ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- E = m c^2 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- E = m c^2 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Ydroxoos2531 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
kynikosΜέλος
28/12/2004, 13:50:04
quote:
Στις αρχές του αιώνα φαίνεται πως οι εξισώσεις του Hamilton δεν ήταν διαδεδομένες αρκετά στους φυσικούς - ήταν περισσότερο γνωστές μεταξύ των μαθηματικών. Η συμβουλή του Καραθεοδωρή στον einstein να τις χρησιμοποιήσει, προφανώς θα του έλυσε τα χέρια.

Ά, έτσι!!

Ευχαριστώ, ΗλιαΡ.

Άρα, θα ήταν πιο σωστό να πούμε οτι η σημαντικότερη βοήθεια για τον Αϊνστάιν προήλθε από τους Χάμιλτον και Τζακόμπι, αφου βασίστηκε στην εργασία τους, ενώ ο Καραθεοδωρή, σαν μαθηματικός, υπήρξε το "διάμεσο" που εισήγαγε μια σχεδόν άγνωστη Μαθηματική τεχνική στην Φυσική.

Κατάλαβα σωστα;

k

ΗλίαςΡΜέλος
28/12/2004, 14:57:15
Οι εξισώσεις Hamilton-Jacobi καθορίζουν μια συγκεκριμένη μαθηματική τεχνική αντιμετώπισης φυσικών προβλημάτων. Σε απλά φυσικά προβλήματα η εφαρμογή της είναι εύκολη και κατα κάποιο τρόπο τυποποιημένη. Όσο το πρόβλημα γίνεται πιο περίπλοκο, η εφαρμογή της δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου... Δεν ξέρω κατα πόσο ο Καραθεοδωρής πρωτοτύπησε στον τρόπο αξιοποίησης αυτών των εξισώσεων, αλλά ξέρω πως άλλο πράγμα να προσπαθείς να εφαρμόσεις τις εξισώσεις αυτές για τη μελέτη κίνησης ενος ελατηρίου, και άλλο για τη Γενική θεωρία της σχετικότητας.

Όπως και 'να χει, δε χρειάζεται να ψάχνουμε που να αποδώσουμε τη θεωρία της σχετικότητας με αυτό τον τρόπο. Όπως σημείωσα και πιο πάνω, η θεωρία αυτή ήταν αποτέλεσμα της διορατικότητας και της ευφυιας του Einstein που κατάφερε να συνδυάσει δεδομένες για την εποχή γνώσεις. Σίγουρα σε αυτό βοηθήθηκε από διάφορους, μεταξύ αυτών και ο Καραθεοδωρής, αλλά το να ψάχνουμε ποιος τον βοήθησε περισσότερο, ποιος ήταν ο καλύτερος και ποιος ο χειρότερος, δεν έχει νόημα.

Γιατί έτσι σιγά-σιγά θα αρχίσουμε να αναζητάμε από που πήραν την έμεπνευσή τους οι Hamilton και Jacobi, το ένα θα φέρει το άλλο και στο τέλος θα αποδώσουμε τη θεωρία της σχετικότητας στους αρχαίους Έλληνες...

Σημασία έχει πως οποιδήποτε κρίκο αφαιρέσεις σε αυτή την αλυσίδα που οδήγησε στη σχετικότητα, καταλήγεις πως μάλλον αυτή η θεωρία δε θα είχε αναπτυχθεί, τουλάχιστον από το συγκεκριμένο άνθρωπο τη δεδομένη χρονολογία... Τι σημασία έχει λοιπόν ποιος από τους "κρίκους" ήταν ο σημαντικότερος;

Ydroxoos25Μέλος
31/12/2004, 01:07:53
quote:
Δεν κάνεις λάθος.. Οριακά στην ταχύτητα του φωτός η μάζα γίνεται άπειρη, οπότε χρειάζεται και άπειρη ενέργεια για να πάμε παραπάνω..

Αυτό το γνώριζε ο Αϊνστάιν πριν την εξωγωγή του τύπου E=mc^2 ή ανακαλύφθηκε μετά; Το λέω επειδή θα φαινόταν ξεκάθαρα ότι η ενέργεια μετατρέπεται σε μάζα.


<< Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >>

"Nicola Tesla"

Edited by - Ydroxoos25 on 31/12/2004 01:12:15

ΗλίαςΡΜέλος
31/12/2004, 02:20:13
quote:
Δεν κάνεις λάθος.. Οριακά στην ταχύτητα του φωτός η μάζα γίνεται άπειρη, οπότε χρειάζεται και άπειρη ενέργεια για να πάμε παραπάνω..

Νομίζω το ανέφερε ο junk95 πρώτα και μετά έγραψα ένα-δυο πραπάνω πράγματα πως αυτό το m που μεταβάλλεται με την ταχύτητα δεν αντιστοιχεί στην αδρανειακή μάζα.

Αυτό που αλλάζει με την ταχύτητα είναι στην ουσία ένα μέτρο της αδράνειας ενός σώματος (δυσκολία στην αλλαγή της κινητικής του κατάστασης). Έχουμε μάθει να ταυτίζουμε την αδράνεια ενός σώματος με τη μάζα, αλλά υπάρχει σαφής διαχωρισμός του m στης σχετικότητας από το m της νευτώνειας φυσικής.

Και για να γίνει αυτό πιο κατανοητό, σκεφτείτε κάτι που τρέχει ως προς εσάς με τη μισή ταχύτητα του φωτός και ως προς ένα αλλο παρατηρητή είναι ακίνητο. Αν ταυτίζεται το m με τη νευτώνεια μάζα, τότε είναι σα να λέτε πως η νευτώνεια μάζα είναι διαφορετική για εσας και τον άλλο παρατηρητή, οπότε και η μάζα αυτή θα πρεπει να δημιουργεί ισχυρό βαρυτικό πεδίο. Τίποτα από αυτά δε συμβαίνει, απλά φαινομενικά για εσάς είναι πιο δύσκολη η αλλαγή της κινητικής κατάστασης του συγκεκριμένου σώματος. Αυτό εκφράζεται με έναν παράγοντα που έχει μονάδες μάζας αλλά δεν είναι μάζα. Είναι λίγο περίεργο, καταλαβαίνω, αλλά έτσι είναι (ή τουλάχιστον εγώ έτσι το έχω καταλάβει).

Επίσης, προς τον Υδροχοο, απλά να σημειώσω πως η σχέση για τη μεταβολή της "μάζας" με την ταχύτητα ήταν γνωστή πριν το Einstein με τη μορφή ενός μαθηματικού μετασχηματισμού, ονόματι μετασχηματισμός Lorentz.

Ydroxoos25Μέλος
31/12/2004, 02:51:07
Φίλε Ηλία ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.

Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι αν υπάρχει κάποια γνωστή διαδικασία που να μετατρέπεται η ενέργεια σε ύλη και για αυτό ρώτησα αν ήταν γνωστό στον Αϊνστάιν νωρίτερα. Για την διαδικασία μετατροπής της ύλης σε ενέργεια γνωρίζουμε από τις πυρηνικές αντιδράσεις, ατομική βόμβα κλπ.

<< Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >>

"Nicola Tesla"

ΗλίαςΡΜέλος
03/01/2005, 16:04:50
Υδροχόε θα σου αντιγράψω μία ωραία εξήγηση από το βιβλίο "ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΔΥΝΑΜΙΚΗ - ΤΟΜΟΣ ΙΙ, David Griffiths. Πανεπιστημιακές εκδόσεις Κρήτης" για να καταλάβεις πως περίπου έχουμε μετατροπή ενέργειας σε μάζα:

...Για μια κρούση δύο μικρών μαζών που κινούνται η μία προς αριστερά και η άλλη προς τα δεξιά με ταχύτητες πχ. 3/5 της ταχύτητας του φωτός (c) ο καθένας, προκύπτει πως η μάζα του συσσωματώματος είναι μεγαλύτερη από το άθροισαμ των αρχικών μαζών! Η μή διατήρηση του αθροίσματος είναι όχι μόνο κατανοητή, αλλά και επιβεβλημένη.

Όταν αναλύουμε κλασσικά μια τέτοια κρούση, λέμε πως η κινητική ενέργεια μετατρέπεται πλήρως σε θερμότητα (το συσσωμάτωμα θα έχει μεγαλύτερη θερμοκρασία από τα αρχικά σώματα). Αυτό βέβαια ισχύει και στη σχετικότητα. Που βρίσκεται λοιπόν η διαφορά; Ως γνωστόν, το μέρος της εσωτερικής ενέργειας ενός σώματος που αποκαλούμε θερμική ενέργεια, είναι το άθροισμα των δυναμικών και κινητικών ενεργειών των ατόμων και των μορίων του λόγω της άτακτης (θερμικής) κίνησης τους σε μικροσκοπική κλίμακα. Αυτό που μας λεει η σχετικότητα είναι ότι η θερμική ενέργεια συνεισφέρει στη μάζα (ηρεμίας) του σώματος. Έτσι για παράδειγμα, μια ζεστή πατάτα έχει μεγαλύτερη μάζα από μια κρύα πατάτα. Το ίδιο βέβαια ισχύει γιά όλη την εσωτερική ενέργεια του σώματος, που ορίζεται ως η ενέργειά του στο σύστημα αναφοράς του κέντρου ορμής του (εκεί το σώμα ως σύνολο θεωρείται ακίνητο): πχ. ενα συμπιεσμένο ελατήριο έχει μεγαλύτερη μάζα από ένα ελατήριο στο φυσικό του μήκος. Συνήθως η διαφορά αυτή δεν είναι σημαντική - το ποσό U/c^2 που συνεισφέρει η εσωτερική ενέργεια ενός σώματος είναι πρακτικά αμελητέο, αφού για τα καθημερινά δεδομένα το c^2 είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τις κρούσεις μακροσκοπικών σωμα΄των: στην πράξη δεν μπορείτε ποτέ να προσδώσετε σε δύο μικρούς σβωλους τόσο μεγάλες ταχύτητες, ώστε η μή διατηρηση της μάζας να γίνει αισθητή - και αν το μπορούσατε, η σύγκρουση θα ανέβαζε τόσο τη θερμοκρασία, ώστε το σύστημα να εξατμιστεί. Σε άλλα φαινόμενα όμως, και κυρίως στις αλληλεπιδράσεις των στοιχειωδών σωματιδίων, η μή διατήρηση της μάζας είναι εντυπωσιακά ορατη. Για παράδειγμα, όταν το ουδέτερο π-μεσόνιο (με μάζα 2.4*10^(-28) kg) διασπάται αυθόρμητα παράγωντας δύο φωτόνια (που έχουν μάζα μηδέν) η ενέργεια ηρεμία μετατρέπεται ολοκληρωτικά σε κινητική ενέργεια -στην περίπτωση αυτή η μάζα εξαφανίζεται εντελώς..."

03/01/2005, 22:42:33
Φιλτατοι, κατ΄αρχην ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ...

Αντιγραφω ενα αποσπασμα απο το βιβλιο του Ευαγγελου Σπανδαγου,
¨Η ζωη και το εργο του Κ. Καραθεοδωρη¨, εκδοσεις ΑΙΘΡΑ, 2000...

¨...Κλεινοντας το κεφαλαιο αυτο θεωρουμε απαραιτητο να προσθεσουμε οτι το εργο
του Κ. Καραθεοδωρη τον καταξιωσε μεταξυ των μεγαλων μαθηματικων του 20ου αιωνα.
Επομενως, η προσπαθεια που κανουν ορισμενοι συγγραφεις να προβαλλουν τον ΚΑΡΑΘΕΟΔΩΡΗ
μεσα απο τη γνωριμια του και τη συνεργασια του με τον Einstein,
δειχνει οτι δεν ειναι σε θεση να κατανοησουν τη μεγαλη συμβολη του
στην πορεια της μαθηματικης επιστημης.
Το εργο του ΚΑΡΑΘΕΟΔΩΡΗ
ειναι εξ ¨αποδειξεως¨ και οχι ¨εξ ορισμου¨ μεγαλο
και ως εκ τουτου αυτοφωτο...¨


Αν θελουμε να δουμε και να λεμε την αληθεια,
ειμαστε υποχρεωμενοι να υπενθυμισουμε οτι η γνωριμια του
Einstein με τον Καραθεοδωρη, εγινε το 1913,
ενω μια πρωτη μορφη της ειδικης θεωριας της σχετικοτητας,
δημοσιευτηκε το 1905,
χρονια κατα την οποια ο Καραθεοδωρη αναγορευτηκε υφηγητης,
9 μολις μηνες μετα την παρουσιαση της διδακτορικης του διατριβης,
με αντικειμενο ερευνας ¨Περι των ασυνεχων λυσεων στο λογισμο των μεταβολων¨,
ενα θεμα που εμπνευστηκε απο τον μαθηματικο Hans Hans,
του πανεπιστημιου της Βιεννης...

Προφανεστατα η συμβολη του Καραθεοδωρη για την ειδικη θεωρια της σχετικοτητας,
ηταν ανυπαρκτη...

Αλλωστε, αν θελουμε να αποδωσουμε σε καποιους μεριδιο της νεας θεωριας,
αυτοι θα ηταν οι Μαϊκελσον και Μορλεϋ
και περισσοτερο στον Λορενζ,
γιατι, απο τις εξισωσεις κινησης που θεμελιωθηκαν απο τον μεγαλο μαθηματικο
Λορενζ, προκυπτουν με απλη παραγωγιση ως προς χρονο,
συμφωνα με την αρχη της ορμης, οι εξισωσεις και οι αρχες της ειδικης θεωριας
της σχετικοτητας...
Για χρονο ισο με 1 δευτερολεπτο, προκυπτει η γνωστη εξισωση Ε=mc2 ...


Στη τελικη διαμορφωση της γενικης θεωριας της σχετικοτητς,
που παρουσιαστηκε το 1916,
η συνδρομη του Καραθεοδωρη ηταν πολυτιμη,
γεγονος που αναγνωριζονταν συνεχως απο τον Einstein...


Σιγουρα ομως δεν ηταν ¨κλοπη¨ των θεωριων του Καραθεοδωρη,
κατι που φαινεται ξεκαθαρα απο το λημμα ¨χωροχρονος¨,
της εγκυκλοπαιδειας ¨Δρανδακη¨,
οπου γινεται ξεκαθαρα και πολλες φορες αναφορα στον Einstein,
λημμα μαλλιστα που γραφτηκε απο τον ιδιο τον Καραθεοδωρη το 1932..

Ακομα, η σχεση που διδει το αθροισμα σχετικιστικων ταχυτητων,
βασιζεται στη σχεση v=itangy, απ΄οπου
με δυο ειδικους μετασχηματισμους Λορενζ
προκυπτει,
V1,2 =itang(y1+y2)=i (tangy1+tangy2)/(1-tangy1.tangy2)=(v1+v2)/(1+v1.v2)
οπου v1, v2, ταχυτητες κλασματα του c, της ταχυτητας του φωτος.
(δοκιμαστε και με πολλαπλασια του c ταχυτητες !!!)

Βεβαια η σχεση ηταν απο πολυ παλια γνωστη
ως αθροισμα υπερβολικων ημιτονων...

Ενα θεμα που αξιζει αναφορας,
ειναι η εργασια του Καραθεοδωρη,
"Axiomatik der speziellen Relativitatsthteorie"
(Επι των αξιωματων της ειδικης θεωριας της σχετικοτητας),
που δημοσιευτηκε το 1924 στα πρακτικα της Πρωσικης ακαδημιας επιστημων.

Η εργασια αυτη προεκυψε απο μια διαφωνια μεταξυ τους.
Ο Καραθεοδωρη ισχυριζοταν οτι,
απο απλες υποθεσεις και απο το αρνητικο αποτελεσμα του πειραματος των
Μικελσιν-Μορλεϋ (το πειραμα των παραπανω αποδεικνυε την
ανυπαρξια του αιθερα),
μπορει να φτασει κανεις στους μετασχηματισμους της ειδικης
θεωριας της σχετικοτητας,
ο Einstein χαρακτηρισε κατι τετοιο ακατορθωτο.

Προς τιμην του Einstein ομως,
μετα τη δημοσιευση, εσπευσε πρωτος να συγχαρει
τον Καραθεοδωρη με ενα θερμο τηλεγραφημα,
οπου μεταξυ αλλων του εγραφε: "αγαπητε συναδελφε, με καταπληξατε..."

Ειναι λυπηρο και οξυμωρο
η αναμφισβητητη αξια του Ελληνισμου και των παιδιων της,
να υποστηριζεται και να προβαλλεται με ανεντιμους τροπους
και με ψευδη...

Δυστυχως καποιοι ανεγκεφαλοι πατριδοκαπηλοι
που αυτοαποκαλουνται πατριωτες-ερευνητες,
οχι μονον δεν προβαλλουν τον Ελληνισμο,
οχι μονον δεν προαγουν τις αθανατες Ελληνικες αξιες,
αλλα, τουναντιον,
μας εκθετουν και μας ευτελιζουν με τις χονδροειδεις θεσεις των,
ακυρωνοντας εκ των πραγματων καθε καλοπροαιρετη προσπαθεια
των αληθινα Ελληνοπρεπων.

Παρακληση προς ολους οσους αγαπουν πραγματικα την πατριδα μας,
προς ολους που θελουν να προαγουν τις αξιες και τα ιδανικα του Ελληνισμου,
ΑΠΟΜΟΝΩΣΤΕ τους διαφορους ελλαδεμπορους -οπουλους,
τους ουφολογους νεοαριστοκρατες
και τους καθε λογης πατριδολαγνους φασιστοειδεις.
Παραλληλα, στιγματιστε τους καθε λογης ξενοδουλους
ψευτοουμανιστες εξωμοτες,
που εναντιουμενοι δηθεν στις θλιβερες γελοιοτητες των ακραιων,
ενδυονται ανερυθριαστα την καταντια του ριψασπη...

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ

CYBERMASTERΜέλος
04/01/2005, 12:40:10
quote:
Πώς το συμπέρανε αυτό; Πώς το κατάλαβε;

ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΣΦΥΓΓΟΤΑΝΕ ΣΤΗΝ ΤΟΥΑΛΕΤΑ ΤΟΥ ΗΡΘΕ Η ΕΜΠΝΕΥΣΗ....

quote:
Είναι δυνατόν ο Αϊνστάιν να το ανακάλυψε μόνος του;

ΤΙ ΛΕ ΡΕ ΑΥΤΟΣ Ο ΣΤΟΚΟΣ???

quote:
Γιατί άλλοι επιστήμονες δε μπόρεσαν να το διατυπώσουν;


ΑΥΤΟ ΑΝΑΡΩΤΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ.....

quote:
Ή μήπως το βρήκε κάπου "έτοιμο¨"; Πολλά ακούγονται για τον Έλληνα μαθηματικό Καραθεοδωρή...


ΝΑΙ ΤΗΝ ΕΙΧΕ ΦΕΡΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΩΝ ΣΕΙΡΙΟ Δ' (ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΝ Α')
O ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΔΕΣΤΟ ΚΑΘΑΡΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ.....

ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΕΔΩ ΠΕΡΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ (ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΤΟΥ) Ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΤΡΙΑΝΤΑ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΕΒΓΑΛΕ ΕΝΑΝ ΤΥΠΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΕΩΡΕΙΑΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΛΕΓΕ ΟΥΤΕ ΛΙΓΟ ΟΥΤΕ ΠΟΛΥ ΟΤΙ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΕΝΑ ΣΩΜΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΤΑΧΗΤΥΤΑ ΤΟΤΕ Η ΜΑΖΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΑΜΑ ΘΕΣ ΠΕΣ ΤΟ ΜΟΥ ΑΛΛΙΩΣ ΜΗΝ ΚΟΥΡΑΖΟΜΑΙ ΑΔΙΚΑ....
ΚΑΙ ΔΝ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΒΓΑΛΕ ΜΙΑ ΣΤΑΘΕΡΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΤΑΞΕΣ ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΠΩΣ ΑΥΤΗ Η ΣΤΑΘΕΡΑ ΠΑΙΖΕΙ ΕΝΑ ΡΟΛΟ......
ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΟΣ ΕΙΧΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΡΑ/ΧΑΡΙΣΜΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΙΟ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ....
ΤΩΡΑ ΔΝ ΜΠΑΙΝΩ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΠΕΡΙ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΚΚΗΝΩΝ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΧΑΝ ΑΑΝΚΑΛΥΨΕΙ....

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

KaiserΜέλος
04/01/2005, 18:36:40
quote:
O ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΔΕΣΤΟ ΚΑΘΑΡΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ.....

Tο ίδιο και το χασίς CYBERMASTER( φαντάζομαι κατάλαβες...).Και μάλιστα πιο πολύ απο το Λιακόπουλο, που πότε πότε λέει και κανα σωστό πράγμα.
quote:
ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΕΔΩ ΠΕΡΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ (ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΤΟΥ) Ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΤΡΙΑΝΤΑ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΕΒΓΑΛΕ ΕΝΑΝ ΤΥΠΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΕΩΡΕΙΑΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΛΕΓΕ ΟΥΤΕ ΛΙΓΟ ΟΥΤΕ ΠΟΛΥ ΟΤΙ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΕΝΑ ΣΩΜΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΤΑΧΗΤΥΤΑ ΤΟΤΕ Η ΜΑΖΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΑΜΑ ΘΕΣ ΠΕΣ ΤΟ ΜΟΥ ΑΛΛΙΩΣ ΜΗΝ ΚΟΥΡΑΖΟΜΑΙ ΑΔΙΚΑ....
ΚΑΙ ΔΝ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΒΓΑΛΕ ΜΙΑ ΣΤΑΘΕΡΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΤΑΞΕΣ ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΠΩΣ ΑΥΤΗ Η ΣΤΑΘΕΡΑ ΠΑΙΖΕΙ ΕΝΑ ΡΟΛΟ......
ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΟΣ ΕΙΧΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΡΑ/ΧΑΡΙΣΜΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΙΟ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ....
ΤΩΡΑ ΔΝ ΜΠΑΙΝΩ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΠΕΡΙ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΚΚΗΝΩΝ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΧΑΝ ΑΑΝΚΑΛΥΨΕΙ....



Έχεις δίκιο. Ο Άινστάιν ξύπνησε μια ωραία μέρα γύρω στα τριάντα του και εντελώς μόνος του, χωρίς καμιά βοήθεια απο κανένα, είπε''δεν βγάζω κανα τύπο να περάσει η ώρα?'' και έτσι ανακάλυψε τη ανακάλυψε τη σχετικότητα.Όλα απλά, λογικά και καθαρά.
Και φυσικά το μυαλό του πήγαινε πολύ πιο μπροστά, άσχετα με το οτι όταν ήταν νέος τον είχαν αποβάλει απο όλα τα σχολεία σαν''ανεπίδεκτο μαθήσεως'' και ήταν δυσλεξικός.
Όχι οτι περιμένω να βγει κανένα νόημα απο τη συζήτηση μαζί σου, αλλά, σε κάθε περίπτωση, ρίξε ένα βλέφαρο στα παρακάτω που παρέθεσα για να δεις, μεταξύ άλλων, σε ποιός έλεγε ο ίδιος ο Αινστάιν οτι όφειλε την επιτυχία του( μην κουράζεσαι, στα ξαναπαραθέτω παρακάτω).
1)''Ευρίσκω θαυμάσιο τον υπολογισμό σας. Αρχικά κάποιο μικρό λάθος γραφής στην δεύτερη σελίδα μου προξένησε δυσκολίες.Τώρα όμως τα καταλαβαίνω όλα. Θα έπρεπε να δημοσιεύσετε την θεωρία σας σ΄ αυτή την μορφή στα «Χρονικά της Φυσικής», καθ’ όσον οι φυσικοί κατά κανόνα αγνοούν αυτό το αντικείμενο, όπως κι εγώ άλλωστε.
Με το γράμμα μου θα πρέπει να σας φαίνομαι σαν τον Βερολινέζο, που μόλις έχει ανακαλύψει το Grunewald και ρωτά αν ήδη προϋπήρξαν σε αυτό άνθρωποι.
Αν θέλετε να μπείτε στον κόπο να μου εκθέσετε επιπλέον και τους κανονικούς μετασχηματισμούς, θα βρείτε έναν ευγνώμονα και ευσυνείδητο ακροατή. Αν όμως λύσετε το πρόβλημα των κλειστών γραμμών του χρόνου, θα στηθώ μπροστά σας με σταυρωμένα χέρια. Πίσω απ’ αυτό υπάρχει κρυμμένο κάτι, που είναι αντάξιο του ιδρώτα των καλλίτερων.''
2)''Κύριοι, ζητήσατε να σας απαντήσω σε χίλια δυο πράγματα, κανείς σας όμως δεν θέλησε να μάθει ποιος ήταν ο δάσκαλος μου, ποιος μου έδειξε και μου άνοιξε το δρόμο προς την ανώτερη μαθηματική επιστήμη, σκέψη και ερευνά.Και για να μην σας κουράσω, σας το λέγω έτσι απλά χωρίς λεπτομέρειες, ότι ο μεγάλος μου δάσκαλος υπήρξε ο αξεπέραστος
Έλλην Κωνσταντίνος Καραθεοδωρηςστον οποίο, εγώ προσωπικά, αλλά και η μαθηματική επιστήμη, η φυσική και η σοφία του αιώνα μας, χρωστάμε τα πάντα

3)''Φαίνεται ότι η γενική θεωρία της σχετικότητος αφορά την μακροσκοπικήν δομήν του σύμπαντος. Είναι “κλασσική” και όμοια προς τις θέσεις του Αριστοτέλους, δεν περιέχει δηλαδή την απροσδιορηστίαν της κβαντικής μηχανικής.''
Σε ποιόν όφειλε λοιπόν τα πάντα ο Αινστάιν( που έλεγε τουλάχιστον ο ίδιος οτι όφειλε τα πάντα? ΑΑΑ... βρε τι μαθαίνει κανείς κάθε μέρα ε cyber? Τελικά λοιπόν δεν ήταν ο Αινστάιν ένα UFO απο τον Πλούτωνα( ή τον Σείριο?...).
Ε τι να κάνουμε? Μαθαίνουμε να ζούμε με αυτό!


ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ

Ydroxoos25Μέλος
05/01/2005, 03:29:58
Καλή Χρονιά σε όλους.

quote:
Η εργασια αυτη προεκυψε απο μια διαφωνια μεταξυ τους.
Ο Καραθεοδωρη ισχυριζοταν οτι,
απο απλες υποθεσεις και απο το αρνητικο αποτελεσμα του πειραματος των
Μικελσιν-Μορλεϋ (το πειραμα των παραπανω αποδεικνυε την
ανυπαρξια του αιθερα),
μπορει να φτασει κανεις στους μετασχηματισμους της ειδικης
θεωριας της σχετικοτητας,
ο Einstein χαρακτηρισε κατι τετοιο ακατορθωτο.

Φίλε Πασχάλη, η εργασία αυτή είναι κάποιος διαφορετικός τρόπος αποδείξεως της θεωρίας της σχετικότητας από αυτόν του Αϊνστάιν;

<< Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >>

"Nicola Tesla"

05/01/2005, 17:20:25
quote:
Φίλε Πασχάλη, η εργασία αυτή είναι κάποιος διαφορετικός τρόπος αποδείξεως της θεωρίας της σχετικότητας από αυτόν του Αϊνστάιν;

Ydroxoos25



Η θεωρια της σχετικοτητας ηταν ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗ ως προς τις παραδοχες της,
δηλ, στηριζοντας σε αρχικες μη αποδεδειγμενες παραδοχες για τη διατυπωση της.
Ο μεγαλος μαθηματικος Καραθεοδωρη, υπεδειξε και απεδειξε οτι ερχεται σαν συνεπεια
απλων υποθεσεων και σαν συνεπεια του προαναφερθεντος πειραματος,
για κατι που o Einstein αμφεβαλλε.

Ο Einstein ποτε δεν ηταν μεσα στα στενα ορια της μαθηματικης επιστημης,
(για να πουμε την αληθεια, δεν το κατειχε επαρκως το αθλημα),
γιαυτο και εκανε αρκετες αυθαιρεσιες,
γιαυτο και δεν καταφερε να παρακολουθησει την εξελιξη της φυσικης,
της κβαντικης φυσικης, με τα πορισματα της οποιας δεν συντασοταν.
Τελικα ομως, αποδειχτηκε οτι ο Einstein ειχε αδικο.
(Μνημειωδεις εμειναν οι αντιπαραθεσεις του με τον Μπορ).

Παντως, πρεπει να τονισθει οτι, ουτε και σημερα οι φυσικοι επιστημονες
ειναι απολυτα αυστηροι ως προς τις μαθηματικες τους μεθοδους.
Γνωριζουν οι των φυσικων επιστημων, ποσο αυθαιρετες μαθηματικα
ειναι οι γνωστες "κανονικοποιησεις"...


Στο ερωτημα σου λοιπον,
ο Καραθεοδωρη δεν απεδειξε τη θεωρια της σχετικοτητας με διαφορετικο τροπο,
αλλα ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ...