- Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron" - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Ναι!Ακριβώς αυτό είναι που έλεγα.Θα δεις είναι λιγάκι μπερδεμένο.Λέει πολλά πράγματα αλλά είναι ενδιαφέρον.
Τώρα θα ήθελα να θίξω κάτι άλλο.Δεν είναι ανάγκη να το συζητήσουμε αλλά από την άλλη θα ήθελα να ακούσω πολύ την άποψή σας.
Προσφάτως άρχισα να ασχολούμαι με την Αλχημεία(ή Αλχυμεία- η επιστήμη των χυμών).Βασικά αγόρασα ένα ωραίο βιβλίο με πλούσια εικονογράφιση για εισαγωγή.Πίστευα ότι επειδή έχει πλούσια εικονογράφιση δε θα είναι και πολύ καλό αλλά τελικά διαπίστωσα ότι η εικόνες είναι από τα βασικότερα κλειδιά της Αλχημείας!
Αυτό που θα ήθελα να σχολιάσω είναι ότι "ένιωσα" ότι η Αλχημεία είναι τουλάχιστον τόσο σημμαντική όσο και η Kamballa!Θα τολμούσα να πω από τώρα(που δεν έχω παρά την ελάχιστη επαφή με την Αλχημεία) ότι όποιος θέλει να ονομάζεται σοβαρός μελετητής του απόκρυφου θα πρέπει οπωσδήποτε να έχει ασχοληθεί με την Αλχημεία!
Ποιά είναι η γνώμη σας;Έχει κανείς να προτίνει κάποια καλή βιβλιογραφία ελληνική και ξένη;
(Βλέπω ήδη τον Dying_Incubus να μου γράφει ότι αυτό το θέμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ κι ότι αν θέλω να το συζητήσω θα πρέπει να ανοίξω άλλο topic
)
quote:
(Βλέπω ήδη τον Dying_Incubus να μου γράφει ότι αυτό το θέμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ κι ότι αν θέλω να το συζητήσω θα πρέπει να ανοίξω άλλο topic)
Φίλε F.R.C., εάν πιστεύεις ότι θα ωφελήσει την ανάπτυξη του θέματος μια συζήτηση μας στην Αλχημεία ή αν θέλεις να την εξετάσουμε κατά κάποιον τρόπο παράλληλα και σε συνδυασμό με τα Γριμμόρια, δεν έχω λόγο να σου πω να ανοίξουμε άλλο θέμα. 
Τι είναι λοιπόν αυτό που σε ελκύει στην Αλχημεία αλλά κι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις κάθε αποκρυφιστής θα πρέπει να ασχοληθεί μ' αυτήν?
In anticipation of my resurrection...
Lousipan για τις εκδοσεις ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ είμαι ενήμερος και έχω αγοράσει και εγώ κάποια βιβλία από εκεί.Δεν σκέφτηκα όμως να κοιτάξω αν έχουν βιβλία σχετικά με την Αλχημεία.
Dying_Incubus σε ευχαριστώ για την κατανόηση!
Πιστεύω ότι η Αλχημεία είνια πολύ συμαντική γιατί έχει πάρα πολλά σύμβολα.Πραγματικά οι εικόνες που αναφέρονται στο Μεγάλο Έργο έχουν τρομερά πολλούς συμβολισμούς και αυτό με κατενθουσίασε.Με την Αλχημεία νομίζω ότι ο Μύστης προσπαθεί να μιμηθεί τον Μακρόκοσμο. Είναι μια γνήσια εφαρμογή του "όπως και πάνω έτσι και κάτω" (το οποίο φυσικά βρίσκει εφαρμογή κυρίως στην Αστρολογία).
Μου αρέσουν πολύ οι όροι και η ιδέα της Μεταστοιχίωσης η οποία νοείται μεταφορικά αλλά νομίζω ότι θα ήταν λάθος να την περιορίσουμε μόνο εκεί.
Θα ήθελα πολύ να μουπείτε τι γνωρίζετε εσείς.
Η συζήτηση διεξάγεται με ρυθμούς χελώνας αλλά δεν ξέρω τι να κάνω!
Λοιπόν πάντα είχα την άποψη από αυτά που ήξερα και μπορούσα να διανοηθώ,ότι εμείς είμαστε η Φιλοσοφική Λίθος.Αυτό είναι το Μυστικό πίσω από το Πέπλο.Με την άνωδο του ανθρώπου η Φύση αναγεννάται ολόκληρως!Εμείς έχουμε τη δύναμη της μεταστοιχείωσης.Η δική μας αλλαγή προς τον Ανώτερο Εαυτό,την Τιφαρετ, σημαίνει την αλλαγή της Δημιουργίας!Παρόλα αυτά έχω την υπόνοια(και μόνο)ότι η Φιλοσοφική Λίθος της Αλχημείας είναι και κάτι άλλο,κάτι πραγματικό και όχι μόνο συμβολικό.
Ο μυστικισμός είναι πράξη και πάλι πράξη.Δεν περιορίζεται στη θεωρία.
Η prima materia, δηλ η πρώτη ύλη των Αλχημιστών(γιατί αυτό είναι που ψάχνουν)δεν είναι απλά κάτι συμβολικό.Είναι η δύναμη που διαπερνά τα πάντα.Η βασική "ουσία" που ενυπάρχει στα πάντα.
Αλλά αυτά μπορώ να τα σκεφτώ μόνο επειδή συνδιάζω την Αλχημεία με άλλα "πεδία" του μυστικισμού.Όλα συνδέονται μεταξύ τους και όλα μιλούν για το ίδιο πράγμα...
quote:
Και η μεταστοιχειωση μηπως ειναι οσυμβολισμος της μεταβασης μας στον ανωτερο εαυτο μας οπως και ο χρυσος ειναι το ανωτερο και ευγενεστερο μεταλλο?
Αυτό ακριβώς, φίλε μου! 
Είναι η μετάβαση της συνείδησης μας από το σημείο που βρίσκεται τώρα σε ένα ανώτερο.
quote:
Η δική μας αλλαγή προς τον Ανώτερο Εαυτό,την Τιφαρετ, σημαίνει την αλλαγή της Δημιουργίας!
Φίλε F.R.C., πως το εννοείς αυτό ακριβώς?
In anticipation of my resurrection...
Φίλε Dying_Incubus, όταν λέω ότι η δική μας αλλαγή προς τον Ανώτερο Εαυτό,την Τιφαρετ,σημαίνει την αλλαγή της Δημιουργίας εννοώ πως η μεταστοιχείωση του ανθρώπου σε Άνθρωπο(άνω-θρώσκω=κοιτώ προς τα πάνω)"παρασύρει" αν θες ολόκληρη τη Δημιουργία προς ένα ανώτερο επίπεδο.Όλα ανακαινίζονται, για αυτό και ο Ιωάννης στην Αποκάληψη μιλά για "καινή γη και καινό ουρανό"(δηλαδή καινούρια γη και καινούριο ουρανό).
Τώρα αν εννοείς τι θέλω να πω με τον όρο "Τιφαρετ" σου λέω πως αναφέρομαι σε μια Σεφίρα του Δέντρου της Ζωής.Τιφαρετ σημαίνει ομορφιά,κάλος και ανάμεσα σε άλλα συμβολίζει τον Ανώτερο Εαυτό μας.
Δεν ξέρω αν η μεταστοιχείωση του ανθρώπου σε Άνθρωπο θα παρασύρει ολόκληρη την δημιουργία σε μια ανώτερη βαθμίδα/κλίμακα.
Από τη μια αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια ανθρωποκεντρική αντίληψη αλλά από την άλλη η εξέλιξη της συνείδησης του ανθρώπινου γένους στο σύνολο του είναι λογικό να επιφέρει κάποιες αλυσιδωτές αντιδράσεις στην δημιουργία.
Δεν ξέρω δηλαδή αν αυτή η εξέλιξη η οποία θα συντελεστεί θα έχει επιπτώσεις μόνο σ' εμάς.
quote:
Όλα ανακαινίζονται, για αυτό και ο Ιωάννης στην Αποκάληψη μιλά για "καινή γη και καινό ουρανό"(δηλαδή καινούρια γη και καινούριο ουρανό).
Θα μπορούσε να εξηγηθεί και μ' αυτόν τον τρόπο το συγκεκριμένο απόσπασμα της Αποκάλυψης.
Μπορεί πάλι να ερμηνευθεί ως ένας νέος "κόσμος" που μπορεί να ξεδιπλωθεί μπροστά μας μέσα από μια νέα θέαση των πραγμάτων... 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Δεν ξέρω αν η μεταστοιχείωση του ανθρώπου σε Άνθρωπο θα παρασύρει ολόκληρη την δημιουργία σε μια ανώτερη βαθμίδα/κλίμακα.
Από τη μια αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια ανθρωποκεντρική αντίληψη
Φίλε μου, ο άνθρωπος είναι ο σκοπός της δημιουργίας!Είμαστε το μέρος του θεού που μπορεί να συμμετέχει σε δύο κόσμους.Λόγω αυτής τη δισυπόστατης φύσης μας είμαστε σε θέση να εξελισόμαστε και αυτή η εξέλιξη έχει έναν σκοπό.Όχι δεν είναι ανθωποκεντρική μια τέτοια θεώρηση γιατί,πρόσεξε,δεν θεωρώ τον άνθρωπο σαν κάτι ξεχωριστό από τον Θεό και από την υπόλοιπη Φύση
Φίλε μου αν υπάρχει κάτι που διδάσκει ο μυστικισμός είναι ότι τα πάντα είναι ένα-Έν το Παν!
Σε αυτή την αρχή πρέπει να στηρίζεις τις παρατηρήσεις σου.
Είμαστε το μέρος εκείνο του Θεού,του Όλου αν σε βοηθά καλύτερα, που σκοπό έχει να επαναφέρει το μέρος του Όλου που "έπεσε".Μέσα λοιπόν από τον μετασχηματισμό μας μπορούμε και επηρεάζουμε τα πάντα.
Δεν υπάρχει τίποτα πέρα και έξω από εμάς όπως δεν υπάρχει τίποτα πέρα και έξω από τον Θεό.
Δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι αποτελούμε τον σκοπό της δημιουργίας, αυτό θα την περιόριζε αρκετά...
Από την άλλη, γιατί θα πρέπει να αποτελούμε εμείς τον ανώτερο σκοπό της δημιουργίας κι όχι απλά μια έκφραση της δημιουργίας?
Η εξέλιξη μπορεί να υπάρξει σε όλα τα επίπεδα, από το κατώτερο έως το ανώτερο κι όχι μόνο σ' εμάς.
Σε εμάς για κάποιο λόγο δόθηκαν περισσότερα εργαλεία τα οποία βρίσκονται στην διάθεση μας για να τα αξιοποιήσουμε και να εξελιχθούμε.
Το θέμα είναι ότι είναι αρκετά δύσκολο να τα δούμε ως εργαλεία, συνηθίζουμε να τα βλέπουμε ως επιτεύγματα δικά μας τα οποία μας αρκούν για να σταματήσουμε να εξελισσόμαστε...
Σχετικά μ' αυτό που αναφέρεις για το "Εν το Παν", συμφωνώ απόλυτα πως τα πάντα σχετίζονται μεταξύ τους, όσο δύσκολη ή απίθανη κι αν μας φαίνεται μια σύνδεση μεταξύ τους.
Όσο μαθαίνεις να προσεγγίζεις τα πράγματα με τα μάτια λίγο πιο ανοιχτά απ ό,τι πριν, τότε θα δεις ότι όλα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και σχετίζονται με κάποιον σκοπό.
Συνήθως μας διαφεύγει ο σκοπός και τείνουμε να τα βλέπουμε μεμονωμένα κι απόλυτα, ταξινομώντας τα ανάλογα με τα νοητικά καλούπια που έχουμε δημιουργήσει.
Βέβαια το σπάσιμο των καλουπιών είναι μια μεγάλη ιστορία...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι αποτελούμε τον σκοπό της δημιουργίας, αυτό θα την περιόριζε αρκετά...
Γιατί να την περιορίζει;Στην ουσία δεν είμαστε ακριβώς ο σκοπός της Δημιουργίας αλλά το μέσον για την επίτευξή του.Και ο σκοπός της είναι η "επαναφορά" του όντως Όντος στην αρχική του κατάσταση από την οποία "έπεσε" (αν δεχθούμε τις διδασκαλίες της Kamballa)
Έχω την εντύπωση ότι σε φοβίζει να βάλεις τον άνθρωπο στο κέντρο. Γιατί;Ο άνθρωπος δεν νοήται σαν κάτι ξεχωριστό.Πως να στο πω;
Είμαστε το μέρος εκείνο του Θεού που αντιλαμβάνεται τον Εαυτό του μέσα από την υλική Φύση.Τόσα αμέτρητα χρόνια εξέλιξης για να φτάσουμε μέχρι εδώ.Για σκέψου.Αν δεν υπήρχαμε εμείς να αντιλαμβανόμαστε το Σύμπαν τότε τι νόημα θα υπήρχε σε όλα;Μόνο εμείς μπορούμε να αντιληφθούμε,να σκεφτούμε,να κλάψουμε, να γελάσουμε, να χορέψουμε,να τραγουδήσουμε επειδή είμαστε χαρούμενοι, να αναρωτηθούμε κοιτώντας ψηλά!
Για όλα αυτά υπάρχει λόγος.Λες οτι μας δόθηκαν για κάποιο λόγο αλλά δεν ορίζεις ποιος είναι αυτός.
Γιατί τάχα από τόσα ήδη να παρουσίασε μόνο το δικό μας τέτοια πραγματικά παλαβή εξέλιξη;Είναι πραγματικά περίεργο!Μέσα σε ελάχιστο μα ελάχιστο χρόνο(μπροστά στην αιωνιότητα του Σύμπαντος) αναπτύξαμε τρομερές ικανότητες.Σε σύγγριση με τα εξυπνότερα ζώα στον πλανήτη είμαστε απίστευτα μπροστά!Μιλάμε για φιλοσοφία!Εκφραζόμαστε μέσω της τέχνης!Συζητούμε για πράγματα πέρα και έξω από τον δικό μας κόσμο που όμως αποδεικνύουμε οτι υπάρχουν μέσω των μαθηματικών(κβαντική).
Και μετά έχεις κάποιου γελοίους που χαίρονται όταν ο πίθυκος μπορεί να κατανοήσει την έννοια της πρόσθεσης!!!Έλεος!
Ποιός είπε ότι ο πίθυκος είναι ηλίθιος;Έξυπνος είναι και φυσικά έχει λογική αλλά βρε γαμώτο απέχει μίλια κια μίλια από τη δική μας εξέλιξη!
Και ερωτώ,γίατί όλα αυτά;Να είναι κατά τύχη;Όχι βέβαια!Αυτός που ξέρει,ξέρει ότι η τύχη είναι ανύπαρκτη στο Σύμπαν...
quote:
Η εξέλιξη μπορεί να υπάρξει σε όλα τα επίπεδα, από το κατώτερο έως το ανώτερο κι όχι μόνο σ' εμάς.
Είπα εγώ το αντίθετο;Απλά σε εμάς φαίνεται πως η εξέλιξη πάτησε γκάζι!
quote:
Σχετικά μ' αυτό που αναφέρεις για το "Εν το Παν", συμφωνώ απόλυτα πως τα πάντα σχετίζονται μεταξύ τους, όσο δύσκολη ή απίθανη κι αν μας φαίνεται μια σύνδεση μεταξύ τους.
Όσο μαθαίνεις να προσεγγίζεις τα πράγματα με τα μάτια λίγο πιο ανοιχτά απ ό,τι πριν, τότε θα δεις ότι όλα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και σχετίζονται με κάποιον σκοπό.
Φυσικά και όλα είναι ίδια.Δε θέλει πολύ σκέψη.Μόνο λίγη γνώση Φυσικής Β Λυκείου και διάθεση για έρευνα...
Από την άλλη αυτό είναι και μια βασική διδασκαλία του μυστικισμού γενικά με οτιδήποτε κι αν ασχοληθείς.Μου φαίνεται τόσο δεδομένο που απορρώ με αυτούς που το σκέφτονται...μάλλον βλέπουν πολύ Ανίτα
Άσχετο...αυτός ο lousipan που εξαφανίστηκε;Είμαστε που είμαστε και λίγοι...
Θα συμφωνήσω πως είμαστε μέρος του Θεού, όντως έχουμε μέσα μας το θεϊκό στοιχείο.
Αλλά πόσοι μπορούμε να το αναγνωρίσουμε?
Είναι πολύ δύσκολο πολλές φορές ακόμα και να το φανταστούμε αυτό έστω κι ως πιθανότητα.
Μένουμε σ' αυτό που βλέπουμε, σ' αυτό που έχουμε συνηθίσει να επιβάλλεται στην καθημερινότητα μας κι έχουμε κλείσει τα μάτια μας σ' οτιδήποτε μπορεί να υπάρχει αλλά δεν πληρούμε ακόμα τις προδιαγραφές για να το δούμε.
Όταν κάποιος μας λέει ότι πιθανότατα να υπάρχει κάτι παραπάνω από αυτό που ξέρουμε, λειτουργούμε αμυντικά.
Γιατί?
Απαιτούμε να δούμε κάτι ενώ όμως δεν κάνουμε προσπάθεια για να το προσεγγίσουμε.
Όταν όμως τα περιμένουμε όλα έτοιμα, θα μείνουμε με την προσμονή...
Κι εδώ κολλάει ο ρόλος των εργαλείων που ανέφερα πριν.
Υπάρχουν για να μας βοηθήσουν να προχωρήσουμε πέρα από αυτό που βλέπει το μάτι μας κι έχει μάθει να ερμηνεύει ο νους μας.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Ειμαστε οι πιο νοημονες δημιουργουμε καταστρεφουμε και εχουμε την δυναμη να αξιοποιουμε οτιδηποτε υπαρχει γυρω μας.Δηλαδη παιζουμε το ρολο του θεου στον δικο μας μικρο κοσμο γιατι ετσι τοποθετηθηκαμε.
Καλά ψυχραιμία!Δεν ήθελα να φανεί ακριβώς έτσι!Υπάρχει και μέτρο.
Είμαστε η μικρογραφία του Κόσμου αλλά μην ξεχνάμε ότι είμαστε και μέρος του.Κατ'αυτόν τον τρόπο ο Μάγος γνωρίζει πως να έχει εξουσία πάνω στα Στοιχεία ή στα Άστρα μα ξέρει να τα σέβεται και να υποχωρεί όποτε αυτά "μιλούν".Πρόκειται για την Αρμονία...την Ειμαρμένη...
Δε μοα μένει να κάνω κάποια παρατήρηση.
Θα ήθελα να ενημερώσω τον φίλο μου lousipan ότι έχει ξεκινήσει εδώ και αρκετό καιρό ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα "ΤΑ 7 ΠΕΔΙΑ ΤΟΥ ΗΛΙΑΚΟΥ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ" στην ενότητα Η ΨΥΧΗ.Είναι λίγο δύσκολο να το παρακολουθήσεις αν δεν έχεις διαβάσει τι έχει γραφτεί πιο πριν αλλά αξίζει πολύ τον κόπο.
Φίλε Dying_Incubus θα μπορούσες κάποια στιγμή να μου γράψεις συνοπτικά την κοσμοθεωρία σου έτσι όπως έχει διαμορφωθεί μέχρι τώρα; Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω τι θέση κατέχει η ύλη.Τη θεωρείς κακή;
Αγαπητέ lousipan θα ήθελα αν μπορείς να κάνεις το ίδιο.
Και πάλι καλή σας μέρα!
Χαχα!
Θα ήθελες να με ρωτήσεις για κάτι πιο συγκεκριμένο σχετικά με την κοσμοθεωρία μου?
Σχετικά με την ύλη, δεν την θεωρώ κακή γιατί εξ ορισμού δεν είναι κακή.
Δεν την θεωρώ ούτε φυλακή του εαυτού μας αλλά ούτε και "κακή".
Αν δεχθούμε ότι αποτελούμαστε από ύλη και πνεύμα, τότε η ύλη είναι ο μισός μας εαυτός.
Αν δώσεις πολύ μεγάλη έμφαση στην ύλη κινδυνεύεις να υποδουλωθείς σ' αυτήν, αν την ξεχάσεις εντελώς τότε απαρνείσαι κάτι από σένα το οποίο σου δόθηκε για ένα συγκεκριμένο σκοπό.
Δεν χρειάζεται ούτε να περιφρονήσεις την ύλη ούτε να τη λατρέψεις.
Απλά θα την χρησιμοποιήσεις με τον τρόπο εκείνο που θα ωφελήσει εσένα και θα σε βοηθήσει να αναδείξεις την δική σου ψυχή.
Πολύπλοκο αυτό...
Ομοίως και με τον κόσμο μας, το σύμπαν πιστεύω ότι δεν αποτελείται μόνο από ύλη.
Ο άνθρωπος είναι μέρος ενός ευρύτερου συνόλου κι έχει δισυπόστατη φύση.
Το σύνολο λοιπόν δε μπορεί να έχει αποτελείται μόνο από ύλη.
In anticipation of my resurrection...