- "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
_______________________________________________________________________
Κρυπτοχριστιανοί Ερντογάν, Γκιουλ και Ντενκτάς υποστηρίζει Κύπριος ιστορικός
Ο Ταγίπ Ερντογάν, ο Ραούφ Ντενκτάς και ο στρατηγός Χιλμί Οζγκιόκ είναι κρυπτοχριστιανοί, υποστηρίζει ο Κύπριος ιστορικός και τουρκολόγος Κώστας Κύρρης.
Σε συνέντευξη στον Πολίτη, ο Κύπριος ιστορικός, ο οποίος διετέλεσε διευθυντής του Κέντρου Επιστημονικών Ερευνών της Κύπρου, παραθέτει τις ιδιαιτερότητες της Τουρκίας, περιγράφοντας μια τελείως διαφορετική εικόνα της χώρας.
Κυρίαρχο στοιχείο στην κοινωνική πάλη που, εκτυλίσσεται αυτή τη στιγμή στο εσωτερικό της Τουρκίας θεωρεί πως είναι τα εκατομμύρια κρυπτοχριστιανών, που μετά από πολλά χρόνια παραγκωνισμού τους, διεκδικούν μια θέση στα κέντρα λήψης αποφάσεων.
Ανάμεσα σε άλλα, ο κ. Κύρρης υποστηρίζει:
«Οι στρατηγοί, που είναι στην πλειοψηφία τους καθαροί Τούρκοι, προσπαθούν να αποτρέψουν την επικείμενη επικράτηση των κρυπτοχριστιανών. Για να γίνω πιο κατανοητός θα σας πω ότι η θεμελιώδης δομή της Τουρκίας μέχρι πρόσφατα ήταν (και εν μέρει είναι ακόμα) η εξής: Οι στρατηγοί κυβερνούν και πίσω από αυτούς υπάρχει μια μεγάλη γκάμα ανθρώπων. Οι δερβίσηδες, οι μεγάλοι γαιοκτήμονες και οι κεφαλαιοκράτες όλων των τάξεων. Σε μεγάλο βαθμό όλοι αυτοί κατάγονται από εξισλαμισθέντες Ελληνες Χριστιανούς, Εβραίους, Αρμένιους, Μαρωνίτες και άλλους. Είναι στην πλειοψηφία τους αυτό που ορίζουμε ως κρυπτοχριστιανούς. Σε όλους αυτούς παραμένει αμυδρά μια ανάμνηση της καταγωγής τους, την οποία ουδέποτε εκφράζουν. Πάντως, όλοι αυτοί που για πολλά χρόνια έμεναν στο παρασκήνιο, εκτοπισμένοι από τα κέντρα εξουσίας, κερδίζουν συνεχώς έδαφος».
Προς τεκμηρίωση της θεωρίας του, ο ιστορικός Κώστας Κύρρης αναφέρει μια σειρά από παραδείγματα:
1.Το επίθετο του αρχηγού του Γενικού Επιτελείου των Τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων, Χιλμί Οζγιόκ, σημαίνει
"καθαρός ουρανός", κάτι που προφανώς είναι συνέχεια του ονόματος Ουράνιος. Παραπέμπει σε όνομα Βυζαντινού στρατηγού, οι απόγονοι του οποίου εκτουρκίστηκαν.
2.Το όνομα του υπουργού Εξωτερικών, Αμπντουλάχ Γκιούλ, που σημαίνει Θεόδουλος Aνθιμος (Ρόδιος).
3. Το επίθετο του Ταγίπ Ερντογάν σημαίνει αρσενικός αετός, άλλο ελληνικής προέλευσης όνομα. Και αυτός είναι κρυπτοχριστιανικής καταγωγής.
Για τον Ραούφ Ντενκτάς, ο κ. Κύρρης υποστηρίζει ότι είναι φραγκοεβραίος και το πραγματικό του όνομα είναι Πιτσενής.
«Aλλωστε και η φάτσα του δεν είναι τουρκική. Η γιαγιά του Ντενκτάς λεγόταν Μαριέτα και η μητέρα του Χρυσαλίδα, αναφέρει ο Κύπριος ιστορικός.[b]
Τέλος, υποστηρίζει ότι κρυπτοχριστιανοί είναι και οι συγγενείς του σημερινού ηγέτη της τουρκοκυπριακής κοινότητας, Μεχμέτ Αλί Ταλάτ.
Πηγή:typos.com.cy
http://hellenicrevenge.blogspot.com/2008/05/blog-post_8211.html
________________________________________________________________________
[b]Λέτε να αληθεύει;
Τι συζήτηση όμως μπορεί να γίνει για ένα θέμα που άπτεται της πίστης όπως είναι οι προφητείες μεταξύ ενός ατόμου που πιστεύει στο Θεό και ενός άλλου που δεν πιστεύει. Το λέω αντικειμενικά....δεν υπάρχει σημείο επαφής (πλην ενός που θα αναφέρω παρακάτω). Ο ένας θα τα θεωρεί πάντα παραμύθια μιας και δεν πιστεύει και ο άλλος θα τα θεωρεί δεδομένα λόγω της πίστης του.
Όταν στη συζήτηση μετά μπαίνει και η ειρωνία (και από τις 2 μεριές) τότε τα πράγματα οδηγούνται σε αδιέξοδο.
Ο Χριστιανός οφείλει να σέβεται την ελευθερία και το αυτεξούσιο του κάθε ανθρώπου (ο Χριστός το δίδαξε στη πράξη) αλλά και τα παιδιά που δεν πιστεύουν θα έπρεπε να σέβονται και αυτοί ότι κάποιοι πιστεύουν σε κάτι (άσχετα πόσο ανόητο το θεωρούν).
Επειδή δεν υπάρχει ούτε το ένα ούτε το άλλο η συζήτηση αυτή καταστρέφεται.
Θα μπορούσανε να ακουστούν και οι 2 φωνές και να γίνει μια άκρως ενδιαφέρουσα συζήτηση αν γινόντουσαν τα εξής
1) Σταματούσαμε τις ταμπέλες......άθεος, δωδεκαθεϊστής, Χριστιανός κτλ.....όλοι είμαστε το ίδιο και ο Θεός κατά τη γνώμη μου θα κρίνει την καρδιά του καθενός....μπορεί να αναπαύεται σε μια καρδιά κάποιου που δηλώνει ότι δεν πιστεύει παρά στη δική μας που νομίζουμε ότι πιστεύουμε σωστά.
2) Σταματούσαμε τις ειρωνίες......και η αλήθεια είναι ότι δεν ξεκινήσαμε οι μελετώντες τις προφητείες την όλη ιστορία αλλά μπήκανε κάποια παιδιά και αρχίσανε να μας λένε πολεμολάγνους και άλλα πολλά ειρωνεύοντας την πίστη. Δεν προσπαθήσανε να μάθουνε πρώτα τι λέμε και ύστερα να εκφράσουνε σε κόσμιο ύφος τις αντιρρήσεις τους.
Να σας πω ένα ωραίο τρόπο παιδιά (που θεωρείτε τις προφητείες λάθος και παραμύθια) να αντιπαρατεθείτε?
Προσπαθήστε βάσει γεγονότων που συμβαίνουν γύρω μας να μας αποδείξετε ότι δεν πρόκειται να γίνει κάτι. Αυτό μάλιστα. Χωρίς προσβολές και ειρωνίες. Να μας πείτε ότι βλέπουμε λάθος και ότι όλα βαδίζουν καλώς ή ότι απλά η ιστορία επαναλαμβάνεται και ότι εμείς βλέπουμε συνωμοσίες εκεί που δεν υπάρχουν.
Έτσι θα μπορούσαμε να αντιπαρατεθούμε. Θεωρείτε σωστό το να ειρωνεύεστε κάποιον που πιστεύει ως μεσαιωνικό τύπο (γιατί ακούστηκε και αυτό)? Να λέτε κάποιον που πιστεύει ότι δεν διαβάζει τίποτα άλλο εκτός από τα της Εκκλησίας? Που ξέρετε τη ζωή του άλλου και την κρίνετε?
Ας προσπαθήσουμε να συζητήσουμε σοβαρά. Έτσι οι αντίθετες γνώμες θα προωθήσουν το διάλογο γιατί θα κάνουν και εμάς να μελετήσουμε τα πράγματα πιο σωστά και να μην καταπίνουμε αμάσητο ό,τι ακούγεται. Σε πολλά μπορεί να σφάλλουμε και σαφώς μέχρι να εκπληρωθεί κάποια προφητεία θα ακουστούν και άκυρες απόψεις.
Αν όμως η ειρωνία και η προσβολή συνεχίσει.....τότε καλύτερα είναι να μην διαβάζονται τα post......δεν έχει νόημα να καβγαδίζουμε δικτυακά.....πιστεύω ότι θα θέλαμε να περνάμε το χρόνο μας αλλιώς.
Περιμένω κάποια καλή πρόθεση από όλους. Ευχαριστώ
Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;
quote:
σε επόμενο μήνυμα της έκανε quote το σημείο αυτό κι έβαλε κάποια smilies.Δεν βλέπω να είπε κάτι, παρέθεσε κάποια smilies στο χιουμοριστικό σημείο από το μήνυμα του Marte.
Χιούμορ έκανε ο άνθρωπος, έλεος δηλαδή!
Μα τι έλεος??για όνομα του θεού δηλαδή..Με το να βάζεις smiles δεν νομίζω οτι σέβεσαι στην άποψη των πλήστων εδω μέσα που πιστέυουν..
Κολοχανείο έχουμε γίνει εδω μέσα.Όποιος άσχετος θέλει μπαίνει και βγαίνει μόνο για "να την σπάσει" στους άλλους.Και οι αντμίν το χαβά τους..
ΕΛΛΗΝ
quote:
Originally posted by stavros77:Προσπαθήστε βάσει γεγονότων που συμβαίνουν γύρω μας να μας αποδείξετε ότι δεν πρόκειται να γίνει κάτι. Αυτό μάλιστα. Χωρίς προσβολές και ειρωνίες. Να μας πείτε ότι βλέπουμε λάθος και ότι όλα βαδίζουν καλώς ή ότι απλά η ιστορία επαναλαμβάνεται και ότι εμείς βλέπουμε συνωμοσίες εκεί που δεν υπάρχουν.
Δεν είδα ως τώρα η άλλη πλευρά να ισχυρίζεται ότι δε θα γίνει τίποτα (ίσως να μου έχει διαφύγει κιόλας γιατί πολλά γράφτηκαν). Αυτό που αντιλαμβάνομαι να λένε, και ίσως να μην έχει ειπωθεί με σαφήνεια ως τώρα, είναι ότι αν γίνει κάτι ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία δε θα γίνει επειδή κάποιοι το προ-είπαν (εντός και εκτός εισαγωγικών), αλλά επειδή εκεί οδηγούν οι σημερινές πολιτικές, κοινωνικές και στρατιωτικές εξελίξεις.
Αν η εικόνα που έχω σχηματίσει ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, τότε νομίζω ότι η βάση συνέχισης του διαλόγου ή έστω παράθεσης απόψεων από τις δύο πλευρές είναι προφανής.
Edited by - Rankett on 21/05/2008 12:44:40
Dying_Incubus γνωρίζω οτι παλιότερα συμμετείχες στην συζήτηση αυτή , δεν θυμάμαι σε τι ύφος μιλούσες τότε , όμως τώρα όπως βλέπεις κανείς δνε έσπευσε να σε "διώξει" απο το τόπικ , παρότι υποστηρίζεις και εσύ τα άτομα αυτά.Σου λέει κάτι αυτό;
Θα'πρεπε να σου λέει οτι αυτό συμβαίνει γιατί προφανώς εως τώρα δεν υπήρξες εριστικός και είρων.Δεν ήρθες με στυλάκι ξερόλα να πεις την βλακεία σου.Αντιθέτως βλέπω έναν άνθρωπο πολύ ήπιο και πρόθυμο να κάνει διάλογο.(εως τώρα τουλάχιστον -μπορεί αργότερα και εσύ να αρχίσεις τα δικά τους :P )
Aυτή σου τη διαφορά την εντοπίζεις εσύ;Γιατί δεν πάς να ρίξεις μια ματιά στο πρώτο μήνυμα του Macedon να δεις ποιος προκαλεί και ειρωνεύεται;
Το καλωσορισμά του ήταν οτι ήμαστε πολεμοχαρείς , πιστεύουμε σε πολεμοχαρείς προφήτες, οτι είμαστε αφελείς , οτι να διαβάσουμε κανα βιβλίο γιατί είμαστε αμόρφωτοι κτλ.
Εγω ξέρω πως όταν 15 άτομα βλεπουν κάτι , τότε κάτι υπάρχει.Δεν μπορεί -ξαναλέω- να είμαστε ηλίθιοι.Και ας μας αποκαλούν κάποιοι.
BTW ο Σταύρος μιλάει πολύ σωστά στο παραπάνω μήνυμα.
Αλλα για να καρποφορήσει μια ιδέα πρέπει να απευθύνεται και σε πρόθυμους ανθρώπους.Γιατί αν απευθύνεται σε άτομα με ασυλία -γιατί κάποιοι τους παρέχουν ασυλία τελικά- δεν πιάνει τόπο.
