ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;; - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.

- ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;; - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.

Kelsos30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
proud 2b sagΝέο Μέλος
17/07/2003, 01:20:27
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΓΙΑ ΤΗ ΘΕΡΜΗ ΣΑΣ ΥΠΟΔΟΧΗ!
ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΕΔΩ Κ ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΟΥ ESOTERICA KAI ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΣΤΑ FORUMS.ΣΥΝΗΘΩΣ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΙ ΔΕ ΜΙΛΑΩ ΑΠΛΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΕΝΟΙΩΣΑ ΠΩΣ ΚΑΤΙ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΑΝΑ.
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ.
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΕ ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΤΕΙΝΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΡΟΣ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΜΙΑ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΜΜΟΝΗ ΝΑ ΤΕΙΡΟΥΝ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ.ΑΛΛΑ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΤΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ?ΚΑΙ ΤΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ?ΔΕ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑ ΕΙΧΑ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΟΤΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ(ισως και αστρολογια) ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΑΓΜΑ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΚΟΠΙΑ.
ΟΤΑΝ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΝΩΣΕΙ ΤΑ ΦΩΤΑ ΤΙΣ ΜΕ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ!!!
ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΜΙΑ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΣΧΕΤΟΣ ΜΑ ΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.
ΑΥΤΗ Η ΕΠΙΡΡΟΗ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΖΩΔΙΟ ΠΑΝΩ ΜΑΣ,ΕΧΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟΝ?ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΩΔΙΟ ΤΕΛΙΚΑ?ΑΝ Ο ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΟ ΑΠΟ ΑΣΤΡΑ,ΝΟΗΤΑ ΔΕΜΕΝΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΩΣ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗ ΓΩΝΙΑ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΑΣ,ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΟΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΖΩΔΙΟ?
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΟΧΗ ΣΑΣ.
ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ.


MercuryΜέλος
20/07/2003, 15:30:30

Φίλε Sag,
Η ερώτηση σου σχετικά με το θέμα του συσχετισμού ζωδίων και αστερισμών είναι ταυτόχρονα και ένα απο τα πολλά θέματα διαμάχης μέσα στην ίδια την αστρολογική κοινότητα.

Το δεδομένο είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των θιασωτών της δυτικής αστρολογίας παγκοσμίως και καθόλη τη διάρκεια της ιστορίας της,έκανε και εξακολουθεί να κάνει χρήση του τροπικού ζωδιακού.
Η χρήση όμως του τροπικού ζωδιακού αποτελεί μια έμμεση μεν αλλά ταυτόχρονα σαφέστατη παραδοχή της άποψης οτι ΔΕΝ υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και φυσικών αστερισμών.Αυτό είναι το λογικό συμπέρασμα και ο λόγος είναι απλούστατος.Ο τροπικός ζωδιακός είναι στατικός,δηλ δεν λαμβάνει υπόψη του το φαινόμενο της μετάπτωσης των ισημεριών,και αυτό έχει ως συνέπεια την αδυνανατότητα αντιστοιχίας των ζωδίων με τους αστερισμούς στο background.Εκτός από ένα μικρό διάστημα σε μια περίοδο χιλιάδων ετών δεν υπάρχει απόλυτη ταύτιση μεταξύ ζωδίων και ομώνυμων αστερισμών.
Τώρα ένα εύλογο ερώτημα είναι:μήπως η κυριαρχία της χρήσης του τροπικού ζωδιακού οφείλεται στην απο πλευράς των αστρολόγων άγνοια του φαινομένου της μετάπτωσης?Η απάντηση εδώ είναι ένα κατηγορηματικό 'Όχι'
Όπως είπα και στο προηγούμενο μου post το φαινόμενο αυτό ΔΕΝ είναι μιά ανακάλυψη της μοντέρνας επιστήμης.Αυτός που το παρατήρησε και το κατέγραψε ήταν ο Ίππαρχος ο Ρόδιος που έζησε το δεύτερο αιώνα προ Χριστού.Δύο αιώνες μετά το θάνατο του Ιππάρχου το 120 π.Χ, γεννήθηκε αυτός που σήμερα θεωρείται σαν ο μεγαλύτερος αστρονόμος των μεταχριστιανικών χρόνων μέχρι και την εμφάνιση του Kepler,και μιλάω βέβαια για τον μεγάλο Κλαύδιο Πτολεμαίο.Ο Πτολεμαίος είχε αποδεδειγμένα μελετήσει τα έργα παλαιότερων αστρονόμων όπως του Ερατοσθένη και του Μενελάου,αλλά κυρίως αυτά του Ιππάρχου τα συμπεράσματα του οποίου είχε μάλιστα διευρύνει.
Γιατί τα λέω αυτά?
Για τον απλό λόγο ότι ο Κλαύδιος Πτολεμαίος είναι αναγνωρισμένος σαν ένας από τους μεγαλύτερους αστρολόγους της αρχαιότητας και επίσης σαν ο αδιαμφισβήτητος θεμελιωτής της Δυτικής Αστρολογίας.Η σύγχρονη αστρολογία έχει τα θεμέλια της στην περίφημη πραγματεία του,"Μαθηματική Τετράβιβλος Σύνταξις" ή απλά Τετράβιβλος.Η εργασία αυτή θεωρείται παγκοσμίως μέχρι και σήμερα ως η "Βίβλος της αστρολογίας"
Το σημαντικό σημείο εδώ είναι ότι ο θεμελιωτής της δυτικής αστρολογίας,έχοντας πλήρη γνώση του φαινομένου της μεταπτώσεως και των επιπτώσεων της,προβαίνει στην καταγραφή των πλανητικών επιδράσεων χρησιμοποιώντας ως πλαίσιο αναφοράς τον τροπικό ζωδιακό,δηλώνοντας έτσι σαφώς οτι το ζώδιο δεν προσδιορίζεται από τον σχετικό αστερισμό.

Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που οι σοβαροί και ενημερωμένοι πολέμιοι της αστρολογίας ΔΕΝ χρησιμοποιούν τη μετάπτωση σαν επιχείρημα εναντίον της εγκυρότητας της.Σαν παράδειγμα διαβάστε κάποια αποσπάσματα απο μια διάλεξη του αστρονόμου και διευθυντή έρευνας στο Γαλλικό Εθνικό Κέντρο για την Επιστημονική Έρευνα,M.Francois Biraud.

http://www.aureas.org/rams/sciencezodiacus.htm#1

Προσέξτε την αναφορά του στον Πτολεμαίο:
"Ptolemy wrote long ago that the sign is not defined by its associated constellation.It is therefore not accurate to use this argument against astrology"
Αυτά από ένα επιστήμονα αντίθετο προς την αστρολογία.

Παρ΄όλα αυτά ,όπως είπα και στην αρχή,υπάρχει μια διαμάχη πάνω στο θέμα μιας και μιά μικρή μερίδα αστρολόγων πιστεύει στη χρήση του αστρικού ζωδιακού(siderial),ο οποίος επίσης διαιρεί το ζωδιακό σε 12 ισομεγεθή τμήματα,λαμβάνοντας όμως υπόψη το φαινόμενο της μετάπτωσης.

(Προσέξτε εδώ οτι δεν υπάρχει σχέση μεταξύ του αστρικού ζωδιακού και του αστρονομικού του 1928 που περιλαμβάνει τον Οφιούχο.Ο τελευταίος δεν έχει καμμιά σχέση με την αστρολογία)

Το γεγονός είναι ότι δεν είμαι επαγγελματίας αστρολόγος,παρολ΄αυτά πιστεύω οτι μετά απο 14 χρόνια έρευνας πάνω στο ζήτημα της αστρολογίας έχω δικαίωμα να έχω προσωπική άποψη.Και η θέση μου είναι σαφώς υπέρ του τροπικού ζωδιακού και υπέρ της άποψης οτι δεν υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και ομώνυμων αστερισμών.Γενικότερα δεν πιστεύω οτι θα πρέπει να υπάρχει αντιστοιχία των συμβολικών εννοιών με τον φυσικό κόσμο.
Πιστεύω οτι η αστρολογία είναι μια καθαρά συμβολική γλώσσα,και οτι το πεδίο αναφοράς της είναι η πραγματικότητα εκείνη που εξαιτίας της υποκειμενικής μας σκέψης και των περιορισμένων δυνατοτήτων των φυσικών μας αισθησεων,δεν μπορεί να γίνει ορατή και αντιληπτή,και που ωστόσο αποτελεί την μόνη αντικειμενική "κατασταση πραγμάτων".
Η χρήση των συμβόλων-και όχι μόνο των αστρολογικών-βοηθάει κάποιον στο να πάρει έστω μια μικρή "γεύση",να ρίξει μια έστω φευγαλέα "ματιά" σε αυτή την άλλη πραγματικότητα απο την οποία είμαστε πια αποκλεισμένοι, στην οποία δεν έχουμε πια πρόσβαση...

Αυτά για σήμερα.Καλό απόγεμα.


Hey you,don't tell me there's no hope at all
Together we stand,divided we fall

dioΝέο Μέλος
03/08/2003, 01:50:16
ΜΑ ΤΙ ΛΕΤΕ ΤΩΡΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΗΞΕΡΑ.ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΨΑΧΝΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΜΟΥ ΛΕΤΕ;ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΑΝ ΝΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΓΙΑΤΙ.

03/08/2003, 02:33:33
Καλώς όρισες στη παρέα μας Δία (Dio)

Nα υποθέσω πώς ΔΙΑΒΑΣΕΣ όλες τις σελίδες του ΠΑΡΟΝΤΟΣ θέματος και ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ, ή απλά να υποθέσω ότι δεν σε ενδιαφέρει η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ούτε σας επιστήμη ούτε και σαν απάτη;;;

Και πάλι καλως όρισες

Κέλοσος ο Φιλαλήθης

lencolasΜέλος
04/08/2003, 10:18:16
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ!ΠΕΣ ΜΕ ΧΑΖΗ,ΠΕΣ ΜΕ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙΣ!
ΙΣΩΣ ΑΝ ΜΙΛΗΣΕΤΕ ΜΕ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΙΗΤΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ Ο "ΧΑΖΟΣ" ΚΟΣΜΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΙΔΑΙΤΕΡΑ ΕΥΓΝΩΜΩΝ...(ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΩ ΕΙΡΩΝΙΚΑ.ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΚΛΗΤΙΚΑ).
ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ.....
ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΑ ΜΕ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΣΕΤΕ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ...
ΦΙΛΙΚΑ


The Truth Is Out There..

MercuryΜέλος
04/08/2003, 23:42:21
Φίλη Lencolas,απευθύνεσαι στον Κέλσο αποκλειστικά ή σε όσους έχουν συμμετάσχει σε αυτό το topic?
Ειλικρινά δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν μιλάς στον Κέλσο στον πληθυντικό(πράγμα που δεν το έχω ξανασυναντήσει εδώ μέσα) ή απευθύνεσαι σε πολλούς(?)Διευκρίνισε το σε παρακαλώ.

Όσο για το φίλο dio,τι να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση?
Αν δεν πιστεύαμε οτι αξίζει θα το ψάχναμε τόσο πολύ?Κάποιες ερωτήσεις φέρουν και τις απαντήσεις τους μαζί.
Το αν αξίζει τον κόπο για σένα προσωπικά εξαρτάται απο το δικό σου σύστημα αξιών,τα ενδιαφέροντα σου κλπ

Come on you raver,you seer of visions
Come on you painter,you piper,you prisoner and shine

lencolasΜέλος
05/08/2003, 11:12:47
quote:

Φίλη Lencolas,απευθύνεσαι στον Κέλσο αποκλειστικά ή σε όσους έχουν συμμετάσχει σε αυτό το topic?
Ειλικρινά δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν μιλάς στον Κέλσο στον πληθυντικό(πράγμα που δεν το έχω ξανασυναντήσει εδώ μέσα) ή απευθύνεσαι σε πολλούς(?)Διευκρίνισε το σε παρακαλώ.

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΦΙΛΗ MOY,ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.ΟΧΙ ΒΑΣΙΚΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΟΥΝΑ ΣΤΟ ΚΕΛΣΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΦΙΛΗ ΑΤΜΑ.ΩΣΤΟΣΟ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΣΥ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΛΑ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ,ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΛΙΓΟΝ ΑΣΧΕΤΗ,ΘΑ ΤΟ ΕΚΤΙΜΟΥΣΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ

ΦΙΛΙΚΑ

The Truth Is Out There..

MercuryΜέλος
05/08/2003, 19:38:40
Και εγώ σε ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.
Εγώ και πολλοί άλλοι μπορούμε να σου προτείνουμε κάποια βιβλία, αλλά εφόσον η αρχική σου ερώτηση απευθυνόταν στον Κέλσο και την Άτμα νομίζω οτι πρέπει να τους δώσεις το χρονικό περιθώριο να κάνουν τις δικές τους προτάσεις.
Άλλωστε έχω ήδη προτείνει ένα βιβλίο σε αυτην την ίδια σελίδα που διαβάζεις τώρα.
Και κάτι άλλο.Mercury είναι το αγγλικό όνομα για τον Ερμή (από τον λατ.Mercurius,τον ομόλογο του δικού μας "αγγελιοφόρου των θεών")

Come on you raver,you seer of visions
Come on you painter,you piper,you prisoner and shine

lencolasΜέλος
06/08/2003, 16:54:02
quote:

Και κάτι άλλο.Mercury είναι το αγγλικό όνομα για τον Ερμή (από τον λατ.Mercurius,τον ομόλογο του δικού μας "αγγελιοφόρου των θεών")

ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΣΑΙ ΦΙΛΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΦΙΛΗ?Ε,....ΣΥΓΝΩΜΗ!ΠΑΛΙ ΓΚΑΦΑ ΕΚΑΝΑ....

ΦΙΛΙΚΑ

The Truth Is Out There..

25/08/2003, 23:53:45
εχω την αισθηση οτι η αστρολογια ειναι ενας χαρτης
για να μαθουμε...πως να μας..βρισκουμε...
οπως ολες οι επιστιμες αλλωστε...
νομιζω ομως ακομα και να εχει την δυναμη να προβλεψει καποια γεγονοτα δεν ειναι ηθικο να επεμβαινει στην ζωη καποιου αλλου,ο καθενας πρεπει να διαλεγει τον δρομο του και να μην επηρεαζεται απ'αυτην...


ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΕΙΜΟΥΝ ΕΓΩ