- Νέα Ακρόπολη... Νο.2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:Και το ότι νομίζεις πως δεν είχαν αστυνομία λέει πολλά - αλλά άλλα! Τι ήταν άραγε οι Κρύπτες και η Κρυπτεία - διάβασε το βίο του Λυκούργου (Πλούταρχου, 28, 3–7) δες και Πλάτωνα, Νόμοι I, 633 -quote:Φυσικά!
Εντάξει, ότι πεις εσύ, η Σπάρτη ήταν μια τέλεια κοινωνία και πρέπει όλοι μας να την θαυμάζουμε.
Ζουσαν χωρίς αστυνομία. Χωρίς την ανάγκη της.Αυτό από μόνο του θα έπρεπε να σου λέει πολλά.
Αλλά φαίνεται ότι δεν στο είπαν αυτό.
Κι εσύ, ούτε που το σκέφτηκες ε; Χμμμ...
...Edited by - Αίολος on 29/04/2014 16:30:09
https://www.google.co.uk/url?q=http://www.strategospress.com/wp-content/uploads/2014/01/Krypteia-packet1.pdf&sa=U&ei=wrFfU7udPImV7AbS9oCwCw&ved=0CDAQFjAD&usg=AFQjCNFxGm_6eehDUKphFYCI-8OwHt26SA
Και τι δεν είχανε οι Σπαρτιάτες!
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Κάντε οικογένεια και παιδιά για να εκτελέσετε το καθήκον στην πολιτεία (εγώ το έκανα ήδη), γιατί μόνο λόγια μου φαίνεται ότι είστε. Μάλλον αραχνιάζετε στο esoterica παίζοντας τους εσωτεριστές.
Τσάγια για σήμερα, γίνατε πολύ βαρετοί!
"Μιλάω για τον kost και το γαιδαράκο."
Τελικά εσωτεριστής είναι σαν κάποιον που έχει τελειώσει πανεπιστήμιο άλλα δεν έχει ιδέα τι είναι αυτό που τελείωσε!
Υ.Γ
Εγώ Kost, δεν είπα ποτέ ότι είμαι πρότυπο, εσείς παίζετε αποτυχημένα τους ηθικολόγους εσωτεριστές, ενώ στην πραγματικότητα δεν έχετε ούτε τρόπους ούτε παιδεία ούτε γνώσεις.
Καλό απόγευμα!
Edited by - liamn on 29/04/2014 18:23:17
quote:To'πιασες - η Σπάρτη δεν είχε αστυνομία... ναι καλά... πρέπει να είναι κάποιο είδος 'επιλεκτικής μάθησης' όπου όσα βολεύουν μαθαίνονται παπαγαλία κι όσα δεν, είναι ανύπαρκτα...
Όπως είχα πει και πρωτύτερα, νομίζετε ότι ξέρετε πολλά παραπάνω από όσα γνωρίζετε, ημιμάθεια λέγετε. Όπως επίσης, ενοχλήστε πολύ εύκολα, σαν μικρά παιδιά. Με το παραμικρό πηδάτε μέχρι το ταβάνι. Κυκλοθυμικότητα λέγετε, είναι παιδικό χαρακτιριστικό.
Κάντε οικογένεια και παιδιά για να εκτελέσετε το καθήκον στην πολιτεία (εγώ το έκανα ήδη), γιατί μόνο λόγια μου φαίνεται ότι είστε. Μάλλον αραχνιάζετε στο esoterica παίζοντας τους εσωτεριστές.Τσάγια για σήμερα, γίνατε πολύ βαρετοί!
"Μιλάω για τον kost και το γαιδαράκο."Υ.Γ
Εγώ Kost, δεν είπα ποτέ ότι είμαι πρότυπο, εσείς παίζετε αποτυχημένα τους ηθικολόγους εσωτεριστές, ενώ στην πραγματικότητα δεν έχετε ούτε τρόπους ούτε παιδεία ούτε γνώσεις.
Καλό απόγευμα!
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ούτε η Ρώμη είχε κάποιες εποχές αστυνομία, είχε τους πραιτωριανους.
Edited by - liamn on 29/04/2014 17:37:58
Τόσες ημέρες σε βλέπω να καταθέτεις ένα κάρο ανακρίβειες και αυθαίρετες υποθέσεις που τις μετατρέπεις σε ιστορία.
Εάν είμαι αμαθής (όχι ημιμαθής, είναι καλό να γνωρίζει κάποιος την προπαίδεια χωρίς να είναι μαθηματικός) να μου το δείξεις.
Να με συμπαθάς για το λεξιλόγιό μου, αλλά με εκνεύρισε πολύ το ότι έχεις ένα θεματάκι με τις γυναίκες της Σπάρτης, κάτι που δείχνει ότι δεν κρίνεις με το μυαλό σου.
Δεν θα ξαναχρησιμοποιήσω τέτοιο λεξιλόγιο.
Πες μου ποίος σου είπε ότι η Σπάρτη είχε απολυταρχικό πολίτευμα;
Δεν δεσμεύτηκα για 'σένα πανπαν...
Edited by - Αίολος on 29/04/2014 17:42:32
quote:Γνωρίζεις την δομή του σπαρτιατικού πολιτεύματος;
panpam, που να φανταστεί ο ημιμαθής ότι ένα στρατιωτικό σύστημα δεν χρειάζεται αστυνομία, είναι όλο το σύστημα μια αστυνομία που σου βάζει το ξίφος στο λαιμό όταν δεν υπακούς.
quote:
liamn
Πες μου ποίος σου είπε ότι η Σπάρτη είχε απολυταρχικό πολίτευμα;
Καταρχήν πολλάκις φορές καθώς ξεκινάω αυτό που θέλω να πω, ξεκινώ με φράσεις όπως: "κατ' εμέ , τουλάχιστον για εμένα , η γνώμη μου, έτσι το βλέπω εγώ". Αν δεν το παρατήρησες δικό σου λάθος.
Επίσης, αν είναι δυνατόν Αίολε, να πρέπει να περιμένω να μου πει κάποιος κάτι, ώστε έπειτα, να εκφέρω γνώμη.
Δεν χρειάζεται να μου τα λέει κάποιος, εκφέρω και από μόνη μου γνώμη, όπως αυτό ισχύει και για σένα και για όλους μας.
Συζήτηση πραγματοποιούμε και ο καθείς λέγει της απόψεις του. Αλλιώς θα ήμασταν καθηγητές και θα γράφαμε βιβλία γεμάτο βιβλιογραφίες.
Οπότε,
Τα πράγματα είναι πολύ ποιο απλά, σου λέω ευγενικά πως μου φαίνονται, μου λες και εσύ, κι αν θέλεις, ρώτα με γιατί τα βλέπω έτσι, και εγώ θα σου απαντήσω!
Απλά πράγματα.
Edited by - liamn on 29/04/2014 18:19:52
quote:
Γνωρίζεις την δομή του σπαρτιατικού πολιτεύματος;
Εσύ δηλαδή το γνωρίζεις; και αυτό που συμπέρανες είναι ότι δεν έχει ολοκληρωτικές λογικές!
Ξερεις τι είναι ολοκληρωτισμός Αίολε;
Η στρατοκρατία! Η αρχαία Σπάρτη δηλαδή! Αυτοί που δεν είχαν αστυνομία αλλά στρατιώτες στην θέση της αστυνομίας, δηλαδή στρατοκρατία, δηλαδή ολοκληρωτισμό.
Edited by - liamn on 29/04/2014 18:00:34
Edited by - liamn on 29/04/2014 18:09:03
quote:
Ας το πάρουμε αλλοιώς: Γνωρίζεις τι ήταν η Απέλα;
quote:Ας το πάρουμε αλλοιώς: Γνωρίζεις τι ήταν η Απέλα;
Δικαίωμα συμμετοχής στην απέλλα είχαν όσοι Λακεδαιμόνιοι ήταν 30 ετών ή μεγαλύτεροι και κατείχαν μια ελάχιστη έκταση γης ή είχαν τη δυνατότητα μέσω άλλης πηγή εσόδων να συνεισφέρουν ένα ελάχιστο ποσό στα κοινά συσσίτια ή να διατηρούνται σε συνεχή πολεμική ετοιμότητα χωρίς να εργάζονται οι ίδιοι, κυρίως λόγω του φόβου για πιθανή εξέγερση των ειλώτων.
Στην απέλλα δεν συμμετείχαν οι τελείως φτωχοί ούτε οι είλωτες, που αποτελούσαν τη σημαντικότερη παραγωγική τάξη της σπαρτιατικής κοινωνίας.
Η δημοκρατικότητα του σώματος περιοριζόταν όμως σημαντικά από τη διαδικασία, η οποία δεν επέτρεπε σε πολίτες να υποβάλουν πρόταση ή αντιπρόταση νόμου ή υποψηφίους σε εκλογές για κάποιο αξίωμα.
Edited by - liamn on 29/04/2014 18:16:53
quote:Λάθος. Η συμμετοχή στην Απέλλα δεν είχε οικονομικά κριτήρια.
Δικαίωμα συμμετοχής στην απέλλα είχαν όσοι Λακεδαιμόνιοι ήταν 30 ετών ή μεγαλύτεροι και κατείχαν μια ελάχιστη έκταση γης ή είχαν τη δυνατότητα μέσω άλλης πηγή εσόδων να συνεισφέρουν ένα ελάχιστο ποσό στα κοινά συσσίτια ή να διατηρούνται σε συνεχή πολεμική ετοιμότητα χωρίς να εργάζονται οι ίδιοι, κυρίως λόγω του φόβου για πιθανή εξέγερση των ειλώτων.
Περιλαμβανόταν αυτοδικαίως όλοι οι Σπαρτιάτες και τους απαγορευόταν κάθε οικονομική δραστηριότητα.
quote:Η Απέλλα, δηλαδή οι απλοί πολίτες, εξέλεγαν 6 εφόρους με ετήσια θητεία.
Η δημοκρατικότητα του σώματος περιοριζόταν όμως σημαντικά από τη διαδικασία, η οποία δεν επέτρεπε σε πολίτες να υποβάλουν πρόταση ή αντιπρόταση νόμου ή υποψηφίους σε εκλογές για κάποιο αξίωμα.
Οι έφοροι ήλεγχαν τους πάντες, ακόμα και τους βασιλείς.
Μετά το πέρας της θητείας τους, εδικάζοντο αυτοδικαίως από τους πολίτες για να τους ελέγξουν αν έκαναν σωστά την δουλειά τους.
Αν δεν την έκαναν...
...και το πολίτευμα όπου οι πολίτες μετέχουν ενεργά στην εξουσία και στα δικαστήρια, το λέμε Δημοκρατία.
Με διαφορετική δομή από εκείνη των Αθηνών, αλλά στην ουσία οι πολίτες έλεγχαν τους πάντες.
Βαρυέμαι να ξανανοίγω βιβλία...
Edited by - Αίολος on 29/04/2014 18:35:15
quote:
...και δεν κάνω αντιγραφές από το διαδίκτυο ότι βλακεία γράφει ο κάθε πονεμένος, αλλά σου γράφω ότι θυμάμαι.
Βαρυέμαι να ξανανοίγω βιβλία...
Τι σε πειράζει, εγώ κάνω, απαγορεύετε η αντιγραφή; Σημασία έχει αν συμφωνείς. Εξάλλου δεν ανέφερα ότι είναι δικά μου. Τίποτα από αυτά που εκφράζω κατά βάση δεν είναι δικά μου, δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα.
Ο κάθε πονεμένος δεν σημαίνει ότι κάνει λάθος, εσύ τον ορίζεις ως πονεμένο. Μπορεί να γνωρίζει περισσότερα από εμάς.
Εξάλλου η άποψη του πονεμένου μου φαίνεται ποιο λογική από την δική σου.
Edited by - liamn on 29/04/2014 19:12:10
quote:
Με διαφορετική δομή από εκείνη των Αθηνών, αλλά στην ουσία οι πολίτες έλεγχαν τους πάντες.
Το αμφισβητώ κάθετα και οριζοντίως.
Έτσι ακριβώς, τέτοιες ενδείξεις και στοιχειά δημοκρατίας έχουν χρησιμοποιήσει και οικειοποιηθεί και οι χειρότεροι φασίστες. Ο Χίτλερ μιλούσε για εθνικοσοσιαλισμό, οι Κομουνιστές για κάτι αντίστοιχο. Όλα αυτά είναι εκλεπτυσμένες μπούρδες ψυχολογικών φασιστών που θέλουν να παρουσιάζουν τα ολοκληρωτικά συστήματα ως ελεύθερη παιδική χαρά.
Βρε Αίολε μην με παρεξηγείς, αλλά η γνώμη μου σε αυτό που περιγράφεις είναι η εξής, μου φαίνεται, σαν να φυλακίσαμε κάποιους ανθρώπους, έπειτα να τους μοιράσαμε εξουσίες μεταξύ τους, και αυτό το εγχείρημα να το ονομάσαμε δημοκρατία!
Edited by - liamn on 29/04/2014 19:10:30
quote:έτσι είναι - αν όλοι είναι στρατευμένοι και όλο το σύστημα και η πόλη ένα απέραντο στρατόπεδο, μόνο κρυπτούς χρειαζόταν.
panpam, που να φανταστεί ο ημιμαθής ότι ένα στρατιωτικό σύστημα δεν χρειάζεται αστυνομία, είναι όλο το σύστημα μια αστυνομία που σου βάζει το ξίφος στο λαιμό όταν δεν υπακούς.Ούτε η Ρώμη είχε κάποιες εποχές αστυνομία, είχε τους πραιτωριανους.
Edited by - liamn on 29/04/2014 17:37:58
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