ο Ε΄, ο οποίος αποτελούσε και την ισχυρότερη δύναμη αντιπαράθεσης στους Ρωμαίους στον Ελλαδικό χώρο.

Τώρα η συμπόρευση με εμετικές, ανιστόρητες και προπαγανδιστικές Σκοπιανές ή Βουλγαρικές ιστοσελίδες, δικαίως εγείρει το ερώτημα: "Συνένοχος ή βλάξ";

macedon

quote:

---

οσο για την θηβα "ξεχνας "οτι ενας λογος που την εκανε πλατωμα ηταν οτι κατα τους περσικους πολεμους ειχε παει με τους αντιπαλους;;
ο αλλος ηταν οτι οταν ηταν μεγαλη δυναμη ειχε επιβαλει να ειναι η μακεδονια υπο την εξουσια της αν θυμασε ο πατερας του ηταν αρκετα χρονια ομηρος της θηβας

---

Edited by - Agnostic on 17/06/2006 04:54:18

1. Η Θήβα ήταν το προπύργιο των Γεφυραίων της Ελλάδας.
2. Η Θήβα όσο καμία άλλη πόλη στην Ελλάδα αντιστάθηκε στον Αλέξανδρο.
3. Η μόνη πόλη που αντιστάθηκε το ίδιο και είχε την ίδια τύχη ήταν η Τύρος.

Το να προσπαθούν κάποιοι να φτάσουν σε δικά τους συμπεράσματα που καμιά σχέση δεν έχουν με την πρόθεση του Βελισάριου, δεν θα πρέπει να μας παραξενεύει γιατί δεν είναι η πρώτη φορά που επιχειρείται κάτι τέτοιο.

quote:

---

Τώρα η συμπόρευση με εμετικές, ανιστόρητες και προπαγανδιστικές Σκοπιανές ή Βουλγαρικές ιστοσελίδες, δικαίως εγείρει το ερώτημα: "Συνένοχος ή βλάξ";

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.