- Ινδοευρωπαιοι - πως, γιατι και ποτε Νο2 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Βαζω ξανα και το κομματι του ομηρου που λεει οτι πρωτοι αυτοι εχτισαν τα τειχη της θηβας που πριν απο αυτους ηταν ατειχιστη,οχι τιποτα αλλο ,αλλα για να μιλαμε με στοιχεια ¨εκτος απο αρχαιολογικα και μεσα απο κειμενα για τους "μπαγλαμαδες"......
Μετά από αυτήν είδα την Αντιόπη, την κόρη του Αισωπού, η οποία καυχιόταν ότι κοιμήθηκε στις αγκαλιές του Δία και φυσικά γέννησε δυο παιδιά από το Δία, τον Αμφίωνα και το Ζήθο, οι οποίοι πρώτοι έκτισαν την έδρα της εφτάπυλης Θήβας, και την οχύρωσαν, γιατί δεν μπορούσαν να κατοικούν στην ευρύχωρη Θήβα χωρίς τείχη αν και ήταν και οι δυο πολύ ισχυροί (Οδύσσεια λ 260 – 289 )."
Καλη μελετη φιλε αγνωστικ......
quote:
skartados«Διότι Γάζα διηρπασμένη έσται, και Ασκαλών εις αφανισμόν, και Άζωτος και Ακκαρών εκριζωθήσεται. Ουαί οι κατοικούντες το σχοίνισμα της θαλάσσης, πάροικοι Κρητών. λόγος Κυρίου εφ’ υμάς, Χαναάν γη αλλοφύλων, και απολώ υμάς εκ κατοικίας. Και έσται Κρήτη νομή ποιμνίων και μάνδρα προβάτων. Και έσται το σχοίνισμα της θαλάσσης τοις καταλοίποις οίκου Ιούδα× επ’ αυτούς νεμήσονται εν τοις οίκοις Ασκάλωνος, δείλης καταλύσουσιν από προσώπου υιών Ιούδα, ότι επέσκεπται αυτούς Κύριος ο Θεός αυτών, και αποτρέψει την αιχμαλωσίαν αυτών» [μετ.: «Διότι η Γάζα θα λεηλατηθεί, η Ασκαλών θα εξαφανιστεί, η Άζωτος στο καταμεσήμερο θα εξαφανισθεί από προσώπου της γης και η Ακκαρών θα εκριζωθεί. Αλίμονο σε αυτούς που κατοικούν τα παράλια (της Παλαιστίνης), τους απογόνους τούτους των Κρητών αποίκων. Ο λόγος του Κυρίου στρέφεται εναντίον σου, ω Χαναάν και συ χώρα των αλλοφύλων: Θα καταστρέψω εσάς και τις κατοικίες σας. Έτσι κι αλλιώς η Κρήτη θα γίνει τόπος βοσκής προβάτων και ποιμνιοστάσιο. Τα παράλια (της Παλαιστίνης) θα περιέλθουν στους Ιουδαίους, οι οποίοι επέστρεψαν από την αιχμαλωσία. Οι Ιουδαίοι θα βοσκήσουν τα πρόβατα τους εκεί, όπου πριν οι οικίες της Ασκάλωνος. Κατά το δειλινό θα διαλυθούν (οι Φιλισταίοι) ενώπιον των Ιουδαίων. Αυτό θα γίνει γιατί ο Κύριος ο θεός τους τούς επισκέφθηκε και θα τους γυρίσει από την αιχμαλωσία τους»] («Προφήτης Σοφονίας», β΄. δ΄-ζ΄).
Εδώ δεν μιλάει για Μινωικές αποικίες αλλά για Κρήτες που ήρθαν σε μεταγενέστερη εποχή όταν ο Μινωικός πολιτισμός έχει πλέον καταρρέυσει. Οι Φιλισταίοι που μπορεί να ήρθαν από το Αιγαίο και την Κρήτη δεν επιβεβαιώνεται ότι ήταν Μινωίτες. Εσύ τώρα πώς έβγαλες το συμπερασμα ότι ήταν γνήσιοι Μινωίτες προ του 1450 π.Χ. δεν καταλαβαίνω.
quote:
skartados«Όταν τα παιδιά της Ευρώπης, ο Σαρπηδόνας και ο Μίνωας μάλωσαν για τη βασιλεία και επικράτησε ο Μίνωας, ο Σαρπηδόνας έφυγε μαζί με τους συντρόφους του. Οι εξόριστοι έφθασαν στην Μιλυάδα της Ασίας, όπου σήμερα κατοικούν οι Λύκιοι. Τότε λεγόταν Μιλυάδα και οι Μιλύες λέγονταν Σόλυμοι. Βασιλιάς ήταν ο Σαρπηδόνας...» (Ηρόδοτος, Κλειώ, Βιβλίο Α΄, 173).
Αναφέρεται στη Μίλητο της Μικράς Ασίας και όχι στην Συρο-Παλαιστίνη. Συνεπώς είναι άσχετη με αυτό που σου ζήτησα.
quote:
skartadosΟ Ι. Α. Παπαποστόλου (Έφορος Αρχαιοτήτων) αναφέρει κρητική διείσδυση στη Μέση Ανατολή μέχρι και τη Συρία:
«Η εγκατάσταση στην Ουγκαρίτ (Ugarit) της Συρίας θεωρείται επίσης μινωική»
Η οποία όμως δεν αναφέρεται από τον Σαμψών στο έργο του "Προϊστορική Αρχαιολογία της Μεσογείου" ούτε στο έργο "Οι Πολιτισμοί του Αιγαίου" (Teuil). Και τα δύο έργα αναφέρονται σε επαφές και εμπόριο και όχι σε αποικία Μινωιτών. Ωστόσο το πρόβλημα παραμένει: Ο Κάδμος δεν ήρθε από την Ουγκαρίτ αλλά από νοτιότερες περιοχές (όχι της Συρίας αλλά της Φοινίκης). Αρα ό,τι και να βρεις στην Ουγκαρίτ δεν συμβιβάζεται με το μπέρδεμα που υποθέτεις ότι έγινε στις παραδόσεις. Ο Ισοκράτης αναφέρει τον κάδμο ως Σιδώνιο. Για να σε βοηθήσω λίγο...υπάρχουν κάποια μινωικά αγγεία και στη Φοινίκη αλλά όχι αποικία και δεν ξέρω συγκεκριμένα για Σιδώνα ή Τύρο.
quote:
skartados.Ι. Α. Παπαποστόλου (Εφόρου Αρχαιοτήτων), «Κρήτη», σελίδα 22, εκδόσεις «Κλειώ», Αθήνα 1981.Απο τον παπαποστολου πηρα και τα στοιχεια για το σεσκλο που εφερα σε παλιοτερη φαση της συζητησης....και τον θεωρω αυθεντια ειδικα στην ελληνικη προιστορια.
Φαίνεται όμως ότι δεν συμφωνούν όλοι με την αυθεντία...επομένως το ζήτημα πρέπει να μελετηθεί περισσότερο.
quote:
skartadosΟ Γεώργιος Τσορμπάτζης αναφερόμενος στα ευρήματα που προέκυψαν από τις ανασκαφές στη γη της Παλαιστίνης στις αρχές του 20ου αιώνα, σημειώνει ότι από αυτά προκύπτει πως οι Φιλισταίοι κατάγονται από την Κρήτη:
«Οι Φιλισταίοι ήσαν Έλληνες, Κρήτες ιδία, αποικήσαντες εις Παλαιστίνην κατά το 1500 ή 1800 π.Χ., ήτοι επί της εποχής του Μυκηναϊκού πολιτισμού. Παρά την Βηθλεέμ ευρέθη μία των κυριωτέρων πόλεων ή η Μητρόπολις ίσως των Φιλισταίων εκτισμένη επί ερειπίων ετέρας πόλεως των αρχαίων ιθαγενών Χαναναίων ηττηθέντων προφανώς υπ’ εκείνων. Τα εν τοις τάφοις Φιλισταίων ευρεθέντα χαλκά ή αργυρά κοσμήματα και πήλινα αγγεία προδίδουν αριδήλως την Μυκηναϊκήν τέχνην των, αντιθέτως προς τα εν τοις συγχρόνοις εβραϊκοίς τάφοις ευρήματα πάντα ευτελούς και πρωτογόνου σχεδόν νεολιθικής εποχής, ενώ και τα οστά των τάφων Φιλισταίων καταδεικνύουν ομοίως την ανθρωπολογικήν διαφοράν της φυλής. (…) Περί των ανωτέρω ιστορικών αληθειών φαίνονται ομοφωνούντες πάντες οι εν Παλαιστίνη ειδικώς ασχολούμενοι αρχαιοδίφαι, εν οις και οι σοφοί Γάλλοι Μοναχοί του τάγματος των Δομινικανών…».
Ο Τζορμπατζής κάνει λάθος για το 1800 π.Χ. αφού τότε δεν υπηρχε Μυκηναϊκός πολιτισμός, αλλά δύο αιώνες αργότερα. Ομως διερωτώμαι...αφού σε ρώτησα για Μινωικές αποικίες, τι μου βάζεις απόσπασμα που συνδέει τους Φιλισταίους με τους Μυκηναίους? Προφανώς υπάρχει δυσκολία επικοινωνίας...
Οσο για τους Φιλισταίους τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα παρουσιάζει ο Τζορμπατζής στο υπερσύγρχονο έργο του 1925. Αν διαβάσεις μεταγενέστερα έργα όπως της αρχαιολόγους N.K. Sandars θα διαπιστώσεις ότι οι νεφελώδεις Φιλισταίοι, αρχαιολογικά και γλωσσολογικά συνδέονται και με ευρήματα της Ανατολίας αλλά και της ίδιας της Χαναάν και όχι αποκλειστικά του Αιγαίου. Αυτό ενημερωτικά...
quote:
skartadosΕμείς οι Παλαιστίνιοι καταγόμαστε από την Κρήτη. Φύγαμε από την Κρήτη και πήγαμε στην Παλαιστίνη. Ξαναγυρίσαμε στην Κρήτη και ξαναφύγαμε από την Κρήτη και ξαναπήγαμε και εγκατασταθήκαμε μονίμως στην Παλαιστίνη…»
Γιασέρ Αραφάτ, Αθήνα 15 Δεκεμβρίου 1981"
Συγγνώμη αλλά γιατί η παραπάνω παραμυθολογία του Αραφάτ αφορά Μινωικές αποικίες στη Συροπαλαιστινιακή ακτή? Βρε Σκαρτάδο, άλλα σου λέω, άλλα αντί άλλων φέρνεις ως απαντήσεις.
Εχει σημασία να δούμε βέβαια πού έκανε τις δηλώσεις ο Αραφάτ διότι πέφτει τρελό γέλιο. Οχι σε κάποιο επιστημονικό συνέδριο αρχαιολόγων, γλωσσολόγων, ιστορικών και συναφών επιστημόνων αλλά στο...ξενοδοχείο «Μεγάλη Βρετανία» της Αθήνας κατά την τελετή ανακήρυξης του σε επίτιμο δημότη των Αθηνών από τον τότε δήμαρχο της πρωτεύουσας Δημήτρη Μπέη και το δημοτικό συμβούλιο της πόλης. (βλέπε και Ιωάννη Φουράκη «Η πρώτη Σύγκρουση Ελλήνων Εβραίων», τόμος β΄, σελίδα 246.)
Εδώ πραγματικά πέφτει το γέλιο της αρκούδας με την παραμυθολογία και τον λαϊκισμό του Αραφάτ.
Ας δούμε όμως την πραγματικότητα...
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people#DNA_and_genetic_studies
Ελάχιστη μπορεί να είναι η συμβολή αρχαιοελληνικών πληθυσμών και αυτή δεν ανάγεται σε περιόδους Φιλισταίων (αν ήταν Ελληνες)...
Πάντως θα ήθελα να σε ενημερώσω πώς όταν αντιγράφεις αποσπάσματα, καλό θα ήταν να παραθέτεις την πηγή απ'όπου αντέγραψες.
Π.χ. η πηγή σου ήταν κάποιος από τους παρακάτω δεσμούς...
http://antihistory-gr.blogspot.com/2009/07/blog-post_4058.html
http://stephanosmytilineos.blogspot.com/2009_01_01_archive.html
http://1hellinas.blogspot.com/2009/01/h-ayto.html
quote:
skartadosΚαι καμμια δεκαρια χιλλιαδες Π Α Λ Λ Α Σ ακομα.....
Ψάξε τώρα και ξενοδοχεία με τη λέξη Palace που δεν έχει σχέση με τη λέξη Pallas.
Θα βρεις επίσης πάρα πολλά...
quote:
skartadosΚανενα π δεν γινεται φ και κανενα φ δεν γινεται π στις αλλες γλωσσες.Αυτο γινοταν μονο στην ελληνικη γλωσσα ,οπως απεδειξα με πλειστα παραδειγματα και οι υπολοιποι απλως λεγαν τις λεξεις αναλογα απο ποιους ελληνες τις δανειστηκαν η και απο τους υπολοιπους ευρωπαιους ,που και αυτοι ειχαν δανειστει τις παναρχαιες αυτες ελληνικες ριζες,οπως φαινεται και απο το παραδειογμα παρτιτα-παρτ.
Φέρε πρώτα τα στοιχεία που οφείλεις και μετά βλέπουμε(αρχαιολογικά ευρήματα που αποδεικνύουν διαρκή και ισχυρή επίδραση ελληνικού πολιτισμού στο βορρά ώστε να υπάρχει μία στο εκατομμύριο να δανείσει η ελληνική ολόκληρες γραμματικές δομές και συστηματικές αντιστοιχίες φθόγγων). Επίσης δεν έψαξες σε άλλες γλώσσες να δεις αν συμβαίνει αυτό (ποντάρεις ότι είναι έτσι). Αυτό που συμβαίνει στην ελληνική είναι το φαινόμενο της ανομοίωσης (μετατροπή ενός φθόγγου σε άλλον συγγενικό) και δεν έχει σχέση με την καταβολή των ΙΕ γλωσσών και λέξεων. Κοινώς, είσαι εκτός θέματος. Ποιοι Ελληνες έλεγαν φατερ και το πήραν οι πρόγονοι των Αγγλων και που αποδεικνύεται η επαφή τους? Γιατί οι Κέλτες της Ιρλανδίας δεν έλεγαν ούτε πατηρ ούτε φατήρ αλλά athir? Από ποιους Ελληνες πήραν την αποβολή του αρχικού π ή φ στη συγκεκριμένη λέξη? Δηλαδή ποιοι Ελληνες έλεγαν ατηρ για τον πατέρα, τους οποίους συνάντησαν οι Κέλτες της Ιρλανδίας και πως αποδεικνύεται αρχαιολογικά αυτό? Αυτά για αρχή. Οταν τα διαλευκάνεις θα σου βάλλω κι άλλα πιο δύσκολα...
quote:
skartadosΚαταρχην το ισως γιατι το βαζεις,εχεις κατι αλλο υποψην σου?Οχι βεβαια,απλως για το ματι......
Είπα να μην είμαι απόλυτος. Πειράζει?
quote:
skartadosΠως ξερεις οτι πρωτοι οι μυκηναιοι την χρησιμοποιησαν και δεν τη βρηκαν ετοιμη?ησουν εκει?
Ακου ερώτηση. Δηλαδή έχεις βρει άλλους πριν τους Μυκηναίους να την χρησιμοποιούν? Αν ναι φερε τους.
quote:
skartadosΟχι βεβαια,αρα προς το παρον εχουμε ενα και μονο ενα δεδομενο.Οτι η πρωτη ελληνικη γραφη βρεθηκε στη κρητη και απο εκει πηγε στην υπολοιπη ελλαδα.Ολα τα αλλα ειναι υποθεσεις......
Από φορείς μυκηναϊκού πολιτισμού όμως που κατέκτησαν το νησί. Αυτό δείχνουν τα δεδομένα.
quote:
skartadosΤο πολιτισμικα διαφορετικος,ειναι εντελως ασχετο με την εθνικοτητα.Ξερεις ποσο πολιτισμικα διαφορετικοι ηταν οι αθηναιοι με τους μακεδονες?Μερα με τη νυχτα.....Αυτο τι σημαινει?οτι οι μακεδονες δεν ηταν ελληνες?
Δεν είναι εντελώς άσχετο όταν συνδυαστεί με τα γλωσσολογικά στοιχεία. Οι ενδείξεις μέχρι στιγμής είναι υπερ της άποψης περί διαφορετικότητας Μυκηναίων-Μινωιτών τόσο ως προς τη γλωσσα/εθνικότητα όσο και ως προς τον πολιτισμό.
quote:
skartadosΟι αρχαιες παραδοσεις γνωριζανε οτι την εποχη του καδμου υπηρχε γραφη στην ελλαδα η οποια μεταφερθηκε απο τα μερη οπου ζουσαν κρητες-ελληνοφοινικες....
Οι αρχαίες παραδόσεις δεν γνωρίζανε τίποτα τέτοιο, ούτε το σενάριο περί ελληνοφοινίκων καταγώμενων από την Κρήτη που επέστρεψαν πίσω φέρνοντας γραφή. Αυτό το φαντάστηκες εσύ λαστιχοποιώντας τις μαρτυρίες των παραδόσεων.
quote:
skartados...Αυτες οι γραφες ομως εξαφανιστηκαν και ετσι δεν γνωριζαν οι συγραφεις οτι δεν προκειτο για το αλφαβητο,δεν τις ειχαν μπροστα τους ,ωστε να ισχυει αυτο που λες οτι δεν μπορουσαν να τις ξεχωρισουν.Για αυτο ακριβως το λογο εγινε και αυτη η τεραστια παρεξηγηση.
Ρε συ Σκαρτάδο, γιατί ψάχνεις αφελείς και αντιφατικές δικαιολογίες? Αφού κατά βάθος ξέρεις ότι αυτά που γράφεις προσπαθούν να "σώσουν την παρτίδα" με μπαλώματα της πλάκας. Ενώ μπορείς απλά να διαφωνήσεις με τις παραδόσεις περί Φοινίκων προβάλλοντας άλλες παραδόσεις(αφού γενικά είσαι "των παραδόσεων" τύπος) που αποδίδουν τη γραφή σε διαφορετικά πρόσωπα ή λαούς, καταφεύγεις στις πιο απίθανες κουτοπονηριές. Δηλαδή κανείς δεν είδε τις γραμμικές γραφές πριν την εξαφάνισή τους για να διατηρήσει την σωστή παράδοση μεταδίδοντάς την στυς απογόνους? Κανείς δεν μπορούσε να καταλάβει ότι η νέα αλφαβητική γραφή ήταν διαφορετική από τη γραφή των προγόνων του πριν 400 χρόνια την οποία κάποιος θα είχε περιγράψει στα πλαίσια των παναρχαιων αναμνήσεων και παραδόσεων? Τι παναρχαιες μνήμες και παραδόσεις είχαμε τότε? Παραδέξου το αυτονόητο και μην προσπαθείς να τα φέρεις γύρω γύρω όλοι, μπας και πετύχει η σαλάτα...έλα τώρα...
quote:
skartadosΒρες εσυ πρωτα τετοιες παραδοσεις και ασε το τι θα εκανα εγω.....
Το βλέπω ακριβώς πιο πάνω με τους Φοίνικες και το αλφάβητο...
Σφύζεις από αντικειμενικότητα...
quote:
skartadosΟ ανθιμος γαζης ηταν σουβλατζης?Τα ελεγε και καλαμακια?
Αν δεν πιάνεις ούτε την ειρωνική/χιουμοριστική υπερβολή...
quote:
skartadosΤο ιε εξι η το επ(φ)τα κλεινεται?
Οχι αλλά αυτά δεν προέρχονται από κανένα κλιτό μέρος του λόγου σαν το ρήμα αλφάνω από το οποίο υποτίθεται προέρχεται το άλφα σύμφωνα με τους άρχοντες της παρετυμολογίας...
quote:
skartadosΜαλλον δεν ξερεις να διαβαζεις ,αλλιως δεν εξηγειται το παραληρημα σου.Το κειμενο του μεγαλυτερου και αλανθαστου γνωστη των ελληνικων παραδοσεων ομηρου που σου εδειξα ,ελεγε πρωτα αυτοι,Π Ρ Ω Τ Α Α Υ Τ Ο Ι ,εχτισαν τειχη στη θηβα....Αρα αυτο σημαινει οτι αυτα ειναι τα τειχη που βρεθηκαν του 2700-2500π.χ,αλλα και οτι ο ομηρος σαφως γνωριζε αλλα και τα διαχωρισε απο τα μετεπειτα τειχη του καδμου.....
Ο Ομηρος δεν είναι αλάνθαστος ούτε ενδιαφέρεται για την ιστορική πραγματικότητα, αλλά να αφηγηθεί μια εντυπωσιακή ιστορία στο κοινό του. Αφού οι δύο μπαγλαμάδες σύμφωνα με την ελληνική παράδοση εμφανίστηκαν μετά τον Κάδμο ο οποίος τοποθετείται στη Μυκηναϊκή εποχή, δεν μπορείς να τους εκτινάξεις στο 2500 π.Χ.
Ο Ομηρος δεν ήξερε τα τείχη του 2500 π.Χ. και αυτά που γνώριζε της μυκηναϊκής περιόδου θεωρησε ως πρώτα. Πού ακριβώς τα διαχωρίζει από αυτά του Κάδμου?
quote:
skartadosδεν σε παραξενευει πως για τη θηβα υπαρχουν παραδοσεις για 2 ιδρυτες ,οπως και αποκαλυφθηκε απο την αρχαιολογικη σκαπανη?
Οχι δεν με παραξενεύει, διότι για πλείστα θέματα οι μύθοι αναφέρουν πάνω από 1 πρόσωπο ως εφευρέτη, ιδρυτή κτλ...
Ο Αμφίων και ο Ζήθος με το χτίσιμο των τειχών της Θήβας μπαίνουν στον ιδρυτικό μύθο της πόλης και βρίσκονται σε σχέση με τον Κάδμο και τη δυναστεία των απογόνων του.
Τι ακριβώς αποκαλύφθηκε από την αρχαιολογική σκαπάνη? Δύο ιδρυτές?
quote:
skartadosο ογυγια θηβα=παναρχαιη ,καμμια εντυπωση?
Τά'παμε, μη γίνεσαι κουραστικός. Ο όρος πανάρχαιη είναι σχετικός. Για έναν ελληνα του 750 π.Χ. θα μπορούσε παναρχαιη να θεωρηθεί μια πόλη του 1350 π.Χ.
Ανακυκλώνεσαι στα ίδια και τα ίδια. Μηδενική πρόοδος...
quote:
skartadosΒρεθηκαν τα τειχη,βρεθηκε ο βασιλικος οπωσδηποτε τυμβος,ειχε μεσα 2 αντρες,αλλα ολα αυτα ειναι φαντασιωσεις.
Το τι βρέθηκε και πώς πρέπει να αξιολογηθεί σε σχέση με την παράδοση απαιτεί προσοχή και όχι βιαστικά συμπεράσματα με βάση τι σου πλασάρει επιλεκτικά ένας ξεπεσμένος αρχαιολόγος στον Χαρδαβέλα.
quote:
skartadosΤι να περιμενεις ομως απο καποιον ,που αντι να ειναι υπερηφανος για τους προγονους του και την πρωτοπορια τους σε τοσα πραγματα,τους λεει μπαγλαμαδες......και μετα μου λες για ανθελληνες.Ακου μπαγλαμαδες ο ζηθων και ο αμφιωνας....
Δεν είναι δυνατόν να είμαι υπερήφανος για δύο μυθικά πρόσωπα όπως δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος υπερήφανος για τον Κοντορεβυθούλη και την Κοκκινοσκουφίτσα.
Και προφανώς δεν έχεις καθόλου αίσθηση του χιούμορ. Εγώ όμως επειδή είμαι απευθείας απόγονος του Αριστοφάνη (και δεν σηκώνω κουβέντα σ'άυτό!) έχω μπόλικη.
Θύμισέ μου τώρα ποιος αποκάλεσε έναν πραγματικό πρόγονό του "καιάδα"?
quote:
skartadosΡε δεν μας ριχνουν μια βομβα να εξαφανιστουμε απο το χαρτη καλλυτερα ,τι δντ και πρασινα αλογα,αυτο μας αξιζει ετσι που εχουμε καταντησει κυριως γιατι μισουμε το τοπο μας και τους ιδιους μας τους προγονους.....
Σιγά, σιγά...με πήραν τα δάκρυα. Πολύ μελοδραματικά τα έκανες τα πράγματα. Μην προσπαθείς να επιρρίψεις ευθύνες σε άλλους όταν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τα μυθικά πρόσωπα από τα ιστορικά. Μην φορτώνεις το πρόβλημά σου στους συνομιλητές σου...
quote:
skartadosΚαλη μελετη φιλε αγνωστικ......
Τα ξέρω τα αποσπάσματα, αλλά δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να επινοούν μυθικές ιδρυτικές προσωπικότητες για τα τείχη. Δεν σημαίνει ότι οποιοδήποτε παλαιότερο ίχνος τείχους βρίσκουμε, σώνει και καλά σ΄αυτό αναφέρεται ο μύθος. Πόσο μάλλον όταν αυτά τα πρόσωπα εμφανίστηκαν μετά τον Κάδμο της μυηναϊκής εποχής.
Γραφει ο αγνωστικ
Ψάξε τώρα και ξενοδοχεία με τη λέξη Palace που δεν έχει σχέση με τη λέξη Pallas.
Θα βρεις επίσης πάρα πολλά..."
Το θεμα ειναι οτι το παλλας στα ελληνικα γραφεται με δυο λ,οπως ειναι το σωστο ,μια που οπως εχω δειξει προερχεται απο τις ελληνικες ριζες παλ-λαν-ς.....και συνχαρητηρια στον αγνωστο ελληνα που πρωτος το καταλαβε και το μετεφερε σωστα,ωστε να επικρατησει ετσι.Μπραβο του πραγματικα.....Καλα αυτο το οτι το παλλας δεν εχει σχεση με το palace , μονο εσυ μπορουσες να το γραψεις......
Γραφει ο αγνωστικ
Γιατί οι Κέλτες της Ιρλανδίας δεν έλεγαν ούτε πατηρ ούτε φατήρ αλλά athir? Από ποιους Ελληνες πήραν την αποβολή του αρχικού π ή φ στη συγκεκριμένη λέξη? Δηλαδή ποιοι Ελληνες έλεγαν ατηρ για τον πατέρα, τους οποίους συνάντησαν οι Κέλτες της Ιρλανδίας και πως αποδεικνύεται αρχαιολογικά αυτό? Αυτά για αρχή. Οταν τα διαλευκάνεις θα σου βάλλω κι άλλα πιο δύσκολα..."
Ολοι αυτοι πηραν τη παναρχαια ελληνικη καταληξη τηρ-υρ,κ.τ.λ. οπως εχω αποδειξει.....Κατα τα αλλα το θεμα της λεξης προερχεται απο το βρεφικο ακουσμα.οπως εχουμε νομιζω συμφωνησει.....
Γραφει ο αγνωστικ
Είπα να μην είμαι απόλυτος. Πειράζει? "
Τι απολυτος ρε φιλε?Εγω μιλαω στηριζομενος στα μεχρι τωρα ευρηματα,τα οποια μας λενε οτι η πρωτη γραπτη ελληνικη γλωσσα βρεθηκε στη κνωσσο.....
Γραφει ο αγνωστικ
Ακου ερώτηση. Δηλαδή έχεις βρει άλλους πριν τους Μυκηναίους να την χρησιμοποιούν? Αν ναι φερε τους."
Φυσικα εχω βρει,τους κρητικους,αφου πρωτα εκει βρεθηκε η γραμμικη β.
Γραφει ο αγνωστικ
Από φορείς μυκηναϊκού πολιτισμού όμως που κατέκτησαν το νησί. Αυτό δείχνουν τα δεδομένα."
Τα δεδομενα δειχνουν οτι η μυκηναικη ελλαδα εφερε την ελληνικη γραμμικη β απο την κρητη.Τωρα πως εγινε αυτο ,ειναι προς το παρων συζητισιμο.....Το σεναριο οτι οι μυκηναιοι πηγαν εκει και βρηκαν τη γραμμικη α και τη προσαρμοσαν στη γλωσσα τους ως γραμμικη β ειναι τραβηγμενο απο τα μαλλια.Ποιος ειχε τη γνωση να κανει μια τετοια μετατροπη σε κατι αγνωστο για αυτον οπως η γραφη.Τετοιο πραγμα θα μπορουσε να κανει μονο ενας λαος που ηταν εξεικοιωμενος με τις γραφες και τις μετατροπες της,εχοντας κανει ηδη μια απο ιερογλυφικα σε γραμμικη.Ποιος να στα πει ομως αυτα ,ο μπαμπινιωτης?
Γραφει ο αγνωστικ
Οι ενδείξεις μέχρι στιγμής είναι υπερ της άποψης περί διαφορετικότητας Μυκηναίων-Μινωιτών τόσο ως προς τη γλωσσα/εθνικότητα όσο και ως προς τον πολιτισμό."
Το αντιθετο συμβαινει.οι αποδειξεις μεχρι τωρα δειχνουν οτι μυκηναιοι και μινωιτες μιλουσαν ελληνικα.Το μονο που μενει ειναι να μεταφραστουν στα ελληνικα και οι πινακιδες της γραμμικης α.....
Γραφει ο αγνωστικ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados
Το ιε εξι η το επ(φ)τα κλεινεται?
--------------------------------------------------------------------------------
Οχι αλλά αυτά δεν προέρχονται από κανένα κλιτό μέρος του λόγου σαν το ρήμα αλφάνω από το οποίο υποτίθεται προέρχεται το άλφα σύμφωνα με τους άρχοντες της παρετυμολογίας..."
Ολα απο καποιες παναρχαιες ελληνικες ριζες προερχονται.Το μονο που μενει ειναι να ασχοληθει καποιος σοβαρα με ολα αυτα τα θεματα,γνωριζοντας καταρχην οτι οι αρχαιοι τα γραμματα και τους αριθμους δεν τα εκλειναν ,γιατι ανηκαν σε ενα ξεχωριστο κλαδο της ελληνικης γλωσσας.Εκτος αν υπαρχει πιο αρχαια αναφορα στους αριθμους απο τους αιγαιους ελληνες και χετταιους....
Γραφει ο αγνωστικ
Ο Ομηρος δεν είναι αλάνθαστος ούτε ενδιαφέρεται για την ιστορική πραγματικότητα,"
Ο ομηρος ειναι εκνευριστικα για τα σκοταδιστακια αλλανθαστος και οπως εχω δειξει οποτε κοντραριστικαν οι επισημες αποψεις και τα λεγομενα του ομηρου ,οι καραγκιοζηδες δεν ηξεραν που να πανε να κρυφτουν.Φυσικα ολο και καποιος καινουριο σκοταδιστικο φυντανι ξεπηδαει ,που τολμα να αμφισβητησει τον γιγαντα,ενα τετοιο ειναι και ο κακομοιρης του μπουρδολογικα....
Γραφει ο αγνωστικ
Ο Ομηρος δεν είναι αλάνθαστος ούτε ενδιαφέρεται για την ιστορική πραγματικότητα, αλλά να αφηγηθεί μια εντυπωσιακή ιστορία στο κοινό του. Αφού οι δύο μπαγλαμάδες σύμφωνα με την ελληνική παράδοση εμφανίστηκαν μετά τον Κάδμο ο οποίος τοποθετείται στη Μυκηναϊκή εποχή, δεν μπορείς να τους εκτινάξεις στο 2500 π.Χ. "
Τωρα πως ειναι δυνατον οι απογονοι καποιου που εχτισε και αυτος τειχη στη θηβα ,του καδμου,να βρηκαν τη πολη ατειχιστη και πρωτοι αυτοι να εχτισαν τειχη,μονο εσυ μπορεις να μας το εξηγησεις.Σου χαλασαν το γλυκο για τα καλα οι μπαγλαμαδες ,ετσι?Δεν πειραζει,ξυδι.....
Γραφει ο αγνωστικ
Τι ακριβώς αποκαλύφθηκε από την αρχαιολογική σκαπάνη? Δύο ιδρυτές?"
Αντε μπραβο,κανε και καμμια σοβαρη ερωτηση να μαθεις και κατι.Η αρχαιολογικη σκαπανη,αποκαλυψε δυο διαφορετικες περιοδους τοιχοποιιας και κτιριων στη θηβα.Μια του 2700-2500π.χ και μια της μυκηναικης περιοδου με σαφως πιο λεπτη τοιχοποιια......Ποσα στοιχεια εχω φερει σε αυτη τη συζητηση....Ανετα θα μπορουσε καποιος να τα παρει και να γραψει ολοκληρο βιβλιο για την επιβεβαιωση της ελληνικης μυθολογιας μεσω των αρχαιολογικων ευρηματων....
Γραφει ο αγνωστικ
Το τι βρέθηκε και πώς πρέπει να αξιολογηθεί σε σχέση με την παράδοση απαιτεί προσοχή και όχι βιαστικά συμπεράσματα με βάση τι σου πλασάρει επιλεκτικά ένας ξεπεσμένος αρχαιολόγος στον Χαρδαβέλα."
Ξεπεσμενος ενας αρχαιολογος που βρηκε το μεγαλυτερο τυμβο της προιστορικης ελλαδος?που ανακαλυψε την πελλανα?που εκανε εκπληκτικες ανακαλυψεις στην αποστραγγιση των νερων της κωπαιδας?και τοσα αλλα..Σωπα ρε μαγκα,τι αλλο επρεπε να βρει?Τον κολοσο της ροδου για να ανεβει στην υποληψη σου.Φυσικα ειναι ευνοητος ο λογος που δεν τον πολυσυμπαθεις.....
Γραφει ο αγνωστικ
Θύμισέ μου τώρα ποιος αποκάλεσε έναν πραγματικό πρόγονό του "καιάδα"?
Δεν τον αποκαλεσα καιαδα αλλα καιαφα,δηλαδη αρχιερεα της παραπληροφορησης,μονο ομως για γεγονοτα που προηγηθηκαν πολυ απο την εποχη του,πραγμα που εκαναν και καποιοι συχρονοι του ελληνες συγραφεις ,που τον ειχαν παρει γραμμη απο τοτε.....Ο καιαφας ηταν ο αρχιερεας που δικασε το χριστο.....
Τα υπολοιπα αργοτερα.....
quote:
skartadosΤο θεμα ειναι οτι το παλλας στα ελληνικα γραφεται με δυο λ,οπως ειναι το σωστο ,μια που οπως εχω δειξει προερχεται απο τις ελληνικες ριζες παλ-λαν-ς.....και συνχαρητηρια στον αγνωστο ελληνα που πρωτος το καταλαβε και το μετεφερε σωστα,ωστε να επικρατησει ετσι.Μπραβο του πραγματικα.....Καλα αυτο το οτι το παλλας δεν εχει σχεση με το palace , μονο εσυ μπορουσες να το γραψεις......
Δεν είναι σωστό αφού οι λέξεις είναι Palace και Pallas. Το ότι δεν έχουν σχέση δεν το λέω μόνο εγώ αλλά όλα τα ετυμολογικά λεξικά. Και τίποτα δεν έδειξες με παρετυμολογία, παρά μόνο μπερδεύεις ομόηχες λέξεις και βάζεις στην ετυμολογική αφετηρία την ελληνική χωρίς να νοιάζεσαι για την πραγματική ιστορία και τους κανόνες των άλλων γλωσσών. Τα ίδια κάνουν και οι Ινδοί παρετυμολόγοι-αυτοχθονιστές με τα σανσκριτικά. Τι σύμπτωση...
quote:
skartadosΟλοι αυτοι πηραν τη παναρχαια ελληνικη καταληξη τηρ-υρ,κ.τ.λ. οπως εχω αποδειξει.....Κατα τα αλλα το θεμα της λεξης προερχεται απο το βρεφικο ακουσμα.οπως εχουμε νομιζω συμφωνησει.....
Δεν απαντάς πειστικά. Εσύ είπες ότι οι άλλοι ό,τι άκουγαν έλεγαν και όποιοι Ελληνες έλεγαν φ έδιναν το φ στις λέξεις των ξένων του βορρά ενώ όσοι έλεγαν π τους έδιναν το π εκεί που έχουμε συστηματικές αντιστοιχίες φθόγγων. Γνωρίζουμε ότι η αρχαία Κελτική είτε απέβαλλε το ΠΙΕ *π (ελληνικά:pro, αρχαιοιρλανδικά:ro) είτε το μετέτρεπε σε "ch" γι'αυτό λόγου χάρη το επτά στα αρχαία ιρλανδικά είναι secht(σανσκριτικά:sapta, λατινικά:septem κ.α.). Αφού δεν δέχεσαι την ύπαρξη της ΠΙΕ αλλά τη μετάδοση της παναρχαιης ελληνικής, βρες μου ποιοι Ελληνες έκαναν τις παραπάνω μετατροπές στις αναφερόμενες λέξεις και πώς αποδεικνύεται η μακρόχρονη ύπαρξή και επιδραστικότητά τους στο βορρά (διότι δεν αρκούν χαλαροί και περιστασιακοί δεσμοί για να προκύψουν τέτοιες ριζικές γλωσσικές αλλαγές). Αυτό που γράφεις για το -τηρ είναι καταγέλαστο. Δηλαδή μέχρι να έρθουν σε επαφή με τους Ελληνες οι Ιρλανδοί έλεγαν απλά "πα" για τον πατέρα και μόλις έσκασαν μύτη σε "απροσδιόριστο" χρόνο οι Ελληνες (που ακόμα δεν έχεις προσδιορίσει) έχωσαν το επίθημα -τηρ στο λεξιλόγιό τους? Οσο για το -υρ στο έχω ήδη απομυθοποιήσει και είναι φανερό για ακόμη μια φορά ότι δεν ξέρεις να ξεχωρίζεις καταλήξεις από θέματα λέξεων και προσφύματα.
quote:
skartadosΤι απολυτος ρε φιλε?Εγω μιλαω στηριζομενος στα μεχρι τωρα ευρηματα,τα οποια μας λενε οτι η πρωτη γραπτη ελληνικη γλωσσα βρεθηκε στη κνωσσο.....
Υπάρχει και ένα αμφισβητούμενο εύρημα γραμμικής Β παλαιότερα στην αρχαία Ολυμπία που ενδέχεται να είναι πλαστό. Το αναφέρει ο Γιαννάκης στο βιβλίο που σου πρότεινα.
quote:
skartadosΦυσικα εχω βρει,τους κρητικους,αφου πρωτα εκει βρεθηκε η γραμμικη β.
Μετά την κατάληψη και καταστροφή της Κνωσσού από τους Μυκηναίους το 1450 π.Χ. όπως τεκμαίρεται και αρχαιολογικώς.
quote:
skartadosΤα δεδομενα δειχνουν οτι η μυκηναικη ελλαδα εφερε την ελληνικη γραμμικη β απο την κρητη.Τωρα πως εγινε αυτο ,ειναι προς το παρων συζητισιμο.....Το σεναριο οτι οι μυκηναιοι πηγαν εκει και βρηκαν τη γραμμικη α και τη προσαρμοσαν στη γλωσσα τους ως γραμμικη β ειναι τραβηγμενο απο τα μαλλια.Ποιος ειχε τη γνωση να κανει μια τετοια μετατροπη σε κατι αγνωστο για αυτον οπως η γραφη.Τετοιο πραγμα θα μπορουσε να κανει μονο ενας λαος που ηταν εξεικοιωμενος με τις γραφες και τις μετατροπες της,εχοντας κανει ηδη μια απο ιερογλυφικα σε γραμμικη.Ποιος να στα πει ομως αυτα ,ο μπαμπινιωτης?
Δεν είναι καθόλου τραβηγμένο από τα μαλλιά αφού σε έναν λαό όλο και κάποια "τσακάλια" θα υπάρχουν που θα καταλάβουν τα πλεονεκτήματα ενός πολιτιστικού αγαθού όπως η γραφή κι ας μην το είχαν χρησιμοποιήσει καθόλου πρωτύτερα. Οπως ο Σεκόγια των Τσερόκι που δημιούργησε όντας αγράμματος ένα συλαββάριο για τον λαό του στηριζόμενο στα αλφάβητα των Ευρωπαίων. Κι εκεί που οι Τσερόκι ήταν αγγράμματοι πριν το 1820 άρχισαν ταχύτατα να φτάνουν υψηλά επίπεδα εγγραμματοσύνης. Πάντα υπάρχει η πρώτη φορά βλέπεις. Και οι Ιάπωνες δεν είχαν καμία εμπειρία με γραφές αλλά δεν είχαν πρόβλημα να υιοθετήσουν και να προσαρμόσουν τα κινέζικα σήματα. Και οι Λατίνοι αγράμματοι ήταν πριν υιοθετήσουν το ελληνικό αλφάβητο. Αν χρησιμοποιήσουμε τη λογική σου κανείς δεν θα έπρεπε να έχει καταφέρει τίποτα αφού προηγουμένως δεν είχε πείρα σ'άυτό...
Για τους Μυκηναίους μπορούμε να δεχτούμε ότι είχαν πάρει μια πρώτη ιδέα του γραφικού συστήματος των γειτόνων τους Μινωιτών στο Αιγαίο πριν το υιοθετήσουν γύρω στο 1450 π.Χ. αφού οι δυο τους είχαν κι από πριν επαφές. Φυσικά δεν έγινε και καμιά τρομερή μετατροπή του συστήματος της Γραμμικής Α, παρά μόνο ελάχιστες τροποποιήσεις γι'αυτό και το σύστημα της Γραμμικής Β αποδίδει ατσούμπαλα την ελληνική γλωσσα.
quote:
skartadosΤο αντιθετο συμβαινει.οι αποδειξεις μεχρι τωρα δειχνουν οτι μυκηναιοι και μινωιτες μιλουσαν ελληνικα.Το μονο που μενει ειναι να μεταφραστουν στα ελληνικα και οι πινακιδες της γραμμικης α.....
Οχι αφού όταν επιχειρείται το διάβασμα των πινακίδων της Γραμμικής Β με βάση τις φωνητικές αξίες των συμβόλων της γραμμικής Β, δεν βγαίνει νόημα σε καμία γνωστή γλωσσα ενώ και από την ανάλυση των κειμένων της γραμμικης Α η γλωσσα δεν μοιάζει δομικά με καμιά γνωστή μας γλωσσα. Σου θυμίζω εδώ ότι ο Βέντρις αποκρυπτογράφησε την Γραμμική Β με την υπόθεση ότι αποτελεί διαφορετική γλώσσα από αυτήν της Γραμμικης Α αλλά αυτό είναι κάτι που ξεχνούν να σου αναφέρουν οι "ερευνητές" της παναρχαιης ελληνοπελασγικής φαντασίωσης...
quote:
skartadosΟλα απο καποιες παναρχαιες ελληνικες ριζες προερχονται.Το μονο που μενει ειναι να ασχοληθει καποιος σοβαρα με ολα αυτα τα θεματα,γνωριζοντας καταρχην οτι οι αρχαιοι τα γραμματα και τους αριθμους δεν τα εκλειναν ,γιατι ανηκαν σε ενα ξεχωριστο κλαδο της ελληνικης γλωσσας.
Δεν υπάρχουν "ξεχωριστοί κλάδοι της ελληνικής γλώσσας" με την μεταφυσική έννοια που προσπαθείς να προβάλλεις. Αυτό που σου είπα είναι ξεκάθαρο. Αν το αλφα προερχόταν από το αλφάνω που είναι κλιτό τότε στο σύστημα μιας κλιτής γλώσσας όπως η ελληνική θα έπρεπε να κλίνεται. Το έξι και το επτά δεν προέρχονται από κλιτό μέρος του λόγου όπως ένα ρήμα για παράδειγμα. Αλλά αυτό που βάζει ταφόπλακα στην ελληνοκεντρική ονείρωξη περί ελληνικότητας των γραμμάτων δεν είναι μόνο η ακλισία τους στην ελληνική αλλά ότι στις σημιτικές γλώσσες οι ίδιες λέξεις κλίνονται κανονικότατα γεγονός που μαρτυρά ότι παράγονται εγγενώς από το γραμματικό σύστημα αυτών των γλωσσών. Ψάξε τώρα εσύ για ελληνοφοίνικες κομιστές γραμμάτων και άλλα τερατώδη ανορθολογικά υβρίδια...
quote:
skartadosΕκτος αν υπαρχει πιο αρχαια αναφορα στους αριθμους απο τους αιγαιους ελληνες και χετταιους....
Περίπου σύγχρονες με τις ελληνικές είναι οι αναφορές αριθμών στα αρχαία Ινδικά κείμενα του βασιλείου των Μιταννί (15ος-14ος αιώνας π.Χ.). Αλλά τι σχεση έχει αυτό με όσα συζητάμε?
quote:
skartadosΟ ομηρος ειναι εκνευριστικα για τα σκοταδιστακια αλλανθαστος και οπως εχω δειξει οποτε κοντραριστικαν οι επισημες αποψεις και τα λεγομενα του ομηρου ,οι καραγκιοζηδες δεν ηξεραν που να πανε να κρυφτουν.Φυσικα ολο και καποιος καινουριο σκοταδιστικο φυντανι ξεπηδαει ,που τολμα να αμφισβητησει τον γιγαντα,ενα τετοιο ειναι και ο κακομοιρης του μπουρδολογικα....
Ελα χαλάρωσε, έχουν διαπιστωθεί και αλλού αναχρονισμοί στον Ομηρο...
quote:
skartadosΤωρα πως ειναι δυνατον οι απογονοι καποιου που εχτισε και αυτος τειχη στη θηβα ,του καδμου,να βρηκαν τη πολη ατειχιστη και πρωτοι αυτοι να εχτισαν τειχη,μονο εσυ μπορεις να μας το εξηγησεις.Σου χαλασαν το γλυκο για τα καλα οι μπαγλαμαδες ,ετσι?Δεν πειραζει,ξυδι.....
Δεν μου αρέσει το ξύδι. Το πρόβλημα τώρα με τις αξιολογησεις σου είναι ότι παίρνεις τις μετρητοίς του μύθους αγνωόντας την συμβολική και "καταστατική" τους χρήση από τους αρχαίους μυθογράφους. Οταν για παράδειγμα σου λένε ότι ο τάδε ήρωας ίδρυσε μια συγκεκριμένη πόλη δεν σημαίνει ότι όποιος οικισμός βρεθεί πρώτος στο σημείο της πόλης αφορά γνήσια ανάμνηση κάποιων πραγματικών ιδρυτών που κρύβονται πίσω από το μύθο. Οι μύθοι πλάστηκαν για να δώσουν μια εξήγηση σε γεγονότα και στα οποία οι άνθρωποι βρέθηκαν υποκείμενοι. Οι μυθογράφοι ενδιαφέρονταν να αφηγηθούν μια ικανοποιητική ιστορία για να εξηγήσουν μια κατάσταση και όχι για να τεκμηριώσουν την ιστορική αλήθεια. Σε αυτά τα πλαίσια ολες οι αναφορές για μυθικούς ιδρυτές, εφευρέτες πολιτιστικών αγαθών κλπ..αποτελούν μια λογοτεχνική σύμβαση.
Εσύ βέβαια από τη στιγμή που αποφασίζεις να πάρεις τους μύθους τις μετρητοίς δεν είναι σωστό να αλλάζεις τη χρονολογική σειρά των γενεαλογιών για να σου δέσει το γλυκό. Αφού τοποθέτησες τον Κάδμο στη Μυκηναϊκή εποχή και εφόσον οι Αμφίων και Ζήθος προήλθαν από απογόνους των σπαρτών που έσπειρε ο Κάδμος δεν μπορούν να εκτιναχθούν στο 2500 π.Χ. Συνεπώς όποια υπολείμματα τείχους κι αν βρεθούν παλιότερα στη Θήβα είναι μια άσχετη συγκυρία που δεν πρέπει να ερμηνεύεται μέσω καταχρηστικού "εξορθολογισμού" των μυθων.
quote:
skartadosΑντε μπραβο,κανε και καμμια σοβαρη ερωτηση να μαθεις και κατι.Η αρχαιολογικη σκαπανη,αποκαλυψε δυο διαφορετικες περιοδους τοιχοποιιας και κτιριων στη θηβα.Μια του 2700-2500π.χ και μια της μυκηναικης περιοδου με σαφως πιο λεπτη τοιχοποιια......Ποσα στοιχεια εχω φερει σε αυτη τη συζητηση....Ανετα θα μπορουσε καποιος να τα παρει και να γραψει ολοκληρο βιβλιο για την επιβεβαιωση της ελληνικης μυθολογιας μεσω των αρχαιολογικων ευρηματων....
Η κατασκευή του τείχους είναι άσχετη με την ίδρυση της πρώτης πόλης/οικισμού στην περιοχή. Για τα μυθολογικά και την αξιολόγησή τους βλέπε παραπάνω...
quote:
skartadosΞεπεσμενος ενας αρχαιολογος που βρηκε το μεγαλυτερο τυμβο της προιστορικης ελλαδος?που ανακαλυψε την πελλανα?που εκανε εκπληκτικες ανακαλυψεις στην αποστραγγιση των νερων της κωπαιδας?και τοσα αλλα..Σωπα ρε μαγκα,τι αλλο επρεπε να βρει?Τον κολοσο της ροδου για να ανεβει στην υποληψη σου.Φυσικα ειναι ευνοητος ο λογος που δεν τον πολυσυμπαθεις.....
Γενικά είμαι επιφυλακτικός με αυτούς που παρουσιάζουν τα δεδομένα επιλεκτικά, υπεραπλουστευτικά και ταυτόχρονα παριστάνουν τα θύματα από το "κατεστημένο" το οποίο δεν αφήνει τους επίδοξους αδογμάτιστους "ερευνητές" να μας αποκαλύψουν την αλήθεια. Μαγκιά του που ανανκάλυψε ένα μεγαλοπρεπή τύμβο αλλά ο τύμβος των δύο παραμυθένιων προσώπων δεν είναι, ούτε μπορεί να αποδειχθεί κάτι τέτοιο. Απ'όσο θυμάμαι ο ίδιος αρχαιολόγος έχει γράψει υπερβολές και για τα αποστραγγιστικά έργα της Κωπαϊδας τα οποία τοποθετεί παλαιότερα από τη Μυκναϊκή εποχή ενώ όλοι τα χρονολογούν εντός αυτής...
quote:
skartadosΔεν τον αποκαλεσα καιαδα αλλα καιαφα,δηλαδη αρχιερεα της παραπληροφορησης,μονο ομως για γεγονοτα που προηγηθηκαν πολυ απο την εποχη του,πραγμα που εκαναν και καποιοι συχρονοι του ελληνες συγραφεις ,που τον ειχαν παρει γραμμη απο τοτε.....Ο καιαφας ηταν ο αρχιερεας που δικασε το χριστο.....
Εγώ γιατί θυμάμαι "καιάδα"? Τέλος πάντων αφού το δ είναι δίλπα στο φ στο πληκτρολόγιο υπάρχει δικαιολογία...
Δεν είναι σωστό αφού οι λέξεις είναι Palace και Pallas. Το ότι δεν έχουν σχέση δεν το λέω μόνο εγώ αλλά όλα τα ετυμολογικά λεξικά. "
Δηλαδη μας λες οτι εχει διαφορετικη ερμηνεια το αθως palace απο το αθως παλλας?Τι αλλο θα ακουσουμε εδω μεσα....
Γραφει ο αγνωστικ
Δεν απαντάς πειστικά. Εσύ είπες ότι οι άλλοι ό,τι άκουγαν έλεγαν και όποιοι Ελληνες έλεγαν φ έδιναν το φ στις λέξεις των ξένων του βορρά ενώ όσοι έλεγαν π τους έδιναν το π εκεί που έχουμε συστηματικές αντιστοιχίες φθόγγων."
Για τις αλλες λεξεις και οχι για το μητηρ πατηρ.Για αυτες ειναι σιγουρο πως τις ελεγαν οπως εμεις στη καθομιλουμενη ,δηλ.μπαμπα-νταντι, μαμα-μαμι....Δανειστηκαν μονο την καταληξη που δειχνει μια επισημοτητα ,ενα σεβασμο,που μονο εδω θα μπορουσε να υπαρχει.....
Γραφει ο αγνωστικ
Υπάρχει και ένα αμφισβητούμενο εύρημα γραμμικής Β παλαιότερα στην αρχαία Ολυμπία που ενδέχεται να είναι πλαστό. Το αναφέρει ο Γιαννάκης στο βιβλίο που σου πρότεινα"
Υπαρχει και ενα αλλο που οι γνωστοι δηθεν,το τοποθετουν στην ιθακη το 2700π.χ.Νομιζω οτι τοσο καιρο συζηταμε μονο με βαση τα πραγματικα ευρηματα και οχι τα φανταστικα.
Γραφει ο αγνωστικ
Δεν είναι καθόλου τραβηγμένο από τα μαλλιά αφού σε έναν λαό όλο και κάποια "τσακάλια" θα υπάρχουν που θα καταλάβουν τα πλεονεκτήματα ενός πολιτιστικού αγαθού όπως η γραφή κι ας μην το είχαν χρησιμοποιήσει καθόλου πρωτύτερα. Οπως ο Σεκόγια των Τσερόκι που δημιούργησε όντας αγράμματος ένα συλαββάριο για τον λαό του στηριζόμενο στα αλφάβητα των Ευρωπαίων. Κι εκεί που οι Τσερόκι ήταν αγγράμματοι πριν το 1820 άρχισαν ταχύτατα να φτάνουν υψηλά επίπεδα εγγραμματοσύνης. Πάντα υπάρχει η πρώτη φορά βλέπεις. Και οι Ιάπωνες δεν είχαν καμία εμπειρία με γραφές αλλά δεν είχαν πρόβλημα να υιοθετήσουν και να προσαρμόσουν τα κινέζικα σήματα. Και οι Λατίνοι αγράμματοι ήταν πριν υιοθετήσουν το ελληνικό αλφάβητο. Αν χρησιμοποιήσουμε τη λογική σου κανείς δεν θα έπρεπε να έχει καταφέρει τίποτα αφού προηγουμένως δεν είχε πείρα σ'άυτό...
Για τους Μυκηναίους μπορούμε να δεχτούμε ότι είχαν πάρει μια πρώτη ιδέα του γραφικού συστήματος των γειτόνων τους Μινωιτών στο Αιγαίο πριν το υιοθετήσουν γύρω στο 1450 π.Χ. αφού οι δυο τους είχαν κι από πριν επαφές. Φυσικά δεν έγινε και καμιά τρομερή μετατροπή του συστήματος της Γραμμικής Α, παρά μόνο ελάχιστες τροποποιήσεις γι'αυτό και το σύστημα της Γραμμικής Β αποδίδει ατσούμπαλα την ελληνική γλωσσα. "
Στο ξαναλεω οτι ολα αυτα ειναι υποθεσεις και ευσεβεις ποθοι καποιων.Το δεδομενο ειναι ενα.Η πρωτη ελληνικη γραφη βρεθηκε στη κνωσσο.
Γραφει ο αγνωστικ
Οχι αφού όταν επιχειρείται το διάβασμα των πινακίδων της Γραμμικής Β με βάση τις φωνητικές αξίες των συμβόλων της γραμμικής Β, δεν βγαίνει νόημα σε καμία γνωστή γλωσσα ενώ και από την ανάλυση των κειμένων της γραμμικης Α η γλωσσα δεν μοιάζει δομικά με καμιά γνωστή μας γλωσσα. Σου θυμίζω εδώ ότι ο Βέντρις αποκρυπτογράφησε την Γραμμική Β με την υπόθεση ότι αποτελεί διαφορετική γλώσσα από αυτήν της Γραμμικης Α αλλά αυτό είναι κάτι που ξεχνούν να σου αναφέρουν οι "ερευνητές" της παναρχαιης ελληνοπελασγικής φαντασίωσης..."
Μακαρι να μην πεθαινε ετσι ξαφνικα,ισως ειχε καταφερει να δωσει αλλη μια καρπαζια σε αυτους που μεχρι τοτε ελεγαν οτι οι πρωτοι ελληνοφωνοι ηταν οι γερμανοι δωριεις.Ξερεις εσυ,οπως οι τσεχοι φρυγες.....με τη σημερινη ορολογια.....
Γραφει ο αγνωστικ
στις σημιτικές γλώσσες οι ίδιες λέξεις κλίνονται κανονικότατα γεγονός που μαρτυρά ότι παράγονται εγγενώς από το γραμματικό σύστημα αυτών των γλωσσών. Ψάξε τώρα εσύ για ελληνοφοίνικες κομιστές γραμμάτων και άλλα τερατώδη ανορθολογικά υβρίδια..."
Αυτο εγινε γιατι πιθανον οι σημιτες ειδαν αυτα τα συμβολα απο αλλου και να τα παρομοιασαν με αυτα που τους εμοιαζαν.Εκτος αν υπαρχει εστω και ενας νοημων ανθρωπος που πιστευει οτι εμπνευστηκαν τα γραμματα απο τα κερατα του βοδιου.Ειναι σαν να επερναν δανειο οι ελληνες το Δ.Ε σιγουρα θα το ονομαζαν τριγωνο και θα κλινοταν μια χαρα.Λιγο μυαλο θελει,οχι πολλυ,λιγο.....
Γραφει ο αγνωστικ
Ελα χαλάρωσε, έχουν διαπιστωθεί και αλλού αναχρονισμοί στον Ομηρο..."
Κανενας απολυτως.Για παραδειγμα ο αλλανθαστος μας πληροφορει οτι οι δωριεις ηταν στη κρητη πριν το τρωικο πολεμο.Ειναι ευκολο να το διαπιστωσουμε και ζητω τη βοηθεια οποιου γνωριζει αν εχουν βρεθει δωρικα στοιχεια στην ελληνοκρητικη γραμμικη β που βρεθηκε στο νησι....
Γραφει ο αγνωστικ
Η κατασκευή του τείχους είναι άσχετη με την ίδρυση της πρώτης πόλης/οικισμού στην περιοχή. Για τα μυθολογικά και την αξιολόγησή τους βλέπε παραπάνω..."
Δηλ, τι λες πως το τειχος του 2700 π.χ εγινε για να προστατευονται οι αγροι?Αντε να δω που θα φτασει η εφευρετικοτητα σου για να μην παραδεχτεις τα αυτονοητα....
Γραφει ο αγνωστικ
Εγώ γιατί θυμάμαι "καιάδα"? Τέλος πάντων αφού το δ είναι δίλπα στο φ στο πληκτρολόγιο υπάρχει δικαιολογία..."
Παντα καιαφα εγραφα και εσυ απαντουσες καιαδα.Το ειχα παρατηρησει απο τοτε ,ομως ηταν ανουσιο και δεν του εδωσα συνεχεια.....
Σόρρυ που επεμβαίνω αλλά ΥΠΑΡΧΟΥΝ αναχρονισμοί στον Όμηρο. Ο άνθρωπος(ή οι άνθρωποι γιατί μπορεί να μην ήταν τελικά ένας ο ραψωδός) έζησε 400 χρόνια μετά από τα γεγονότα που αφηγείται. Για παράδειγμα μιλάει για σίδερο την εποχή που όλη ξέρουμε ότι οι Αχαιοί είχαν χαλκό ή η καύση των νεκρών που ήταν ξεκάθαρα έθιμο της εποχής του ομήρου. Οι Αχαιοί φτιάχνανε θολωτούς τάφους, δεν καίγανε τους ανθρώπους...
Σόρρυ που επεμβαίνω αλλά ΥΠΑΡΧΟΥΝ αναχρονισμοί στον Όμηρο. Ο άνθρωπος(ή οι άνθρωποι γιατί μπορεί να μην ήταν τελικά ένας ο ραψωδός) έζησε 400 χρόνια μετά από τα γεγονότα που αφηγείται. Για παράδειγμα μιλάει για σίδερο την εποχή που όλη ξέρουμε ότι οι Αχαιοί είχαν χαλκό ή η καύση των νεκρών που ήταν ξεκάθαρα έθιμο της εποχής του ομήρου. Οι Αχαιοί φτιάχνανε θολωτούς τάφους, δεν καίγανε τους ανθρώπους...
Οχι ρε πουστη μου,οταν βλεπω να λεγονται τετοια απο εναν νεαρο με τη δικη σου φιλομαθεια και το δικο σου επιπεδο,τοτε μπορω να καταλαβω το μεγεθος της ζημιας που εχουν κανει τοσα χρονια τα ανθελληνικα σκοταδιστακια...Τι να περιμενεις μετα απο τους υπολοιπους που απλως καπου φευγαλεα εχουν διαβασει κατι....
Φιλε μου σιδηρος εχει βρεθει στην ελλαδα απο το 1500π.χ περιπου,αλλα φυσικα ηταν σπανιος αλλα και πολυτιμος οπως αφηνει να εννοηθει και ο ομηρος για την εποχη που αναφερεται....Αλλα τα ανθελληνικα σκουπιδια ,φροντισαν να μας πιπιλιζουν το μυαλο ,οτι το σιδηρο τον εφεραν οι πρωτοι ελληνοφωνοι "ινδογερμανοι "δωριεις απο το βορρα το 1100π.χ.Ακομα και οταν περιτρανα αποδειχτηκε οτι και οι αχαιοι ηταν ελληνοφωνοι,αλλα και οτι οι δωριεις απλως κατοικουσαν στα βουνα της πινδου,οι μπουρδολογοι συνεχισαν στοιδιο τροπαριο,της ανθελληνικης πουστιας.....Οπως ειπα και πιο πανω ,ο αλλανθαστος ομηρος,μας πληροφορει,οτι οι δωριεις ζουσαν στη κρητη ,πριν τον πρωτο μεγαλο εμφυλιο της ανθρωπινης ιστοριας,τον τρωικο πολεμο.Αρα υπηρχαν σιδερενια αντικειμενα και σε ολη την υπολοιπη ελλαδα......την εποχη του πολεμου.
Οσον αφορα τη καυση των νεκρων,αυτο και αν δεν εχει γελιο....Ηδη εχω δειξει οτι ακομα απο την αρχικη εποχη των νεολιθικων οικισμων στην ελλαδα,τρια ηταν τα χαρακτηριστικα ταφικα εθιμα......Η καυση των νεκρων,οι λακκοειδεις ταφοι και η εμβρυακη σταση.Αυτα ποτε δεν επαψαν να υπαρχουν και αναλογα με τις συνθηκες εφαρμοζονταν.....Φυσικα καποιοι χαχες (οχι εσυ φυσικα) θα περιμεναν οι αχαιοι να φτιαχνουν για καθε νεκρο του τρωικου πολεμου και ενα θολωτο ταφο για να φανει οτι ο ομηρος δεν κανει αναχρονισμους.Δηλ. περιμεναν σε περιοδο πολεμου σε εχθρικο εδαφος,οι αχαιοι να ασχολουνται με ταφικα μνημεια,που στο φιναλε θα γινοντουσαν και στοχος συλησης με το που θα αποχωρουσαν.Συγνωμη που θα το πω ,αλλα τοσο μαλακες ειναι καποιοι........Στη συνεχεια του πολεμου ,φυσικα και συνεχιστηκε και στην ηπειρωτικη ελλαδα η καυση των νεκρων,που Ξ Α Ν Α ρχισε στην τροια,και ετσι εξηγειται πως γενικευτηκε για ακομη μια φορα αυτο το εθιμο,γιατι απλα χρησιμοποιηθηκε κατα κορον στη τροια και γιατι οπως καταλαβαινει κανεις ,τα επομενα χρονια,νο μανει νο χανει.......
Η παρούσα εργασία αναφέρεται στην έρευνα του συγγραφέα γύρω από σιδερένια δαχτυλίδια-σφραγίδες (16ος- 14ο αι. π.Χ.), που εκτίθενται στα μουσείο του Ηρακλείου-Κρήτης και στο Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο Αθηνών και ενισχύουν την άποψη, ότι πράγματι ο σίδηρος ήταν ένα πολύτιμο μέταλλο κατά τη Μινωική και Μυκηναϊκή εποχή. Ο Όμηρος μάλιστα αναφέρει περιπτώσεις, κατά τις οποίες ευγενείς Τρωαδίτες, που είχαν συλληφθεί από ηγέτες των Αχαιών, όπως ήταν ο Μενέλαος, ο Αγαμέμνων και άλλοι, ζητούν να μην εκτελεστούν και σε αντάλλαγμα να προσφέρουν οι δικοί του ως λύτρα «…χρυσό, χαλκό και αστραφτερό σίδηρο…». Σε άλλες πάλιν περιπτώσεις, ο Όμηρος αναφέρει την προσφορά σιδερένιων επάθλων σε αθλητικούς αγώνες. Μια τέτοια περίπτωση ήταν οι επικήδειοι αγώνες, που οργάνωσε ο Αχιλλέας στη μνήμη του αγαπημένου του φίλου, του Πατρόκλου και προσέφερε «…λέβητες, τρίποδες και ένα τεμάχιο σιδήρου τόσο μεγάλου, που θα μπορούσε να καλύψει τις ανάγκες του σε σίδηρο για τα επόμενα πέντε χρόνια…».
Γιατι παντα αυτα που λεμε πρεπει να τα τεκμηριωνουμε.Πιστευω πλεον φιλε αγγελε να καταλαβες ποια ειναι η αληθεια και ποια η μπουρδολογια των σκοταδιστων....που προσπαθουν να βρουν απεγνωσμενα αναχρονισμους στον ομηρο.....ο οποιος φυσικα τους εχει καταντησει επαγγελματιες καρπαζοεισπρακτορες.......
quote:
skartadosΚανενας απολυτως.Για παραδειγμα ο αλλανθαστος μας πληροφορει οτι οι δωριεις ηταν στη κρητη πριν το τρωικο πολεμο.Ειναι ευκολο να το διαπιστωσουμε και ζητω τη βοηθεια οποιου γνωριζει αν εχουν βρεθει δωρικα στοιχεια στην ελληνοκρητικη γραμμικη β που βρεθηκε στο νησι....
Υπάρχουν. Για παράδειγμα εκτός από τους Φρύγες που ανέφερε ορθά ο "Εθνολογικά" συναντάμε αναφορές και για σιδερενια όπλα των Αχαιών ενώ ο χαλκός τεκμηριώνεται στους Μυκηναίους ως κύριος οπλισμός. Επίσης ταφικά έθιμα όπως του Πατρόκλου, δηλαδή καύση πάνω σε μεγάλη πυρά, θυσία ακλόγων, σκύλων και αιχμαλώτων, κατόπιν τοποθέτηση της τεφροδόχου κάλπης κάτω από ένα τύμβο μαρτυρούνται όχι στη Μυκηναϊκή εποχή αλλά γύρω στις αρχές του 10ου αιώνα π.Χ.(πρόσεχε, όλα αυτά μαζί κι όχι απομονωμένα) στο Λευκαντί. Ανωμαλίες υπάρχουν και στο εδάφιο που είναι γνωστό ως Νηων Κατάλογος (ραψ.Β). Π.χ. λοίπουν από τον κατάλογο οι κυριότεροι οικισμοί της επικράτειας της Πύλου, γνωστοί από τις πινακίδες.
Η γραφή φαίνεται να αγνοείται (υπάρχει μόνο ένα αμφισβητούμενο χωρίο απ'όσο ξέρω) ενώ αντίθετα πρόκειται για τα πιο σημαντικά γνωρίσματα του μυκηναϊκού ανακτορικού κόσμου.
Ακόμα και οι Δωριείς που αναφέρεις είναι χαρακτηριστική περίπτωση αναχρονισμού, αφού δεν μαρτυρούνται τη Μυκηναϊκή εποχή στην Κρήτη και αυτά που σου λένε μερικοί για δωρικά στοιχεία δήθεν στις πινακίδες γραμμικής Β, είναι κοινά κληρονομημένα στοιχεία από την πρωτοελληνική ή απλά διπλοτυπίες. Οταν λοιπόν ο Ομηρος αναφέρεται σε Δωριείς στην Κρήτη πράττει αναχρονισμό και αναφέρεται στη Γεωμετρική Εποχή όταν είχαν πάει οι Δωριείς στο νησί.
quote:
skartadosΔηλαδη μας λες οτι εχει διαφορετικη ερμηνεια το αθως palace απο το αθως παλλας?Τι αλλο θα ακουσουμε εδω μεσα....
Φυσικά έχει. Ανοιξε ένα λεξικό ετυμολογικό.
quote:
skartadosΓια τις αλλες λεξεις και οχι για το μητηρ πατηρ.Για αυτες ειναι σιγουρο πως τις ελεγαν οπως εμεις στη καθομιλουμενη ,δηλ.μπαμπα-νταντι, μαμα-μαμι....Δανειστηκαν μονο την καταληξη που δειχνει μια επισημοτητα ,ενα σεβασμο,που μονο εδω θα μπορουσε να υπαρχει.....
Ε ωραία σου ανέφερε και άλλες λέξεις, αλλά δεν βλέπω να λες τίποτα...
Τώρα συνεχίζεις στον ίδιο παραλογισμό και τα αυθαίρετα συμπεράσματα αναφέροντας δήθεν σεβασμούς και επισημότητες χωρίς καμία τεκμηρίωση. Ηδη βέβαια χρωστάς πολλά που ακόμα δεν έχεις φέρει...
quote:
skartadosΥπαρχει και ενα αλλο που οι γνωστοι δηθεν,το τοποθετουν στην ιθακη το 2700π.χ.Νομιζω οτι τοσο καιρο συζηταμε μονο με βαση τα πραγματικα ευρηματα και οχι τα φανταστικα.
Το εύρημα που σου ανέφερα είναι υπαρκτό. Η αυθεντικότητά του εξετάζεται...
quote:
skartadosΣτο ξαναλεω οτι ολα αυτα ειναι υποθεσεις και ευσεβεις ποθοι καποιων.Το δεδομενο ειναι ενα.Η πρωτη ελληνικη γραφη βρεθηκε στη κνωσσο.
Και εγώ σου ξαναλέω: από τους κατακτητές Μυκηναίους.
quote:
skartadosΜακαρι να μην πεθαινε ετσι ξαφνικα,ισως ειχε καταφερει να δωσει αλλη μια καρπαζια σε αυτους που μεχρι τοτε ελεγαν οτι οι πρωτοι ελληνοφωνοι ηταν οι γερμανοι δωριεις.Ξερεις εσυ,οπως οι τσεχοι φρυγες.....με τη σημερινη ορολογια.....
Μόνο που ο Βέντρις την καρπαζιά θα την έριχνε μάλλον στους ελληνοκεντρικούς που είναι σίγουροι για την ελληνικότητα των Μινωιτών και μερικοί ανακαλύπτουν και...Ελληνοφοίνικες κρητικούς μάλιστα. Δες τι έγραφε ο ίδιος στον συνεργάτη του Τζον Μάιρς κατά τη διάρκεια της αποκρυπτογράφησης της Γραμμικής Β:"Αγαπητέ σερ Τζον...Κατά τη διάρκεια των τελευταίων δύο ημερών ερωτοτροπούσα με την φαντασία που περιγράφων στην τελευταία μου σημείωση [Σημείωση εργασίας 20] και παρ'ολο που αντιβαίνει πλήρως σε οτιδήποτε έχω πει στο παρελθόν, τώρα είμαι σχεδόν απόλυτα πεπεισμένος ότι οι πινακίδες της Πύλου είναι στα Ελληνικά. Κρίμα που δεν υπάρχει εδώ καμία καινούρια γλωσσα να μελετήσουμε. Φαίνεται ότι πρέπει να πάμε στη Γραμμική Α για κάτι τέτοιο" (Andrew Robinson, Ο άνθρωπος που αποκρυπτογράφησε τη Γραμμική Β-Η ιστορίας του Μάικλ Βέντρις, σελ.124, εκδ. Πατάκης).
Ωχ, ωχ, τι λέει αυτός ο ανθέλληνας ο Βέντρις??
quote:
skartadosΔηλ, τι λες πως το τειχος του 2700 π.χ εγινε για να προστατευονται οι αγροι?Αντε να δω που θα φτασει η εφευρετικοτητα σου για να μην παραδεχτεις τα αυτονοητα....
Φυσικά θα προστάτευε κάποιον οικισμό. Ομως δεν αποδεικνύεται αυτό που διακαώς επιθυμείς και οι λόγοι παρατέθηκαν προηγουμένως...
quote:
skartadosΟπως ειπα και πιο πανω ,ο αλλανθαστος ομηρος,μας πληροφορει,οτι οι δωριεις ζουσαν στη κρητη ,πριν τον πρωτο μεγαλο εμφυλιο της ανθρωπινης ιστοριας,τον τρωικο πολεμο.
Δεν προκύπτει από πουθενά με βεβαιότητα ότι ήταν εμφύλιος πόλεμος. Υπάρχουν αποσπάσματα που διαχωρίζουν τους Ελληνες από τους Τρώες ενώ και τα ευρήματα λουβικής γλώσσας στην ομηρική Τροία, της μοναδικής μέχρι τώρα που τεκμηριώνεται με ευρήματα στην περιοχή, συνηγορούν υπερ της θέσης ότι οι Τρώες ήταν διαφορετικός λαός.
quote:
skartadosΑυτο εγινε γιατι πιθανον οι σημιτες ειδαν αυτα τα συμβολα απο αλλου και να τα παρομοιασαν με αυτα που τους εμοιαζαν.Εκτος αν υπαρχει εστω και ενας νοημων ανθρωπος που πιστευει οτι εμπνευστηκαν τα γραμματα απο τα κερατα του βοδιου.Ειναι σαν να επερναν δανειο οι ελληνες το Δ.Ε σιγουρα θα το ονομαζαν τριγωνο και θα κλινοταν μια χαρα.Λιγο μυαλο θελει,οχι πολλυ,λιγο.....
Εξακολουθείς να αναλώνεσαι σε σοφιστείες που κι εσύ ο ίδιος δεν πιστεύεις και να κρίνεις με βάση επιφανειακές "οπτικές" προσεγγίσεις. Δε μου λες...οι Λατίνοι όταν πήραν το ελληνικό Δ το ονόμασαν τρίγωνο και το έκλιναν? Οταν πήραν το Ο, το ονόμασαν κύκλο και το έκλιναν? Τι σοφίσματα είναι πάλι αυτά που βρίσκεις? Ποιος σου είπε ότι όλα μπορούν να αναλυθούν με τον περιοριστικό τρόπο που σκέφτεσαι? Τα ονόματα των γραμμάτων ήταν ήδη υπάρχουσες λέξεις στις σημιτικές γλώσσες και αυτά εμπνεύστηκαν μέσω της αρχής της ακροφωνίας έχοντας ως πρότυπο αιγυπτιακά ιερογλυφικά. Μπορούμε να παρακολουθήσουμε την εξέλιξή τους από αυτά σχετικά εύκολα. Ολοι οι νοήμονες άνθρωποι στον κόσμο συμπεριλαμβανομενης και της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας δέχονται τη σημιτική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου. Μοναδικη εξαίρεση μια περιορισμένη ομάδα ατόμων στην Ελλάδα που δεν έχει σχέση με το αντικείμενο. Εκτός αν πιστεύεις ότι ΟΛΟΙ οι επιστήμονες που έχουν μελετήσει δεδομένα που εσύ ποτέ δεν μελέτησες έχουν άδικο...
http://www.arxaiologia.gr/site/content.php?artid=6887
Και η απάντηση στο παραπάνω...
quote:
Στο ξαναλεω οτι ολα αυτα ειναι υποθεσεις και ευσεβεις ποθοι καποιων.Το δεδομενο ειναι ενα.Η πρωτη ελληνικη γραφη βρεθηκε στη κνωσσο.Και εγώ σου ξαναλέω: από τους κατακτητές Μυκηναίους.
quote:
Οι Αχαιοί φτιάχνανε θολωτούς τάφους, δεν καίγανε τους ανθρώπους..
Όντως, οι άνθρωποι της στέπας δεν καίνε τους νεκρούς τους - τους ενταφιάζουν ή το πολύ, πολύ τους τρώνε...
Καύσεις κάνουν ΜΟΝΟ οι λαοί που μένουν μόνιμα σε μία περιοχή...
Αυτό δε οφείλεται καθαρά σε ψυχολογικούς παράγοντες.
Βλέπετε οι κάτοικοι της στέπας είναι ελεύθεροι - οι μόνιμοι κάτοικοι θέλουν την ελευθερία τους..
quote:
Ο Όμηρος μάλιστα αναφέρει περιπτώσεις, κατά τις οποίες ευγενείς Τρωαδίτες, που είχαν συλληφθεί από ηγέτες των Αχαιών, όπως ήταν ο Μενέλαος, ο Αγαμέμνων και άλλοι, ζητούν να μην εκτελεστούν και σε αντάλλαγμα να προσφέρουν οι δικοί του ως λύτρα «…χρυσό, χαλκό και αστραφτερό σίδηρο…». Σε άλλες πάλιν περιπτώσεις, ο Όμηρος αναφέρει την προσφορά σιδερένιων επάθλων σε αθλητικούς αγώνες. Μια τέτοια περίπτωση ήταν οι επικήδειοι αγώνες, που οργάνωσε ο Αχιλλέας στη μνήμη του αγαπημένου του φίλου, του Πατρόκλου και προσέφερε «…λέβητες, τρίποδες και ένα τεμάχιο σιδήρου τόσο μεγάλου, που θα μπορούσε να καλύψει τις ανάγκες του σε σίδηρο για τα επόμενα πέντε χρόνια…».Γιατι παντα αυτα που λεμε πρεπει να τα τεκμηριωνουμε
Βεβαίως!!!
Και η καλύτερη τεκμηρίωση είναι η αρχαιολογία...
Λοιπόν skartados....
Έχεις να μας υποδείξης κάποιον τάφο της Μυνηναϊκής περιόδου στον οποίο να βρέθηκε σιδερένιο αντικείμενο;;;;
Edited by - OANNHSEA on 26/05/2010 15:22:30