- ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών " - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Για την γνησιότητα των 22 εκτενών χωρίων που υπάρχουν στην Σλαβόνικη μετάφραση του Ιώσηπου , γράφει τίποτα ο Παν. Ν. Τρεμπέλας Ψηλέ ;
Ψηλός
Έτσι λοιπόν ο Ιώσηπος σε συνδυασμό και με άλλα δύο χωρία της Αρχαιολογίας του, δεν επιβεβαιώνει απλώς την ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού, αλλά και επιβεβαιώνει και άλλα κεντρικά σημεία της ευαγγελικής ιστορίας, την ιστορική δηλαδή ύπαρξη του Ιωάννη "του επικαλουμένου Βαπτιστού" και τον από τον Ηρώδη μαρτυρικό θάνατό του, καθώς και την ιστορική ύπαρξη του Ιακώβου του αδελφοθέου, τον οποίον η ιστορία της πρώτης χριστιανικής Εκκλησίας τον παρουσιάζει ως έναν από τους βασικούς στύλους της. Αλλά και αν ακόμη δεν θέλαμε να λάβουμε καθόλου υπ' όψιν μας το περί Ιησού Χριστού ειδικό χωρίο του Ιώσηπου, θα αρκούσαν τα περί Ιωάννου και Ιακώβου χωρία για να χρησιμεύσουν ως έμμεση μαρτυρία και περί του Χριστού και των Μεσσιανικών του αξιώσεων.(Στοιχεία των παραπάνω, λήφθηκαν και από τις «Απολογητικές Μελέτες», Παν. Ν. Τρεμπέλα, τομ. Ε', Αθήναι 1973, έκδοση Δ', σελ. 23-37).
quote:
Dying_Incubus
Με όλα τα υπόλοιπα θέματα της Κατηγορίας .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. όπου εκτρέπονται, τι συμβαίνει?
Πιστεύεις πως είναι πάλι 2 - 3 μεμονωμένα άτομα που επιδεικνύουν μια τέτοια συμπεριφορά?
Οχι Γιώργο, δεν πιστεύω πως είναι πάλι 2-3 μεμονωμένα άτομα που επιδεικνύουν τέτοια συμπεριφορά. Γνωρίζω πως είναι τα ίδια άτομα που επιδεικνύουν τέτοια συμπεριφορά. Και, μεταξύ μας, το γνωρίζουν όλοι.
quote:
franandy2001
Φιλε ψηλε ασ δειξουμε εγκρατεια και αγαπη
Ας δούμε πώς στοιχειοθετείται αυτή η "εγκράτεια" και η "αγάπη" από το συγκεκριμένο μέλος. Τα δε στοιχεία είναι ... μάλλον εντυπωσιακά!
Το μέλος franandy2001, από τις 10-8-2005 (οπότε έγινε και μέλος) μέχρι τις 12-8-2007 έχει γράψει 105 συνολικά μηνύματα, από τα οποία τα 83 στο forum "ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ".
Με βάση το περιεχόμενό τους μπορούν να καταταχτούν σε 7 κατηγορίες:
Α. Δηλώσεις και χειροκροτήματα (κυρίως προς τον Ψηλό αλλά και προς καναδυό άλλους: "Μπράβο", "καλά τα λες", "δώστου", "έμπαινε Γιούτσο").
10 μηνύματα, ποσοστό 12%
Β. Ρητορικές ερωτήσεις
4 μηνύματα, ποσοστό 4,8%
Γ. Απλές παραπομπές-χωρίς σχόλια(!) (όπου κάνει quote το μήνυμα που θέλει να σχολιάσει αλλά τελικά δεν γράφει τίποτε ...).
3 μηνύματα, ποσοστό 3,6%
Δ. Ιστορίες ή μηνύματα κηρύγματος ("μετανοείτε", "θα μας κάψει ο Θεός"... τα γνωστά κηρύγματα από άμβωνος της "επίλεκτης ομάδας" των Χριστιανών αντιστοίχων των Αφγανών σπουδαστών των γραφών).
11 μηνύματα, ποσοστό 13,25%
Ε. Μηνύματα στα γερμανικά(!) (κυρίως προς τον Schwabe)
5 μηνύματα, ποσοστό 6%
ΣΤ. Προσβολές και ειρωνείες (η γνωστή "εγκράτεια" και "αγάπη").
50 μηνύματα, ποσοστό 60,25%
Ζ. ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ - ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.
0 μηνύματα, ποσοστό 0%
Σε ένα μόνο από τα 50 υβριστικά μηνύματα του franandy2001 έχει γίνει παρέμβαση...
Με βάση τη συνολική παρουσία του συγκεκριμένου μέλους, και επειδή "Scripta Manent, Verba Volant" όπως λέγανε και οι "φίλοι" μας, οι Ρωμαίοι κατακτητές, μπορούμε να καταλήξουμε σε δύο ασφαλείς διαπιστώσεις:
1. Το 60% των μηνυμάτων του franandy2001 είναι ειρωνείες και προσβολές, φυσικά με "εγκράτεια" και "αγάπη". Το ποσοστό του είναι ψηλότερο ακόμη κι απ'αυτό του επαγγελματία απολογητή του forum.
2. Ο franandy2001 πρέπει να είναι το ΜΟΝΟ μέλος του Esoterica που στα δύο χρόνια της παρουσίας του και μετά από 105 μηνύματα δεν κατάφερε να γράψει ΟΥΤΕ ΕΝΑ (αριθμητικά: ΜΗΔΕΝ) μήνυμα σχετικά με οποιοδήποτε θέμα! Να καταθέσει μια άποψη, να δώσει ένα τεκμήριο... Μοναδική του δουλειά είναι να χειροκροτάει τους ομοίους του και να βρίζει τους υπόλοιπους.
Tι έλεγες φίλε μου Γιώργο και σε διέκοψα; 
macedon
quote:
ΨηλόςΈτσι λοιπόν ο Ιώσηπος σε συνδυασμό και με άλλα δύο χωρία της Αρχαιολογίας του, δεν επιβεβαιώνει απλώς την ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού, αλλά και επιβεβαιώνει και άλλα κεντρικά σημεία της ευαγγελικής ιστορίας, την ιστορική δηλαδή ύπαρξη του Ιωάννη "του επικαλουμένου Βαπτιστού" και τον από τον Ηρώδη μαρτυρικό θάνατό του, καθώς και την ιστορική ύπαρξη του Ιακώβου του αδελφοθέου, τον οποίον η ιστορία της πρώτης χριστιανικής Εκκλησίας τον παρουσιάζει ως έναν από τους βασικούς στύλους της. Αλλά και αν ακόμη δεν θέλαμε να λάβουμε καθόλου υπ' όψιν μας το περί Ιησού Χριστού ειδικό χωρίο του Ιώσηπου, θα αρκούσαν τα περί Ιωάννου και Ιακώβου χωρία για να χρησιμεύσουν ως έμμεση μαρτυρία και περί του Χριστού και των Μεσσιανικών του αξιώσεων.(Στοιχεία των παραπάνω, λήφθηκαν και από τις «Απολογητικές Μελέτες», Παν. Ν. Τρεμπέλα, τομ. Ε', Αθήναι 1973, έκδοση Δ', σελ. 23-37).
Καλή η προσπάθεια του Ν. Τρεμπέλα Ψηλέ , να συμμαζέψη τα ασυμμάζευτα , όμως η επίμαχη παράγραφος στα κείμενα του Ιώσηπου είναι παντελώς άγνωστη (δεν αναφέρεται) από κανέναν Χριστιανό απολογητή του 2ου αιώνα (Τερτυλλιανός, Ωριγένης, Ιουστίνος), ενώ αναφέρεται για πρώτη φορά από τον χριστιανό απολογητή, πατέρα της εκκλησιαστικής ιστορίας, Ευσέβιο Καισαρείας τον 3ο αιώνα .Έτσι, η «παρεμβολή» αυτής της παραγράφου τοποθετείται μεταξύ 2ου - 3ου αιώνα. (για την ακρίβεια πιστεύεται ότι την έκανε ο Ευσέβιος) . Και μη μου πεις ότι οι παραπάνω δεν είχαν ανάγκη να αποδείξουν την ύπαρξη του Ιησού , μέχρι και ο Ησαΐας παραχαράχθηκε από τους πατέρες της εκκλησίας για να φανή ότι επροφήτευσε την έλευσή του !!!
Ο Χριστιανός απολογητής Ωριγένης αναφέρει ότι ο Φλάβιος Ιώσηπος ΔΕΝ αναγνώριζε τον Ιησού σαν Μεσσία, αν και στην εξεταζόμενη παράγραφο υπάρχει η φράση «Ήταν ο Μεσσίας» («Κατά Κέλσου», Ι,47). Ο Ιώσηπος ήταν Φαρισαίος, ήταν ποτέ δυνατόν ένας φανατικός Φαρισαίος να αναγνωρίσει σ’ έναν άνθρωπο, που καταδικάσθηκε για παράβαση του Μωσαϊκού Νόμου, τον Μεσσία ;
Και ενώ ο Ιώσηπος ήταν περιγραφικότατος για τις υπόλοιπες και μάλιστα ασήμαντες προσωπικότητες της εποχής που περιγράφει στο έργο του και για τον λεγόμενο Ιησού αφιερώνει μία μόνον παράγραφο !
Εκτός από τα παραπάνω θέση της παραγράφου στο κείμενο είναι αμφιλεγόμενη . Ο μεν Ευσέβιος Καισαρείας στην «Εκκλησιαστική Ιστορία», τοποθετούσε την επίμαχη παράγραφο πριν τις σημειώσεις του Ιωσήπου που αφορούν τον Πόντιο Πιλάτο, ενώ σήμερα αυτή η παράγραφος είναι μετά απ’ αυτές τις σημειώσεις , τι έγινε ; μήπως έβγαλε ποδαράκια και άλλαξε θέση ;;;
Αξίζει να σημειωθεί ότι η πλειοψηφία των επιφανών Χριστιανών απολογητών και ερευνητών όπως ο επιφανής καθηγητής Αγουρίδης ΔΕΝ δέχονται την παραπάνω παράγραφο ως ιστορική απόδειξη, καθώς είναι πασιφανέστατη η πλαστότητά της , όπως και των 22 χωρίων της Σλαβονικής μετάφρασης , που φωνάζουν από μακριά για την πλαστότητά τους .
quote:
Οχι Γιώργο, δεν πιστεύω πως είναι πάλι 2-3 μεμονωμένα άτομα που επιδεικνύουν τέτοια συμπεριφορά. Γνωρίζω πως είναι τα ίδια άτομα που επιδεικνύουν τέτοια συμπεριφορά. Και, μεταξύ μας, το γνωρίζουν όλοι.
Φίλε μου, εγώ δεν πιστεύω πως είναι 2 - 3 μεμονωμένα άτομα που επιδεικνύουν τέτοια συμπεριφορά αλλά περισσότεροι.
Προσωπικά δεν θα μπορούσα να πω ότι γνωρίζουν όλοι ότι κάποια συγκεκριμένα άτομα έχουν μια διασπαστική συμπεριφορά σε ένα θέμα από την στιγμή που δεν έχω ρωτήσει όλα τα άτομα αλλά εκφράζω την δική μου θέση και μόνο...
Δεν πιστεύω επίσης - ή έστω δεν θέλω να πιστεύω - ότι υπάρχουν ανάμεσα μας μέλη τα οποία επιθυμούν να λειτουργούν διασπαστικά σε κάποιο θέμα από την στιγμή που έχω παρατηρήσει την συμμετοχή τους σε διάφορα θέματα και σε διάφορες Κατηγορίες Συζητήσεων.
Έχουν υπάρξει περιπτώσεις μελών τα οποία εγγράφησαν στις Συζητήσεις κι η συμμετοχή τους ήταν άκρως υποτιμητική και χλευαστική απέναντι σε συγκεκριμένες ιδεολογίες και στους συμμετέχοντες που την ασπάζονται και λήφθηκαν τα απαραίτητα μέτρα από την πλευρά των Υπευθύνων του Χώρου.
Στα διάφορα θέματα του Μύθου και Θρησκείας που παρατηρείται μια "έξαρση" των συμμετεχόντων και μια τάση υποτίμησης των αντίθετων θρησκευτικών πεποιθήσεων, έχουν γίνει πάρα πολλές συστάσεις για να σταματήσει αυτή η κατάσταση, προτροπές για ψυχραιμία αλλά αυτές πηγαίνουν στον βρόντο...
Και πίστεψε με, αυτή η τάση δεν επιδεικνύεται από μεμονωμένα άτομα αλλά από ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό.
Επειδή νιώθω ότι υπάρχουν δύο ειδών συζητήσεων εν εξελίξει - η μία εκ των οποίων είναι μεταξύ μας - εάν θέλεις, μπορούμε να συνεχίσουμε μέσω e-mails.
In anticipation of my resurrection...
Κάποιοι θέλουν να ενώσουν τις δυνάμεις τους ενάντια στους Χριστιανούς, κάποιοι θέλουν να εξοντώσουν τους Χριστιανούς για αυτό χρειάζονται απόλυτη ελευθέρια, χάος!!!!!!!
Αλλά δεν περίμεναν ποτέ ότι ο διαιτητής θα τους έβγαζε κόκκινη κάρτα έτσι για να προλάβουν τα χειρότερα ένωσαν την φωνή τους και όλοι μαζί παραπονεθήκαν στο διαιτητή ότι ήταν άδικος μαζί τους. Για να αποδείξουν την αθωότητα τους προσπαθούν με κάθε τρόπο να εξοντώσουν τους Χριστιανούς. Έτσι ο εκπρόσωπος τους συνεχίζει το διάλογο με το διαιτητή και μάλιστα μετά από πρόταση του διαιτητή η συζήτηση θα συνεχιστεί με κλειστές πόρτες! Οι Χριστιανοί δεν πρέπει να μάθουν τίποτα!!!!!!!
Μα ποιος είναι ο εκπρόσωπος?
Τα δικά του τα γραπτά δεν κοκκίνιζε ο διαιτητής?
Ο εκπρόσωπος είναι ο κατάλληλος γιατί “αγαπάει’ τους χριστιανούς και το χριστιανισμό. Τα κόκκινα γραπτά του είναι οι αποδείξεις ότι η επιλογή του είναι η κατάλληλη!
Dying Incubus ξανά γενικά και αόριστα!
Ξανά με υπονοούμενα!
Ξανά εις βάρος των Χριστιανών!
Μάλλον ο αγαπητός franandy2001 δεν έλαβε συγχώρεση και μάλλον δεν θα λάβει???????!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
In anticipation of my resurrection...
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
macedon
«Για να αποδείξουν την αθωότητα τους προσπαθούν με κάθε τρόπο να εξοντώσουν τους Χριστιανούς.»
«Εννοείς τους αντί – χριστιανούς??????»
«Κάποιοι θέλουν να ενώσουν τις δυνάμεις τους ενάντια στους Χριστιανούς, κάποιοι θέλουν να εξοντώσουν τους Χριστιανούς για αυτό χρειάζονται απόλυτη ελευθέρια, χάος!!!!!!!»
Σε έτσι σημείο που φτάσατε νομίζεις θέλετε βοήθεια να εξοντωθείτε; Και όταν λές χριστιανούς εννοείς και τους ευαγγελικούς του Μπούς μέσα που είναι και αυτοί υπεύθυνοι για τις γενοκτονίες ή μόνο τους ορθόδοξους;
Δεν ξέρω ειλικρινά γιατί έχετε αυτή την ιδέα ότι κάποιοι με το ζόρι είναι εναντίον σας και σχεδιάζουν την εξόντωση σας. Δεν θα μιλήσω για την Ελλάδα αλλά στην Κύπρο τουλάχιστον δεν θέλετε βοήθεια να εξοντωθείτε και αυτό είναι πλέον γεγονός εδώ. Πάρε από οικονομικά σκάνδαλα, σεξουαλικά, διαφθορά, μαφία, χρηματιστήρια, μετοχές, χωράφια, υποστήριξη κομμάτων κλπ. Αποδεδειγμένα σκάνδαλα με στοιχεία.
Αν προσπαθούσαν να σας εξοντώσουν τότε θα υπήρχαν πάρα πολλοί ρασοφόροι στη φυλακή. Και όμως ζούν και βασιλεύουν προς το παρόν. Ο κόσμος εδώ άρχισε και καταλαμβαίνει τί γίνεται. Είναι θέμα χρόνου. Τώρα στην Ελλάδα δεν ξέρω αλλά υπολογίζω η κατάσταση εκεί είναι η ίδια ίσως και χειρότερη.