"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "
http://strategy-geopolitics.blogspot.com/2008/05/blog-post_21.html
http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080521/14.jpg
http://www.army.gr/dimosieuseis/hmerisios/imerisiosfiles/20080521/41.jpg
ΕΛΛΗΝ
Edited by - Βυζαντινός on 21/05/2008 12:59:49
Edited by - Βυζαντινός on 21/05/2008 13:16:58
Επιστήμονες προβλέπουν ισχυρότατο σεισμό στη Κωνσταντινούπολη που θα έχει χιλιάδες θύματα αν - θεός φυλάξει - γίνει.
Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;
Να και κατι αναπάντεχο...τουλάχιστον για μενα
Ακόμα κατι πιο έγκυρο που επιβεβαιώνει τα λεγόμενα του Σταύρου
http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=24111&type=28
Κ τέλος τα ελληνοτουρκικά
http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=24111&type=28
http://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=24111&type=28
Edited by - Stvd on 21/05/2008 14:47:34
Αυτό το λέω γιατί μόνος λόγος που μπορώ να φανταστώ πως έχει κάποιος να εγείρει θέματα πίστεως και ορθολογισμού, από την στιγμή που δέν είναι ορθόδοξος χριστιανός και άν δέν κρύβει ιδιοτέλεια, είναι να επηρεάσει την ΠΙΣΤΗ αυτών που διαβάζουν τα post του. Άν είναι κάτι διαφορετικό παρακαλώ άς με διορθώσουν. Και δέν εννοώ τόσο την ΠΙΣΤΗ όσων γράφουν για τις προφητείες όσο αυτών που επισκέπτονται το forum. Λέτε να νοιάζονται τόσο που αφιερώνουν τον χρόνο τους για εμάς?
Δέν είναι κάτι παράξενο όμως αυτό που κάνουν ούτε είναι πρωτάκουστο. Ακόμη και στο σταυρό ο Κύριός μας τους άκουγε να τον προκαλούν “ορθολογιστικά” λέγοντας του: «άν είσαι θεός κατέβα από τον σταυρό» και ας Τον είχαν δίπλα τους τόσα χρόνια.
Αυτό που δέν μπορούν να καταλάβουν, αυτοί που αξιώνουν τις αποδείξεις για να πιστέψουν στο οτιδήποτε, είναι πως άν δοθούν αποδείξεις τότε δέν θα πιστέψουν αλλά θα γνωρίσουν. Αυτό είναι και το κύριο γνώρισμα για όλες σχεδόν τις θρησκείες.
Αυτό που ενδεχομένως δεν διανοούνται είναι πως ο Θεός μας θέλει να ήμαστε ελεύθεροι να τον διαλέξουμε και όχι αναγκασμένοι από την γνώση μας. Στο ανθρώπινο είδος αυτό είναι συνηθισμένο φαινόμενο. Οι περισσότεροι γονείς (έχω προσωπική εμπειρία από τα πιτσιρίκια μου) έχουν βιώσει το εξής: για να δείς άν το πιτσιρίκι σου θέλει να τηρήσει τον κανόνα που του έχεις πεί (πχ μήν παίζεις με τα σπίρτα γιατί μπορεί να καεί το σπίτι) φροντίζεις να νομίζει πως είναι ελεύθερο (κοιτάς κρυφά) και του βάζεις τον πειρασμό κοντά του. Το μάθημα επαναλαμβάνεται και όταν δέν υπάρχει ένδειξη συμμόρφωσης αρχίζουν οι απειλές και μετά οι τιμωρίες.
Τί το πιό φυσιολογικό, το παραπάνω, να επαναλαμβάνεται από τον ουράνιο Πατέρα μας? Αν διαλύσεις από την αρχή ένα παιδί στο ξύλο ή κάψεις ένα σπίτι για να πιστέψει αυτό που του λές, θα το πιστέψει αλλά δέν θα έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα χώρια που δέν είσαι καλός γονιός. Όχι οτι δέν έχω δεί και παιδιά να σπάνε ότι δεν είναι κρεμασμένο από το ταβάνι.
Ο λόγος που πιστεύουμε, αυτό μάλλον που μας έκανε να πιστέψουμε είναι κάτι σαν το παράδειγμα που είχαν δώσει πρίν λίγες σελίδες για το κύτταρο που ήταν λίγο πιό ευαίσθητο στο φώς και χάρη σε αυτό σιγά σιγά δημιουργήθηκε η όραση (όχι οτι συμφωνώ με τον Δαρβίνο, αλλά επειδή θεωρήσατε την διαδικασία απόλυτα λογική). Απόλυτα λογικό δέν είναι και αυτό που συνέβη στον καθένα μας (όχι μόνο χριστιανούς), όταν νιώθουμε πως κάτι το διαφορετικό από όσα πιστεύουν οι περισσότεροι στον κόσμο μας κάνει να ενεργούμε διαφορετικά αλλά ταυτόχρονα να μήν μπορούμε να το αποδείξουμε γιατί «βλέπουμε» κάτι που οι άλλοι όχι? Τα δικά μας βιώματα βασίζονται σε κάτι που οι υπόλοιποι δεν μπορούν ακόμη να νιώσουν.
Προς macedon κτλ,
Γιατί θέλετε να επηρεάσετε την γνώμη όσων διαλέγουν να διαβάσουν για τις προφητείες? Γιατί όσοι γράφουν εδώ, φαντάζομαι συμφωνούν οτι αισθάνονται ή θα θέλανε να αισθάνονται δέος όταν προσκυνούν αυτά που εσείς αποκαλείτε μούμιες. Θέλετε να επηρεάσετε αντίστοιχα και την γνώμη όσων διαβάζουν το πότε θα γίνει ξανά δικό τους το ιερό βουνό σάιχτί σύμφωνα με την προφητεία του ακουντα χέι? Και άν ειδικεύεστε στους ορθόδοξους επιτρέψτε μας να μάθουμε τί ξέρετε τέλος πάντων, να ξέρουμε από που μας έρχεται.
Σας επαναλαμβάνω την πρώτη ερώτηση που είχα κάνει και πρίν λίγες σελίδες προς εσάς.
Περίγραψε με δικά σου λόγια αυτόν/η/ούς που πιστεύεις πως είναι Θεός/ά/οί σου. Άν δέν έχεις τίποτα να περιγράψεις πές μας τι γνωρίζεις σχετικά με την μή ύπαρξη του Θεού/άς/ών.
Υπαρχουν παρα πολλα απολιθωματα απο προγονους του ανθρωπου τα οποια καταρριπτουν τον ισχυρισμο οτι ο ανθρωπος δεν εξελιχθηκε.Επισης εχουμε πολλα αλλα στοιχεια πχ την ομοιοτητα οτυ ανθρωπινου DNA με τα αλλα πρωτευοντα.Τα υπολειματικα οργανα ειναι αλλη μια αποδειξη.Θα μπορουσα να συνεχισω για ωρες αλλα θα φευγαμε εκτος θεματος.
******************************************************************
Ουφ...ωραία...αν εσύ θέλεις να έχεις πρώτο ξάδελφο τον ουραγκοταγκο και δεύτερη ξαδέλφη την τσιτα...ποιοί είμαστε που θα σε εμποδίσουμε?
Η δικη μου ερωτηση ειναι?
****************************************************************
ναι...ναι...φαντάσου μεγάλα αυτια να σε ακούνε...
Εαν σε προβληματιζει τοσο η θεωρια της εξελιξης γιατι δεν εχει τοσο τελεια (συμφωνα με τα δικα σου στανταρ) στοιχεια,πως και δεν σε προβληματιζει η ιστορια της Παλαιας Διαθηκης για τον Αδαμ και την Ευδα.Εαν η ΠΔ ειναι αλανθαστο βιβλιο και ολοι καταγομαστε απο τον Αδαμ και την Ευα θα επρεπε να μην υπηρχαμε καθολου αφου η αιμομειξια (μια και οι απογονοι του Αδαμ και της Ευας θα επρεπε να διασταυρωνονται συνεχως μεταξυ τους) θα οδηγουσε σε μη βιωσιμους απογονους.
********************************************************************
Είναι φανερό σε όλους μας...δεν έχεις διαβάσει τη Παλαιά Διαθήκη...δώσε βιβλία...κεφάλαια και στιχ...
Κάντε ένα απλό σερτσ στο νετ και θα βρείτε υλικό για να ασχολείστε μήνες.
*******************************************************************
ααα...έτσι εξηγείτε...
Ναι αλλα φροντιστε
*******************************************************************
ναι...ναι
α)να παρετε υλικο απο αξιοπιστα site (επιστημονικα) και οχι απο σελιδες δημιουργιστων...
β)να εχετε καποιες γνωσεις βιολογιας και χημειας για να μην σας πιανουν ευκολα κοτσο οι δημιουργηστες (creationists).
*******************************************************************
Πόσους πόντους πέρνουμε με το άλφα και πόσους με το βου?
Ποιος νομιζεις εφτιαξε τοσα εκατομμυρια θρησκειες?
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΓΑΠΗΤΕ.
*******************************************************************
τότε...γιατί μας ζαλίζεις...