ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Εβδομαδιαία τηλεοπτική ενημέρωση ESOTERICA.gr - - Κινηματογράφος -

- Εβδομαδιαία τηλεοπτική ενημέρωση ESOTERICA.gr - - Κινηματογράφος -

Dying_Incubus94 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 5/5
radamanthisΝέο Μέλος
23/02/2003, 19:20:42
Φιλε Κελσο,
εγω δεν αμφισβητω αυτα που αναφερεις. Αλλα, δεν εχουν καμμια ουσια και νοημα απεναντι σε αυτα που ειπα.Εγω ανεφερα οτι ειχαμε ξενους ζυγους στη χωρα μας, γενοκτονιες, καταστροφες κτλ καταφερναμε ομως παντα να αναδυομαστε μεσα απο τις σταχτες μας. Οι Ινδιανοι, που υπεστησαν κι αυτοι γενοκτονιες και καταστροφες, γιατι δεν εμφανισαν καποια σημαδια "αναγεννησης"??
Δευτερον, σε ενημερωνω οτι δεν διαβαζω "Δαυλους" και τα σχετικα, για να μη νομιζεις οτι ειμαι παπαγαλακι.
Δε μπορω να καταλαβω επισης πώς συνδεεις αυτα που ειπα εγω με την απαντηση σου.
Και για οσους ειναι λιγο ψαγμενοι θα ξερουν οτι ο πολιτισμος των Ινκασ και των Μαγιας(υπηρξε βεβαια και ηταν και αξιοσημειωτος) εχει τις ριζες του στον αρχαιοελληνικο πολιτισμο(εχουν βρεθει σ'ολη την Αμερικανικη ηπειρο αμετρητα αρχαιοελληνικα ευρηματα).Μηπως τα κλεψανε καποιοι και τα πηγαν εκει ή μηπως τα μετεφερε εκει κανενας τυφωνας απο την Ελλαδα?!
Και συμφωνω με τον Wolllfaced οτι τουσ Ινδιανους τους εσφαξαν λευκοι, δυτικοευρωπαιοι που θελουν σημερα να λεγονται πολιτισμενοι.
Λοιπον φιλε Κελσο, τα βαλαμε τωρα τα πραγματα στη θεση τους?!

Ραδαμανθυς ο Δίκαιος

ΟΥΚ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ


ΠΑΝΜέλος
23/02/2003, 19:47:38
PRAGMATI OI ELLHNES EXOYN ENA GONIDIO,DEN 8YMAMAI SE POIO XRWMOSOMA,TO OPOIO H GENETIKH DEN SYNANTA SE KANENA ALLO LAO THS GHS.NOMIZW EXEI ONOMASTEI GONIDIO EPSILON.8A PSAKSW NA SAS PW AN PROKEITAI GIA OMOZYGO EPIKRATES GONIDIO H' GIA GONIDIO PROS8ETIKO.SIGOYRA OLOI OI LAOI EXOYN SYGKEKRIMENA GONIDIA POY DEN YPARXOYN SE ALLOYS KAI AYTO OFEILETAI SE PARAGONTES OPWS KLIMA,GEWGRAFIKH APOMONOSH,TROFH,DEIKTHS NOHMOSYNHS,POLITISMIKO EPIPEDO,KATASTASH THS ATMOSFAIRAS,TOY NEROY,TOY EPIPEDOY RADIENERGEIAS,KAI ALLOI PARAGONTES POY ME TA XRONIA PROSDIDOYN XARAKTHRES STO AN8RWPINO KYTTARO GIA NA EPIBIWSEI ANALOGA ME TA OPLA POY DIA8ETEI KAI ANALOGA ME TO PERIBALLON OPOY ZEI.

ΠΑΝΜέλος
23/02/2003, 19:56:34
OTAN LOIPON ENA GONIDIO POY ELEGXEI ENAN SYGKEKRIMENO XARAKTHRA KANEI THN EMFANISH TOY SE ENA LAO,TOTE MESW THS DIASTAYRWSHS ARXIZEI NA EKSAPLWNETAI,ONTAS EPIKRATES,SE OLA TA MELH TOU LAOY DIDONTAS TOY TO ANTISTOIXO XARAKTHRISTIKO GNWRISMA. ME LIGA LOGIA DEN SYZHTAME TO GIATI OI ELLHNES EXOYN ENA GONIDIO DIAFORETIKO APO TOYS ALLOYS,ALLA TI XARAKTHRA ELEGXEI AYTO TO GONIDIO KAI GIATI TA MELH THS NASA POY ANAKALYPSAN THN YPARKSH TOY,KRYBOYN TA PANTA GYRW APO TO 8EMA.

beyondΜέλος
23/02/2003, 20:38:51
ΚΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ,ΓΑΛΛΟΙ,ΡΩΣΟΙ κ.λ.π ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΥΣΑΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΗΠΙΑΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΛΑΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ? ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΦΩΣ ? ΕΠΙ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΤΙ ΣΥΝΕΒΗ ? ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ Η ΟΧΙ ? ΙΔΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΕΙΧΕ Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ Η ΑΓΓΛΙΚΗ ,ΓΙΑ ΚΑΘΕΙΣΤΕ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΗΝ ΤΡΕΛΛΑΘΟΥΜΕ..
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ (Η ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ..) ΠΡΟΣΦΕΡΑΝ,ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ,ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΒΛΕΠΩ π.χ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑ ΟΛΟΣ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΡΑΜΑΖΑΝΙ..Η ΚΑΠΟΙΑ ΒΟΥΔΙΣΤΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΕΟΡΤΗ..

ΟΝΤΩΣ ΠΕΡΑΣΑΝ ΜΕΓΑΛΟΙ,ΟΜΟΡΦΟΙ,ΓΟΗΤΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ ΜΕΓΑΛΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΕΝΩ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΤΑΝ ΜΕΓΑΛΟΙ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ !!

ΠΑΝ>>ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ !! ΚΑΙΡΟ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΠΕΡΙ ΤΟΥ DNA ΜΑΣ ,ΓΙΑΤΙ ΑΚΟΥΩ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΚΟΥΦΑ,ΠΕΣ ΜΑΣ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΜΗΝ ΑΡΓΕΙΣ,ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ,ΤΗΝ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ..
ΠΕΣΤΑ ΟΛΑ !!

Edited by - beyond on 23/02/2003 20:42:32

Edited by - beyond on 23/02/2003 20:43:17

tomcatΜέλος
23/02/2003, 21:57:06
Είναι δικαίωμα του καθένα να πιστεύει ότι είμαστε ανώτεροι σαν λαός από τους άλλους ή όχι.
Αλλά θα πρέπει να αποδεικνύουμε και τα πιστεύω μας.
Αν θέλουμε να λέμε ότι είμαστε άξιοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, τότε θα πρέπει εμείς πρώτα από όλα να παράγουμε και να προάγουμε πολιτισμό και να μην βασιζόμαστε σε περασμένα μεγαλεία.
Προσωπικά πιστεύω ότι όλοι οι λαοί είναι εξίσου ίσοι και λογικές ελιτισμού δημιουργούν συνθήκες φασισμού.

Φιλικά
Tomcat

SilverwolfΜέλος
23/02/2003, 23:02:07
ΟΙ ΙΝΔΙΑΝΟΙ ΕΜΦΑΝΙΖΟΥΝ ΣΗΜΑΔΙΑ ΑΝΑΓΕΝΗΣΗΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟ ΟΙ ΝΕΟΙ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥΣ (ΣΑΣ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ...) ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ ΑΛΛΑΖΕΙ.
Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΛΑ ΕΚΦΡΑΣΜΕΝΕΣ ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ, ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΤΑ ΜΕΛΕΤΟΥΝ. ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΕΥΟΥΝ, ΤΟΥΣ ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΖΟΥΝ ΟΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΟΛΥΑΚΟΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ radamanthis:
ΤΟ ΟΤΙ ΑΚΜΑΣΑΜΕ ΚΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΔΕΝ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΝ ΣΕ ΣΥΓΚΥΡΙΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ, ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΥΝΟΗΣΑΝ;
ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ΚΤΛ ΟΧΙ; ΤΟΣΟ ΑΥΤΟΥΣ ΟΣΟ ΚΙ ΕΜΑΣ ΟΙ ΣΥΓΚΥΡΙΕΣ ΜΑΣ "ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ".

ΑΒΑΤΑΡ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΡΑΒΙΚΗ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ;

ΜΑΚΑΡΙ ΤΟ "ΕΛΛΗΝΙΚΟ" ΓΟΝΙΔΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΥΠΟΛΕΙΠΟΜΕΝΟ ΑΛΛΙΩΣ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑ...
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΡΕΧΩ ΝΑ ΑΛΛΑΖΩ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΟ ΟΧΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ...
(ΑΣΤΕΙΕΥΟΜΑΙ )

"For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"

indigo_boyΜέλος
24/02/2003, 00:46:14
ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ
ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ
ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ
ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ
ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΑΜΠΕΛΕΣ
ΣΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΔΙΟΤΙ
ΕΤΣΙ ΠΕΡΙΟΡΙΖΟΥΜΕ
ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΜΙΑΣ
ΧΩΡΑΣ....ΚΑΙ
ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ ΤΗΣ
ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ
ΦΙΛΙΚΑ

beyondΜέλος
24/02/2003, 08:47:23
radamanthis>>
ΑΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΞΩΤΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΜΑΣ,ΟΙ ΣΥΓΚΥΡΙΕΣ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ.ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΥΡΙΑ , ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΦΤΙΑΞΑΜΕ ΕΝΑΝ ΠΛΑΝΗΤΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΕΝΩ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΛΑ ΡΟΥΦΑΓΑΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΔΙΠΛΑΝΩΝ ΤΟΥΣ,ΟΤΑΝ ΕΚΑΝΑΝ ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ ΕΠΕΚΤΕΙΝΑΝ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ΘΕΩΡΙΑ..
ΝΑ ΤΟΛΜΗΣΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ? ΓΚΕΜΜΑ του ΛΙΑΝΤΙΝΗ..

ΚαραϊσκάκηςΝέο Μέλος
24/02/2003, 16:12:34
Προς όλους τους "Έλληνες":
Χωρίς να έχω καμιά εριστική διάθεση για κανέναν, θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα στον καθένα:
Αν δεν είσασταν Έλληνες, θα σας ενδιέφερε να υποστηρίξετε την "ανωτερότητα" αυτής της ανθρώπινης ομάδας; 'Η απλά θα την μελετούσατε με ενδιαφέρον , όπως κάνετε σήμερα για την Ινδία , την Αίγυπτο κλπ.
Πολλοί μιλούν για ένα ένδοξο παρελθόν θέλοντας ίσως να γευτούν και αυτοί λίγη από τη δόξα του. Μα αν ο καθένας γνώριζε το παρελθόν του , τότε πιθανότατα δεν θα ταυτιζόταν με κανένα λαό.
Μην σας μπερδεύει το ότι τώρα λέγομαι "καραϊσκάκης".
Κάποτε λεγόμουν..... Ζεχρά

Καραϊσκάκης

indigo_boyΜέλος
24/02/2003, 16:18:13
ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΣΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

24/02/2003, 17:03:47
Γνωρίζω ότι οι απαντήσεις μου ενοχλούν κάποιους που αντιλαμβάνονται το διάλογο ως μια μια μορφή γλυκανάλατης "ομοφωνίας" και "ομοιομορφίας", χαρακτηριστικό της εποχής της ημιμάθειας και των "δημοκρατικών" αφορισμών. 'Ομως κρίνω ότι χρειάζεται να ξεκαθαρίσουν κάποια θέματα που αφορούν τον ελληνισμό και την ελληνικότητα.

Βλέπω με μεγάλη καλοσύνη και περισσή μακροθυμία κάποιους πνευματικούς ανθρώπους, λιγοστούς δυστυχώς, να αγωνίζονται ενάντια στο ρεύμα της εποχής, πνεύμα αναμφίβολα υλιστικό, ατομικιστικό και κοσμοπολίτικο. Αγωνίζονται στο όνομα του πατριωτισμού και της πολιτιστικής μας παραδόσεως, για την πολιτιστική μας ιδιαιτερότητα ενάντια στην ολετήρια παγκοσμιοποίηση. Ουδέν μεμπτόν. Μόνο που δεν αγωνίζονται για εμας, τους Έλληνες, για τις βιολογικές μας οντότητες, αλλά για τον φανταστικό τους κόσμο, την ελληνικότητα, την ρωμιοσύνη, την γλώσσα ενδεχομένως και τις παραδόσεις, τα οποία τα φαντάζονται ως μια πολιτιστική ενότητα ή πρόταση, όπου ο καθένας αυτοβούλως προσχωρεί, την αποδέχεται και προχωρεί με κριτήριο αρεσκείας ή γνώσεως.

΄Ομως δεν υπάρχουν διανοούμενοι, Γιανναράδες και Ζουράρηδες, Κανέλληδες και Παπαθεμελήδες, ούτε ελληνικότητα, ούτε ρωμιοσύνη, ούτε γλώσσα. Υπάρχουν μονάχα ΄Ελληνες, που επιβίωσαν και ζούνε όπως έμαθαν, που πιστεύουν στο Θεό των πατεράδων τους, που μιλούν τη γλώσσα των γονέων τους, που την πήραν από τους παππούδες τους και τη μίλησαν με τα αδέλφια τους, της οικογενείας και της πατρίδος τους.

Το έχω ξαναπεί. Τα πάντα γίνονται από το Γένος για το Γένος. Γιατί ζωή σημαίνει γέννηση, το γένος γεννά, το γένος ζεί όσο ζούμε εμείς και οι απόγονοί μας. Ζεί ανάμεσα σ' άλλα γένη που δίνουν το δικό τους αγώνα για την επιβίωση της ιδιαιτερότητός τους. Σε κάθε γενιά το γένος φθείρεται και δυναμώνει, σμιλεύεται και προχωρά και αυτό λέγεται ιστορία. Η πορεία αυτή διαμορφώνει τη γλώσσα ή τις γλώσσες, τα ιερά και τα έθιμα, τον πολιτισμό και την παράδοση του γένους, που βάζει τη σφραγίδα του σύμφωνα με τον χαρακτήρα του και την ψυχή του. Γιατί είμαστε εμείς και όχι άλλοι, έχουμε το δικό μας τρόπο ζωής κι όχι το δικό τους, γιατί είμαστε αιτία του εαυτού μας.

Γιατί γένος κι όχι έθνος; Το ίδιο είναι. Το σύνολο των νεκρών των ζωντανών και των αγέννητων. Ζήτημα συνεννοήσεως.
Και η Φυλή ; Η Φυλή όταν δεν ταυτίζεται με το γένος, αναφέρεται στη μεγαλύτερη οικογένεια στην οποία ανήκει το γένος. Η Φυλή είναι ανθρωπολογική διάκριση, με ταξινομικά κριτήρια. Ανάλογα με τον αριθμό των κριτηρίων, το είδος "Ανθρωπος" έχει από τρείς ως εξήντα πέντε φυλές! Οι άνθρωποι έχουν τεράστιες μορφολογικές διαφορές (π.χ. Εσκιμώοι και Πυγμαίοι, Κινέζοι και Σουηδοί, Μαοροί και Ινδιάνοι )και σαφείς ψυχολογικές και πνευματικές διαφορές συνάμα.

Εν τούτοις, δικαίως θα ρωτήσουμε γιατί κομπάζουν κάποιοι, ότι δεν υπάρχουν φυλές από γενετικής απόψεως; Λένε ότι με βάση την πρόσφατη αποκρυπτογράφηση του ανθρωπίνου γονιδιώματος οι φυλετικές διαφορές αντιστοιχούν στο 0,1% του γονιδιώματος μεταξύ ανθρώπων. Κατά το 99,9% δυο τυχαία μέλη διαφορετικών φυλών (π.χ. ένας Γάλλος κι ένας Κογκολέζος ) είναι ίδιοι. Πολύ σωστά.

Γιατί κατά το 99% ο ίδιος ο Γάλλος είναι ίδιος με έναν χιμπατζή του είδους Pan paniscus (ο γνωστός έξυπνος πίθηκος ).

Μακροσκοπικά, μάλιστα, οι διαφορές στο γονιδίωμα ανθρώπου και χιμπατζή (ή και γορίλα ακόμη )είναι μόνο τρείς. Εντοπίζονται:
α. Σε μικρή ποσότητα ετεροχρωματικού DNA, που δεν αντιστοιχεί στις ίδιες θέσεις.
β. Στην αντικατάσταση του χρωμοσώματος 2 του ανθρώπου από δύο μικρότερα, παρόμοια αλλά τέλεια σε αντιστοιχία χρωμοσώματα.
γ. Στην παρουσία αναμεμιγμένων τμημάτων των χρωμοσωμάτων 5 και 17.
Η δημιουργία υβριδίου μεταξύ πιθήκου και ανθρώπου, θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο εργαστήριο, όπου το χρήμα και η φιλοδοξία ειναι ακόρεστα.

Είναι αλήθεια ότι οι τυχαίες διαφορές μεταξύ των ατόμων της ίδιας φυλής, είναι ποσοστιαία περισσότερες. Δηλαδή αν πάρουμε δύο γείτονες στην ίδια πόλη, της ίδιας φυλής, γενετκά μπορεί να διαφέρουν περισσότερο απ'όσο ο Γάλλος κι ο Κογκολέζος του παραδείγματος. Τί διαφορές είναι αυτές ;

Αν υποθέσουμε οτι έχουν βρεθεί περίπου 32.000 γονίδια στο ανθρώπινο γονιδίωμα ( αντί για 100.000 που υπέθεταν μέχρι πρόσφατα οι επιστήμονες ), τότε η διαφορά του 0,1% είναι γύρω στα 30 γονίδια ( δεν πρόκειται για διαφορα αριθμού, αλλά αλληλομόρφων του γονιδίου για τις ίδιες θέσεις).

Όπως έχω ξαναπεί, αρκούν μικρές γενετικές διαφορές για να ερμηνεύσουν μεγάλες μορφολογικές διαφορές. Αρκεί ένα γονίδιο για να καταδικάσει έναν άνθρωπο, όταν είναι παθολογικό, κι αυτο δεν χρειάζεται ιδιαίτερη ανάπτυξη, καθότι γνωστό.

Ποιός , λοιπόν, είπε οτι οι Φυλές καταργήθηκαν; Τις φυλές δεν τις έφτιαξαν ούτε "ρατσιστές", ούτε βιολόγοι. Υπάρχουν στη Φύση και διατηρούνται ως αυτοεξελισσόμενες ομάδες. Γιατί λοιπόν τέτοια εμπάθεια, ημιμάθεια και διαστρέβλωση της πραγματικότητος;

Η απάντηση είναι γνωστή. Ο φόβος του ολοκαυτώματος, οι κακοι ναζί. Κι ενώ κόπτονται για την ανεξαρτησία της επιστημονικής γνώσεως από την πολιτική, όλοι μαζί, οι περισσότεροι για να είμαστε δίκαιοι, πρόθυμα θυσιάζουν τη Αλήθεια για ένα είδος ερμηνείας ηθικής κι όχι επιστημονικής φύσεως. Και έχουν το θράσος να στήνουν επιτροπές βιοηθικής και δεοντολογίας για τον κίνδυνο να μην χρησιμοποιηθούν οι γνώσεις αυτές από επίδοξους ναζί. Γιατί φοβούνται τους νικημένους εδώ και 57 σχεδόν χρόνια, ναζί ;

Σε φιλελεύθερες και σοσιαλδημοκρατκές χώρες δεν ζούνε όλοι τους; Πιστοποιητικά κοινωνικών πεποιθήσεων δεν έχουν όλοι τους;
Γιατί δεν λένε οτι είναι άλλης φύσεως οι διαφορές μεταξύ των δυο γειτόνων του παραδείγματος και του Γάλλου με τον Κογκολέζο;

Οι δυο γείτονες μπορεί να διαφέρουν κατα 60-100 γονίδια ( αλληλόμορφους του γόνου, σωστότερα ). Τί αντιπροσωπεύουν αυτές; Π.χ μπορεί να διαφέρουν στην παραγωγή κάποιου ενζύμου ή πρωτεϊνης που συμμετέχει σε κάποιες λειτουργίες των κυττάρων. Μπορεί να είναι ένα στοιχείο του ανοσολογικού μηχανισμού ή διαφορετική ομάδα αίματος Α αντί για Β. Πρόκειται δηλαδή για διαφορές, που αναπτύχθηκαν σε πρωϊμότερα στάδια της φυλογενετικής μας ιστορίας, κοινά με τους διάφορους αρχανθρώπους και πιθηκανθρώπους της προϊστορίας.

Δεν θα επανέλθω στη συζήτηση της δημιουργίας φυλών. Το θέμα είναι οτι οι μορφολογικές διαφορές μεταξύ των φυλών είναι υπαρκτές, κι ότι ελέγχονται από λίγα γονίδια, που όμως έχουν ιδιαίτερη σημασία γιατί επιλέχτηκαν σχετικά πρόσφατα και βοήθησαν στη διαφορική επιβίωση των πληθυσμών στα δύσκολα περιβάλλοντα της προϊστορίας, αλλά και του παρόντος.

Το θέμα είναι επίσης , ότι δεν είναι οι μορφολογικές διαφορές ( σχήμα μύτης, χρώμα δέρματος, ύψος κ.λ.π. ) που βοήθησαν στην προσαρμογή σε διαφορετικά περιβάλλοντα, αλλα σαφώς οι ψυχικές και οι πνευματικές διαφορές που έκαναν το ίδιο σε μεγαλύτερο βαθμό.

Σήμερα, επιστημονικοί κλάδοι όπως η κοινωνιοβιολογία και γενετική της συμπεριφοράς, μελετούν τις διαφορές αυτές. Είναι λοιπόν εύλογη η απορία. Πώς είναι δυνατόν τα γονίδια να κωδικοποιούν τις πλέον σημαντικές ανθρώπινες ιδιότητες, τις πνευματικές λειτουργίες και γιατί συμβαίνει αυτό στον άνθρωπο και όχι στον ποντικό, που έχει μόλις 300 γονίδια λιγότερα ή στο χιμπατζή που είναι τόσο όμοιος, όπως λέμε;

Για την πληροφόρηση και μόνο των φίλων του forum, θα αναφέρω δύο πράγματα για το ανθρώπινο γονιδίωμα.
Αρχικώς τα 32.000 γονίδια του ανθρώπου, αποτελούν το λειτουργικό μέρος του DNA (δεσοξυριβονουκλεϊκό οξύ) που υπάρχει στα χρωμοσώματα, το οποία εκτιμάται ως ποσοστό 5%. Το υπόλοιπο 95% του DNA θεωρείται ανενεργό. Δεν κωδικοποιεί πρωτεϊνες, δεν γνωρίζουμε τι κάνει.
Δεύτερον, παρατηρήθηκαν κάποιες ιδιαιτερότητες στα ανθρώπινα γονίδια. Είναι πολύ αραιά τοποθετημένα στο DNA ( γι' αυτό αρχικώς εξεπλάγησαν με τον αριθμό των 32.000 αντί για 100.000 ) και είναι λιγότερο συμπαγή απ΄ ότι σ' 'αλλα είδη. Συγκεκριμένα και απλουστευμένα, παρεμβάλλονται μέσα σε κάθε γονίδιο, περιοχές ανενεργές και το διαιρούν σε ενεργείς περιοχές. Ποιό είναι το σημαντικό; Οτι ανάλογα με τους πιθανούς συνδυασμούς των ενεργών περιοχών, μεταξύ τους, μπορούν να κωδικοποιηθούν πολλαπλάσια είδη πρωτεϊνών, από το ίδιο γονίδιο, κάτι που δεν συμβαίνει στο γονιδίωμα του γαιοσκώληκα π.χ. ο οποίος διαθέτει τον σεβαστό αριθμό των 22.000 γονιδίων.

Δεν είναι λοιπόν ο απόλυτος αριθμός των γονιδίων, αλλά η δομή και η χρήση τους, αυτά που κάνουν τη διαφορά.Πολλά είναι ακόμα άγνωστα, γι' αυτό ας μήν χαίρονται οι στρατευμένοι "αντιρατσιστές" να μας πείσουν με την ημιμάθειά τους, για τις ηθικές τους απόψεις, που αντιβαίνουν στην εμπειρική μας πραγματικότητα.

Τελικώς, δεν ψάχνουν οι επιστήμονες να βρουν δικαιολογίες για τις απόψεις τους, στη βιολογία και στο DNA. Οι "αντιρατσιστές" ψάχνουν να μην τις βρούν. Ας μας πούν οι υποκριτές, πόσες γενετικές διαφορές θα ανιχνεύσουν στις διάφορες φυλές των σκύλων, που ο άνθρωπος έχει διαμορφώσει με κριτήρια μεγέθους, χαρακτήρα, ευφυϊας, ενστίκτου κυνηγετικού ή φύλακος κ.α. Το Κανίς και το Λυκόσκυλο είναι γενετικά πανομοιότυπα, με ελάχιστες διαφορές, που δίνουν εκπληκτικές διαφορές στο φαινότυπο.

Ήρθε όμως το πλήρωμα του χρόνου και οι χτεσινοί αρνητές της σημασίας της καταγωγής και οι υποστηρικτές του περιβαλλοντισμού, κατάπιαν τη γλώσσα τους! Μέσα στα ίδια τους τα πανεπιστήμια οι ερευνητές όλο και περισσότερο δίνουν σημασία στα γονίδια , όλο και περισσότερο ψάχνουν την αιτία στα γονίδια, στο DNA.

Ηττήθηκαν λοιπόν οι οπαδοί του περιβαλλοντικού καθορισμού (ντετερμινισμού), οι διαφόρων βαθμίδων λαμαρκιστές, όχι μόνο μαρξιστές της ΕΣΣΔ, τύπου Λυσσένκο, αλλα και κάτι άλλοι αριστεροί της Δύσεως, συχνά Εβραίοι ( Boas, Kamin, Jacob Lewontin, Gould ) και το μόνο που τους απέμεινε είναι η ρατσιστοφοβία.

Αυτοί οι ίδιοι που σπέυδουν να συντρίψουν κάθε υπόνοια φυλετικής προκατάληψης, με περισση υποκρισία, πέφτουν στην παγίδα και μπερδεύουν την ηθική με την επιστήμη. Είναι οι ίδιοι προκατειλημένοι, συνειδητά ή ασυνείδητα στρατευμένοι της κυρίαρχης πολιτικής απόψεως, του κυριάρχου πολιτικού συστήματος που προωθεί την παγκοσμιοποίηση και την ισοπέδωση των διαφορών, διαφορών κάθε είδους, για να γίνουμε ένας ανθρωποπολτός μιας άβουλης ψηφομάζας. Ας δουν μόνοι τους, όλοι αυτοί γιατί επενδύθηκαν τόσα πολλά στη χαρτογράφηση του ανθρωπίνου γονιδιώματος. Και ας θωρακίσουν με τις επιτροπές βιοηθικής το όλο επίτευγμα, από τις δικές τους προκαταλήψεις!

Ο συνδυασμός γονιδίων και αγωγής, έδωσε το θαύμα του Ελληνικού Πολιτισμού. Αυτά πρέπει να διαφυλάξουμε, να εξασφαλίσουμε και να μεταδώσουμε στις μελλοντικές γενιές.
Θέλουμε να επιζήσουμε.

Γι' αυτό πρέπει να αντιδρούμε όταν καταλαβαίνουμε τι θέλουν να πετύχουν οι εχθροί μας, όταν βήμα-βήμα έχουν πετύχει την επικράτηση της δικής τους ερμηνείας για την αλήθεια, που τελικώς αφελληνίζει τους ΄Ελληνες, αφελληνίζει και τους Ευρωπαίους, όπως δείχνει και η υποχώρηση της κλασικής παιδείας, με τελικό στόχο έναν ευτυχέστερο κόσμο κατά τη γνώμη τους, που όμως ΔΕΝ μπορεί να είναι και η δική μας γνώμη!


Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 24/02/2003 17:26:29

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 25/02/2003 00:37:38

IxnilatisΝέο Μέλος
25/02/2003, 00:59:30
Φιλε καραισκακη καλησπερα κα απο μενα ειμαι ο Ιχνιλατης που ξεκινησε το θεμα αυτο.Ακουσα πολλες αποψεις γυρω απο το θεμα και μπορω να πω οτι η απαντηση σου στο θεμα των φυλετικων διαφορων ειταν μια απαντηση τεκμεριωμενη και απολυτα σωστη και δεν βρισκω κανενα ψεγαδι λαθους.Δεν ειμαι απο τους ανθρωπους που ευκολα συμφωνω απολυτα με καποιον αλλα η απαντηση σου καραισκακη μπορω να πω οτι ηταν οτι καλυτερο στο θεμα που αναπτυχθηκε

mp-----

beyondΜέλος
25/02/2003, 08:12:39
ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ>>ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ..
ΞΕΡΕΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ DNA ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ?

ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ>>ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΘΑ ΕΚΑΝΑ ΤΟ ΠΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΩ ΣΕ ΜΙΑ ΟΛΥΜΠΙΑΔΑ ..Η ΘΑ ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΟΥΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ (ΑΡΧΑΙΑ) ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΩΣ ΙΔΑΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΟΥ..


thothΙδρυτικό Μέλος
22/01/2002, 11:50:43
Διαβάστε στο Φόρουμ των Νέων:

Κουτοπόνηροι ή Κοτό-πόνηροι; Η Γενετική απορεί!!!


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"