- Η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΒΙΩΜΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

quote:

---

Άλλωστε, να σε ρωτήσω κάτι κ σένα φίλε Αλεξ. ΤΟΣΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΕΔΩ Κ ΤΟΣΑ ΘΕΜΑΤΑ Ο ΖΙΠ ΤΙ ΒΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΏΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΉ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΑ, ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΛΟΓΙΕΣ Κ ΣΟΦΙΣΜΑΤΑ? Τόσες κ τόσες κ τόσες σελίδες. Πώς σε βοήθησε με την εσωτερική σου δουλειά φίλε Αλεξ? Πες μου για να βοηθηθώ κ γω δηλαδή.

---

quote:

---

Έχει πεί πολλές φορές οτι ο καθένας έχει τον δικό του τρόπο,

---

Πάντως πρίν είπα οτι ο άνθρωπος εκλεπτίνεται όσο εξελίσεται,δέν είναι ανάγκη να δουλεύει με τα εγώ του,ίσως κάτι τέτοιο να είναι και παγίδα.

Πάντως άν ήσουν ειλικρινής θα απαντούσες στην ερώτησή μου για το άν έχεις κάνει πρόοδο με τα εγώ σου,μια απλή ερώτηση ήταν για να διαπιστώσουμε αν δουλεύει.

Δέν είμαι υπέρ της λαγνείας(όποιος καεί απο τον χυλό,φυσάει και το γιαούρτι),αναγνωρίζω οτι είναι κάτι ενάντια στην αγάπη.Αλλά με το να προσπαθώ να το εξαφανίσω το κάνει πιό έντονο,δέν είναι αυτός ο τρόπος.

quote:

---

Γιατί προσπαθείτε να ορίσετε κάτι που δεν ορίζετε?

Δεν υπάρχει κάτι το οποίο να μην μπορεί να ορισθεί από Ανθρώπινη διάνοια .
Τι βρίσκεις απροσδιόριστο, η εσφαλμένα προσδιορισμένο , στην τελευταία τοποθέτησή μου ?


Τι μας βοηθάει δηλαδή να θεωρητικολογούμε στην αναζήτηση της αλήθειας κ εν συνεχεία στην βίωση της?

Αν δεν έχεις θεωρία πως θα υλοποιήσεις κάτι ,αν δεν έχεις χάρτη ,πως θα βρεις τα όσα δείχνει ο χάρτης ?

Γιατί να μπούμε σε ένα τέτοιο μονοπάτι?

Για να εξασκηθούμε στην αντίληψη .
Λοιπόν μέχρι ποιο σημείο έχεις φτάσει με την μελέτη των εσωτερικών κόσμων ?
Προσπάθησε να απαντήσεις σε αυτό που νομίζεις ,ότι δεν ορίζεται και θα έχεις την απάντηση .
Αρκεί να κρατάς ορθάνοιχτο το μυαλό .

---

quote:

---

Η εκλέπτινση των εγώ μας έρχεται με την εξέλιξη και η εξέλιξη έρχεται με την προσπάθεια που κάνουμε για να γνωρίσουμε τον εαυτό μας.

---

Θα μου επιτρέψεις να σου θέσω ένα ερώτημα :
Πόσο καιρό προσπαθείς εσύ προσωπικά ,να γνωρίσεις τον εαυτό σου ;

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde,να υποθέσω οτι μιλάνε τα εγώ σου τώρα? Δέν καταλαβαίνω γιατί μιλάς έτσι.

---

quote:

---

Ζιπ σου παραθέτω κάποια παλιότερα μηνύματα τα οποία μοιάζεις να αγνοείς παρ όλο που δεν είναι ούτε δυό σελίδες παλιά:

- Η φύση του θέματος είναι στην βάση της ουτοπική. Για να μπορέσουν τα προσωπικά βιώματα του καθενός να φτάσουν στον αναγνώστη μέσω μιας απλής περιγραφής [Ναι, το έχει πει αυτό ο ΥΠΗΡΕΤΗΣ ]

Πλάκα κάνεις? Τόσο καιρό λένε τα παιδιά για το πως να βιώσει κάποιος μια κατάσταση. Και εν συνεχεία όποιος έχει απορίες κι άλλες ας ψάξει στο διαδίκτυο που τόσα έχει.

- Ο Εσωτερισμός εμπεριέχει και την προσπάθεια να "ανασύρει" κάποιος από έναν άλλον συνάνθρωπό του, τις λάθος αντιλήψεις και τα εσφαλμένα δόγματα που υπάρχουν μέσα στον τελευταίο. Γιατί αυτά τα λάθη και αυτές οι εσφαλμένες αντιλήψεις που προέρχονται από εξωγενείς παράγοντες, είναι αυτά που τον κρατούν φυλακισμένο και κοιμισμένο.

Ως εδώ καλά..

- Και ασφαλώς αυτό δεν είναι αρεστό σε όσους παρακολουθούν μια συζήτηση, αλλά θα ήταν λάθος να το καταδικάσουμε. [ Κι αυτό, ο ΥΠΗΡΕΤΗΣ το έχει πει ]

Βλέπεις τώρα πως ο ίδιος μπερδεύεις αυτά που λες(εσκεμένα?? Προφανώς) κ τα κάνεις κουλουβάχατα?
Και ποιος λέει ότι οι αντιλήψεις των άλλων δηλαδή είναι ψευδείς? Επειδή το λες εσύ θεωρείς δεδομένο ότι έτσι είναι κιόλας?

- θα πρέπει αυτή η περιγραφή να κινείται στην σφαίρα της Τέχνης. [Αυτό ; Κι αυτό. Λόγια του ΥΠΗΡΕΤΗ]

Μα τόση ώρα κοπανιούνται οι πάντες ότι κάποια πράγματα πρέπει να βιωθούνε και ότι μια λεκτική περιγραφή δεν είναι αρκετή? Δεν είναι ευνόητο ότι οι λέξεις μπορούν να φτάσουν κάποιον μόνο ως ενός σημείου γιατί οι ίδιες δεν έχουν μυρωδιά, γέυση, ήχο κλπ ώστε να ορίζουν κάτι τέλεια?

- Τα μεταφυσικά προσωπικά βιώματα μπορούν να τα περιγράψουν μόνο καλλιτέχνες κι όχι τυχάρπαστοι τύποι που βρήκαν έναν χώρο να γράψουν τις φαντασίες τους πεζά και άχρωμα. [Τς, τς, τς, κι αυτά, γραμμένα από τον ΥΠΗΡΕΤΗ]

Εσύ τα ξέρεις όλα ε Zip? Την ταυτότητά σου την ξέρεις? Τα συμπεράσματα που βγάζεις βασίζονται σε δικές σου παραδοχές όχι δικές μας.

- Έχω εξηγήσει λεπτομερέστατα την διαφορά του να γράφει κάποιος "πέρασα μέσα από τοίχους και πέταξα ψηλά σε άλλη γη και σ' άλλα μέρη" από το να γράφει κάποιος άλλος "αυτό να σας το πω μπορώ / το "είναι" μου έγινε νερό / έγινε κι η ψυχή μου Αχέρωντας / που 'φυγε μακρυά σας χαίροντας" [ Αυτό κι αν είναι του ΥΠΗΡΕΤΗ]

Χρησιμοποιείς υπερβολή (όπως και πριν, όπως και πιο πριν όπως και γενικά) για να στηρίξεις τα λεγόμενά σου.

- Η διαφορά μου με σας, δεν είναι ούτε ταξική, ούτε πολιτική, ούτε θρησκευτική, ούτε δεοντολογική. Είναι διαφορά λόγου, διαφορά μετουσίωσης των λέξεων και της γλώσσας. Είναι διαφορά έκφρασης. Κι αυτό γιατί εσείς έχετε αποκρυσταλλωμένες και μονοσήμαντες ερμηνείες για τις έννοιες, ενώ εγώ έχω απόλυτες και καθολικές. [ Ψςςς ... ΥΠΗΡΕΤΗΣ κι αυτό ]

Ο μονο-σήμαντος με τον απόλυτο τι διαφορά έχει? Έχει.. μεγάλη διαφορά? Ρε θα μας τρελάνεις.
Για μένα φίλε Zip είσαι κακοπροαίρετος 100%. Ο καθένας ας κάνει ό,τι καταλαβαίνει.

-Dr Jekyll Mr Hyde, Κανένας δεν σε πιάνει από το λαιμό να διαβάσεις ή όχι, να γράψεις ή όχι, να σχολιάσεις ή όχι, όσα γράφονται σε ένα δημόσιο φόρουμ. Σεβαστή η γνώμη σου. Παρά τούτο, όπως βλέπεις, κάποιοι άλλοι άνθρωποι δεν συμφωνούν μαζί σου. [ Κι αυτό ... ]

Και υπάρχουν και περισσότεροι που συμφωνούνε.

- Η "εμμονή" μου, όπως λέτε, δεν είναι τίποτε άλλο παρά εμμονή για την Αλήθεια, για την απλότητα και για την καθαρότητα. Αν νομίζετε πως αυτό δεν είναι σωστό να το πιστεύει και να το υπερασπίζεται ένας Εσωτεριστής, τότε μπορείτε άνετα να μου προσάψετε αυτό το χαρακτηριστικό. [ Κι αυτό, made in ΥΠΗΡΕΤΗΣ]

Λοιπόν σου αναγνωρίζω ότι είσαι διαβασμένος(..όπως και άλλοι στα φόρουμ) καθώς το ύφος με το οποίο επιχειρηματολογείς" μου θυμίζει αρχαίους λόγους δικανικούς. Και αυτό βέβαια δεν είνα θετικό ως προς το περιεχόμενο των λόγων σου.

-Το να δημιουργείς μια αρπάγη και να ξεσηκώνεις ένα - ένα αυτά τα λάθη και αυτές τις εσφαλμένες αντιλήψεις ή αυτά τα δόγματα, είναι το ίδιο δημιουργικό με το να φτιάχνεις ένα τραγούδι ή ένα ποίημα ή έναν πίνακα ζωγραφικής. [ ΥΠΗΡΕΤΗΣ, τι να λέμε τώρα ; ]

Πάλι συγχέεις καταστάσεις.
Τι σχέση έχει η δημιουργικότητα με την αυτογνωσία του κάθε ανθρώπου? με την δυνατότητα του δηλαδή να απαλείφει εσφαλμένες αντιλήψεις?
Επιμένω ότι είσαι κακοπροαίρετος και λυπάμαι για αυτό.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 25/01/2010 00:07:13

Και η απάντηση στα παραπάνω ήταν:
'Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Δεν γράφω για σένα.'

Παραπάνω Ζιπ φαίνεται καθαρά διάφορα σημεία τα οποία υοθέτησες απο τον ΕΝΑ ΥΠΗΡΕΤΗ ως δικά σου.Επαναλαμβάνεις αυτά που λέγανε εδώ κ σελίδες και -όπως έκανες και σε όλη την έκταση αυτής της σελίδας- συνδύασες έντεχνα αληθειες με ψέματα. Μέσα απο λεπτομέρειες ή ανακρίβειες δημιουργείς λαθεμένους συνειρμούς (επειδή ξέρεις καλά πώς δουλεύει ο ανθρώπινος εγκέφαλος - αλλά δεν είσαι ο μόνος) χωρίς όμως να λες κάτι επι της ουσίας. Προωθείς μάλιστα αναζητήσεις θεωρητικού και φιλοσοφικού περιεχομένου αφήνοντας την εμπειρία κατα μέρος.

Ναι, φαίνεται πεντακάθαρα ... συμφωνώ ... το ίδιο νομίζω θα βλέπουν και οι αναγνώστες.

- ΤΟΣΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΕΔΩ Κ ΤΟΣΑ ΘΕΜΑΤΑ Ο ΖΙΠ ΤΙ ΒΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΏΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΉ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΑ, ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΛΟΓΙΕΣ Κ ΣΟΦΙΣΜΑΤΑ?

Μα ... τι θέλεις να πω ; Τον τρόπο να διαλογίζεται κανένας ; Το πως θα κάθεται, που θα κάθεται, πως θα είναι το κεφάλι του, που θα είναι το κεφάλι του, αν θα έχει ανοιχτά ή κλειστά μάτια ; Τι να κάνει για να αδειάσει το μυαλό του ; Ο βιωματικός τρόπος μου είναι μόνο δικός μου. Βρες τον δικό σου βιωματικό τρόπο. Μην τα θέλεις όλα στο πιάτο, έτοιμα! Δεν θα σου δώσω να φας, θα σου μάθω να ψαρεύεις και να κυνηγάς.

Με ρώτησες πέντε πράγματα, σου απάντησα. Δεν έχουμε τίποτε άλλο να πούμε. Πίστευε ότι θέλεις. Δεν με απασχολεί.

ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΒΟΥΤΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΕΙ? Πρέπει να του το ζητήσουμε του τόσο καλοπροαίρετου?

Υπάρχει θέμα στην ενότητα της Γνώσης. Ακριβώς γι' αυτό που ρωτάς. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο το άνοιξα. Μπορείς να ψάξεις, να το βρεις, να το μελετήσεις και να μάθεις πέντε πράγματα.

ΕΚΑΝΕ ΠΟΤΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΠΕΡΙ ΑΠΟΤΑΥΤΙΣΗΣ, ΠΕΡΙ ΕΓΩ? [ Πάρα πολλές φορές, μα πάρα πολλές φορές ] ΈΚΑΝΕ ΠΟΤΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ "ΕΜΠΕΙΡΙΑ 100 ΖΩΩΝ" ΚΛΠ? Ε τόσο καιρό γιατι δεν έκανε?

Η "εμπειρία των 100 ζωών" είναι μεταφορά. Θα μπορούσα να είχε γράψει 1000, 10000. Και ασφαλώς, δεν αναφερόμουν σε μένα. Γιατί δεν είμαι ηλίθιος.

---

quote:

---

Ναι, του είναι έμφυτη. Γιατί ; Γιατί οι άνθρωποι έχουν μεταφέρει το "κέντρο" τους. Το πήραν από το συναισθηματικό και το τοποθέτησαν στο νοητικό. Αυτό απαιτούσε η λεγόμενη "πρόοδος", η λεγόμενη "εξέλιξη" σε υλικό επίπεδο.

---

Αυτό κ όλα τα περι νοητικού τα έχει πει ο ΥΠΗΡΕΤΗΣ. Είχε πει χαρακτηριστικά ότι ο άνθρωπος κοντεύει να γίνει ένα "Διανοητικό ζωο".

quote:

---

Η φύση του θέματος είναι στην βάση της ουτοπική. Για να μπορέσουν τα προσωπικά βιώματα του καθενός να φτάσουν στον αναγνώστη μέσω μιας απλής περιγραφής

---

Καλά, όσο αφορά τα βιώματα δε ξέρω κ γω πόσες φορές έχει πει ότι σημασία έχει η εμπειρία κ όχι οι θεωρητικολογίες. Εδώ βέβαια το αμελείς αυτό.

quote:

---

Ο Εσωτερισμός εμπεριέχει και την προσπάθεια να "ανασύρει" κάποιος από έναν άλλον συνάνθρωπό του, τις λάθος αντιλήψεις και τα εσφαλμένα δόγματα που υπάρχουν μέσα στον τελευταίο. Γιατί αυτά τα λάθη και αυτές οι εσφαλμένες αντιλήψεις που προέρχονται από εξωγενείς παράγοντες, είναι αυτά που τον κρατούν φυλακισμένο και κοιμισμένο.

---

Αναφέρεις τα Εγώ με την ερμηνεία τους. Και πάλι νομίζω δεν χρειάζεται να αναφέρω πόσες άπειρες φορές έχει αναφέρει ο ΥΠΗΡΕΤΗΣ το εγώ και το ότι πρέπει να εξαλείψουμε.

quote:

---

Ναι, φαίνεται πεντακάθαρα ... συμφωνώ ... το ίδιο νομίζω θα βλέπουν και οι αναγνώστες.

---

Ακριβώς Ζιπ οι αναγνώστες μπορούν να δούν παρά πολλά σε αυτό

quote:

---

Ζιπ σου παραθέτω κάποια παλιότερα μηνύματα τα οποία μοιάζεις να αγνοείς παρ όλο που δεν είναι ούτε δυό σελίδες παλιά:

quote:

---

Η φύση του θέματος είναι στην βάση της ουτοπική. Για να μπορέσουν τα προσωπικά βιώματα του καθενός να φτάσουν στον αναγνώστη μέσω μιας απλής περιγραφής

---

Πλάκα κάνεις? Τόσο καιρό λένε τα παιδιά για το πως να βιώσει κάποιος μια κατάσταση. Και εν συνεχεία όποιος έχει απορίες κι άλλες ας ψάξει στο διαδίκτυο που τόσα έχει.

quote:

---

Ο Εσωτερισμός εμπεριέχει και την προσπάθεια να "ανασύρει" κάποιος από έναν άλλον συνάνθρωπό του, τις λάθος αντιλήψεις και τα εσφαλμένα δόγματα που υπάρχουν μέσα στον τελευταίο. Γιατί αυτά τα λάθη και αυτές οι εσφαλμένες αντιλήψεις που προέρχονται από εξωγενείς παράγοντες, είναι αυτά που τον κρατούν φυλακισμένο και κοιμισμένο.

---

Ως εδώ καλά..

quote:

---

Και ασφαλώς αυτό δεν είναι αρεστό σε όσους παρακολουθούν μια συζήτηση, αλλά θα ήταν λάθος να το καταδικάσουμε.

---

Βλέπεις τώρα πως ο ίδιος μπερδεύεις αυτά που λες(εσκεμένα?? Προφανώς) κ τα κάνεις κουλουβάχατα?
Και ποιος λέει ότι οι αντιλήψεις των άλλων δηλαδή είναι ψευδείς? Επειδή το λες εσύ θεωρείς δεδομένο ότι έτσι είναι κιόλας?

quote:

---

θα πρέπει αυτή η περιγραφή να κινείται στην σφαίρα της Τέχνης.

---

Μα τόση ώρα κοπανιούνται οι πάντες ότι κάποια πράγματα πρέπει να βιωθούνε και ότι μια λεκτική περιγραφή δεν είναι αρκετή? Δεν είναι ευνόητο ότι οι λέξεις μπορούν να φτάσουν κάποιον μόνο ως ενός σημείου γιατί οι ίδιες δεν έχουν μυρωδιά, γέυση, ήχο κλπ ώστε να ορίζουν κάτι τέλεια?

quote:

---

Τα μεταφυσικά προσωπικά βιώματα μπορούν να τα περιγράψουν μόνο καλλιτέχνες κι όχι τυχάρπαστοι τύποι που βρήκαν έναν χώρο να γράψουν τις φαντασίες τους πεζά και άχρωμα.

---

Εσύ τα ξέρεις όλα ε Zip? Την ταυτότητά σου την ξέρεις? Τα συμπεράσματα που βγάζεις βασίζονται σε δικές σου παραδοχές όχι δικές μας.

quote:

---

Έχω εξηγήσει λεπτομερέστατα την διαφορά του να γράφει κάποιος "πέρασα μέσα από τοίχους και πέταξα ψηλά σε άλλη γη και σ' άλλα μέρη" από το να γράφει κάποιος άλλος "αυτό να σας το πω μπορώ / το "είναι" μου έγινε νερό / έγινε κι η ψυχή μου Αχέρωντας / που 'φυγε μακρυά σας χαίροντας"

---

Χρησιμοποιείς υπερβολή (όπως και πριν, όπως και πιο πριν όπως και γενικά) για να στηρίξεις τα λεγόμενά σου.

quote:

---

Η διαφορά μου με σας, δεν είναι ούτε ταξική, ούτε πολιτική, ούτε θρησκευτική, ούτε δεοντολογική. Είναι διαφορά λόγου, διαφορά μετουσίωσης των λέξεων και της γλώσσας. Είναι διαφορά έκφρασης. Κι αυτό γιατί εσείς έχετε αποκρυσταλλωμένες και μονοσήμαντες ερμηνείες για τις έννοιες, ενώ εγώ έχω απόλυτες και καθολικές.

---

Ο μονο-σήμαντος με τον απόλυτο τι διαφορά έχει? Έχει.. μεγάλη διαφορά? Ρε θα μας τρελάνεις.

Για μένα φίλε Zip είσαι κακοπροαίρετος 100%. Ο καθένας ας κάνει ό,τι καταλαβαίνει.

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde,

Κανένας δεν σε πιάνει από το λαιμό να διαβάσεις ή όχι, να γράψεις ή όχι, να σχολιάσεις ή όχι, όσα γράφονται σε ένα δημόσιο φόρουμ. Σεβαστή η γνώμη σου. Παρά τούτο, όπως βλέπεις, κάποιοι άλλοι άνθρωποι δεν συμφωνούν μαζί σου.

---

Και υπάρχουν και περισσότεροι που συμφωνούνε.

quote:

---

Η "εμμονή" μου, όπως λέτε, δεν είναι τίποτε άλλο παρά εμμονή για την Αλήθεια, για την απλότητα και για την καθαρότητα. Αν νομίζετε πως αυτό δεν είναι σωστό να το πιστεύει και να το υπερασπίζεται ένας Εσωτεριστής, τότε μπορείτε άνετα να μου προσάψετε αυτό το χαρακτηριστικό.

---

Λοιπόν σου αναγνωρίζω ότι είσαι διαβασμένος(..όπως και άλλοι στα φόρουμ) καθώς το ύφος με το οποίο επιχειρηματολογείς" μου θυμίζει αρχαίους λόγους δικανικούς. Και αυτό βέβαια δεν είνα θετικό ως προς το περιεχόμενο των λόγων σου.

quote:

---

Το να δημιουργείς μια αρπάγη και να ξεσηκώνεις ένα - ένα αυτά τα λάθη και αυτές τις εσφαλμένες αντιλήψεις ή αυτά τα δόγματα, είναι το ίδιο δημιουργικό με το να φτιάχνεις ένα τραγούδι ή ένα ποίημα ή έναν πίνακα ζωγραφικής.

---

Πάλι συγχέεις καταστάσεις.
Τι σχέση έχει η δημιουργικότητα με την αυτογνωσία του κάθε ανθρώπου? με την δυνατότητα του δηλαδή να απαλείφει εσφαλμένες αντιλήψεις?

Επιμένω ότι είσαι κακοπροαίρετος και λυπάμαι για αυτό.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 25/01/2010 00:07:13

Και η απάντηση στα παραπάνω ήταν:
'Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Δεν γράφω για σένα.'

Παραπάνω Ζιπ φαίνεται καθαρά διάφορα σημεία τα οποία υοθέτησες απο τον ΕΝΑ ΥΠΗΡΕΤΗ ως δικά σου. Επαναλαμβάνεις αυτά που λέγανε εδώ κ σελίδες και -όπως έκανες και σε όλη την έκταση αυτής της σελίδας- συνδύασες έντεχνα αληθειες με ψέματα. Μέσα απο λεπτομέρειες ή ανακρίβειες δημιουργείς λαθεμένους συνειρμούς (επειδή ξέρεις καλά πώς δουλεύει ο ανθρώπινος εγκέφαλος - αλλά δεν είσαι ο μόνος) χωρίς όμως να λες κάτι επι της ουσίας. Προωθείς μάλιστα αναζητήσεις θεωρητικού και φιλοσοφικού περιεχομένου αφήνοντας την εμπειρία κατα μέρος.

Άλλωστε, να σε ρωτήσω κάτι κ σένα φίλε Αλεξ. ΤΟΣΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΕΔΩ Κ ΤΟΣΑ ΘΕΜΑΤΑ Ο ΖΙΠ ΤΙ ΒΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΓΝΏΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΉ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΑ, ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΛΟΓΙΕΣ Κ ΣΟΦΙΣΜΑΤΑ? Τόσες κ τόσες κ τόσες σελίδες. Πώς σε βοήθησε με την εσωτερική σου δουλειά φίλε Αλεξ? Πες μου για να βοηθηθώ κ γω δηλαδή.

Και να σε ρωτήσω κ κάτι άλλο φίλε Αλεξ επειδή είσαι κ σχετικά παλιός. Στην ΑΡΧΗ της πορείας του στα φόρουμ
("Αστρική Προβολή", "Ανελιξη της ψυχής" κλπ για να μην πάω-επειδή εγώ είμαι ακόμα πιο παλιός-κ στο ΜΥΘΟΣ Κ ΘΡΗΣΚΕΙΑ...........).
ΕΚΑΝΕ ΠΟΤΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΠΕΡΙ ΑΠΟΤΑΥΤΙΣΗΣ, ΠΕΡΙ ΕΓΩ? ΈΚΑΝΕ ΠΟΤΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ "ΕΜΠΕΙΡΙΑ 100 ΖΩΩΝ" ΚΛΠ? Ε τόσο καιρό γιατι δεν έκανε? Μήμπως γιατί τώρα που λείπουν οοι πάντες(ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ κλπ) τα ποντίκια κάνουν πάρτι που λέμε?

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde,έχεις σημειώσει κάποια πρόοδο απο τότε που έρχισες να δουλεύεις με τα εγώ σου?

---

Δεν θα μπω σε αυτό το τρυπάκη φίλε Αλεξ, αλλά θα σου πω μόνο τα εξής. Εγώ δεν ισχυρίστικά ότι έχω κάνει βουτιές στα ανώτερα κ στα κατώτερα κ ότι εκ τούτου έχω γνώσεις 100 ζωών όπως ισχυριζεται ο Ζιπ. Αν βέβαια δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο(μιας κ δεν εχει ταυτίσει ξεκάθαρα τον εαυτό του με το άτομο που εχει εμπειρίες 100ζωών τότε θα πρέπει(ή θα έπρεπε) επίσης να πει ότι όσα λέει είναι καθαρά θεωρητικά.
Πάντως να μια φράση απο ένα άτομο που έχει εμπειρία 100 ζωών(απ τον ΜΥΘΟΣ Κ ΘΡΗΣΚΕΙΑ):
Ζιπ
"Η λέξη γράφεται ΚΑΙ με "η", χριστιανόγκαβλε ! "
Εγώ μια φορά ποτέ δεν έβρισα κάποιον έτσι! Με αγένεια έχω φερθεί ναι. Αλλά ποτε δεν έχω βρίσει κάτι που κατ επανάληψη έχουν κάνει άλλοι..

Και κάτι ακόμη. Ο Ζιπ απ την μία λεει ότι με μια βουτιά στα ανώτερα κ στα κατώρα μέρη της ύπαρξης προσφέρει εμπειρία 100 ζωών. Εγώ του είπα ότι κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει κ ότι αν συνέβαινε θα ήταν άδικο(όχι οτι δεν συμβαίνει η βουτια, η γνώση 100 ζωων δεν συμβαίνει). ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΒΟΥΤΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΕΙ? Πρέπει να του το ζητήσουμε του τόσο καλοπροαίρετου?
Ανακεφαλαιώνοντας φίλες Άλεξ θα σου πω ότι και εγώ και όσοι γράφουν σε αυτό το φόρουμ έχουμε άπειρα Εγώ. Είναι άλλωστε εμφανές στον λόγο μας. Και σε κάποιους ακόμα περισσότερο..

Επίσης φίλε Άλεξ το θεωρητικά λογικό δεν είναι απαράιτητα και πρακτικά λογικό. Ίσα ίσα ο Ζιπ γνωρίζει πολύ καλά ότι επειδή αφενός έχουμε εθισμό με τη σκέψη οι περισσότεροι σε αυτά τα φόρουμς και αφετέρου είμαστε ημιμαθείς κ δεν έχουμε άμεση εμπειρία όσων "περιγράφει" θα ενστερνιστούμε οποιαδηποτε άποψη μπορούμε να ερμηνεύσουμε με τη λογική μας. Κάτι πολύ βολικό..

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 31/01/2010 14:37:38

---

και σε επόμενα μηνύματα.

quote:

---

Τι θέλεις να πω ρε ανόητε ; Τον τρόπο να διαλογίζεται κανένας ; Το πως θα κάθεται, που θα κάθεται, πως θα είναι το κεφάλι του, που θα είναι το κεφάλι του, αν θα έχει ανοιχτά ή κλειστά μάτια ; Τι να κάνει για να αδειάσει το μυαλό του ; Ο βιωματικός τρόπος μου είναι μόνο δικός μου. Βρες τον δικό σου βιωματικό τρόπο. Μην τα θέλεις όλα στο πιάτο, έτοιμα! Δεν θα σου δώσω να φας, θα σου μάθω να ψαρεύεις και να κυνηγάς. Τόσο ηλίθιος είσαι ;

---

Πού πήγαν οι 100ζωές εμπειρίας. Αλλά είπαμε, μιλάς σε θεωρητικό επίπεδο. Ναι θα ήταν πρακτικό να μας πεις πώς δουλεύει σε σένα ο διαλογισμός. Εκτός αν έχεις το copyright πάω πάσο. Αλλά οκ δεν θα τα περιμένω όλα στο πιάτο.. θα μαντέψω έναν!

quote:

---

Η "εμπείρια των 100 ζωών" είναι μεταφορά. Θα μπορούσα να είχε γράψει 1000, 10000. Και ασφαλώς, δεν αναφερόμουν σε μένα. Γιατί δεν είμαι ηλίθιος.

---

..άρα πώς ξέρεις κάτι τέτοιο λοιπόν? Επιπλέον εσύ δεν ισχυρίστικες ότι έχεις κάνει βουτιά στα ανώτερα κ κατώτερα στάδια ύπαρξης

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

quote:

---

Υπάρχει θέμα στην ενότητα της Γνώσης. Ακριβώς γι' αυτό που ρωτάς. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο το άνοιξα. Μπορείς να ψάξεις, να το βρεις, να το μελετήσεις και να μάθεις πέντε πράγματα.

---

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde

άρα πώς ξέρεις κάτι τέτοιο λοιπόν?

---

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde

Κάτι είχε πάρει το μάτι μου. Αυτό δεν έχει να κάνει με τις βουτιές.. κυριολεκτικά?

---

quote:

---

Φυσικά και δεν περιγράφω το βίωμά μου. Γιατί να το κάνω ; Έχω τον τρόπο μου να το πετύχω αυτό. Τον τρόπο μου. Γιατί να σου πω τον δικό μου τον τρόπο ; Τι σε νοιάζει εσένα πως φτιάχνω εγώ την σούπα ; Σε νοιάζει ; Μήπως επειδή δεν μπορείς να φτιάξεις εσύ ; Ε, άμα είσαι μάγκας, φτιάξε εσύ με τον δικό σου τον τρόπο μια δική σου σούπα κι ας είναι και καλύτερη. Δεν έχω πρόβλημα εγώ με αυτό. Αλλά κάτσε και φτιάξε. Μην τρως από την σούπα των άλλων, που την έφτιαξαν οι άλλοι με τον τρόπο τους, με τον κόπο τους και μετά τους κατηγορείς κι από πάνω ότι είναι κακοπροαίρετοι. Αυτό κι αν είναι ψέμα και υποκρισία.

---

Μα δεν θεωρώ ότι ξέρεις να φτιάχνεις σούπα, αυτή την εντύπωση σου έδωσα?
Αλλά ακόμα κ να ήξερες, ο σκοπός σου είναι να δηλητηριάσεις τις σούπες των άλλων επομένως.. τι να το κάνω.

quote:

---

Κι από την άλλη, γιατί ρε μεγάλε να σου μαρτυρήσω εγώ τον τρόπο μου ; Πως την είδες δηλ. ; Γιατί να σου δώσω εγώ μια δύναμη, που δεν ξέρω καν πως εσύ θα την χρησιμοποιήσεις ; Γιατί να γίνω εγώ ηθικός αυτουργός στο δικό σου το κρέμασμα ; Τι με πέρασες

---

Έχεις δίκαιο λοιπόν πάω πάσο.. άλλωστε είσαι εμφανώς το πιο κατάλληλο άτομο για την ασφαλή χρήση γνώσης.

quote:

---

Γνωρίζω την Ύπαρξη και όλα τα επίπεδά της (από το βαθύτερο, το χαμηλότερο έως και το υψηλότερο). [...] Και η Γνώση αυτή προέρχεται από προσωπικό βίωμα.

---

Τελικά κατέχεις την γνώση 100 ή όσων είναι ζωων ή όχι?? Η βιωματική εμπειρία του ανώτερου κ του κατώτερου δίνει την γνώση 100 κ βάλε ζωων ή όχι?

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

Μπορεί κάποιος να έχει 10 satori την ημέρα ή κάποιες βουτιές στον ωκεανό της ζωης αλλά αυτό δεν είναι ολοκλήρωση.

Έχω πει ότι η ουσία μπορεί να απελευθερώνεται από τα εγώ και αυτό που μένει είναι η επίγνωση της αυθόρμητης παρουσίας της ουσίας ή αν θέλετε η επίγνωση της ίδιας της επίγνωσης.

Όμως μετά από αυτήν την βουτιά στο «κέντρο» η συνείδηση ξανακυλά στην περιφέρεια ..στα εγώ στις πεποιθήσεις στις καταβολές και τις εσφαλμένες εντυπώσεις.

Ναι! Μπορεί κάποιος να έχει αυτήν την εμπειρία και να μπορεί να την έχει πολλές φορές δηλ να «μπαίνει» σε μια χωρίς εγώ κατάσταση…σε ένα νου σιωπηλό και σε μια καθαρή αντίληψη χωρίς περιεχόμενο.. αλλά μην γελιέστε και μην έχετε την αυταπάτη ότι επειδή πάτε από την περιφέρεια προς το κέντρο και από το κέντρο προς την περιφέρεια ότι έχετε ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.

Αυτό είναι μια αυταπάτη ..δεν είναι ολοκλήρωση αυτό. Είναι ένα σπουδαίο βήμα αλλά όχι η ολοκλήρωση.

Όταν κάποιος που έχει αποκτήσει αυτήν την εμπειρία δηλ της βουτιάς ..όταν λοιπών δεν είναι στο βάθος αλλά στην επιφάνεια τότε τα εγώ δημιουργούν το ποιό επικίνδυνο εγώ.. ΤΗΝ ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΗΚΗ ΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΗΚΗ ΑΛΑΖΟΝΕΙΑ.

Αυτά τα εγώ χρησιμοποιούν όλες τις εμπειρίες που μπορεί να καταγράψει ο νους για να οδηγήσουν το άτομο ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑΣ. Έτσι δημιουργείτε ένα hanasmousen

Αυτό που σας λέω με μεγάλη ειλικρίνεια είναι ότι η ολοκλήρωση δεν είναι το να μπεις στον διαλογισμό ή στον βυθό ή στο κέντρο ή όπως θέλετε πέστε το και μετά να κυλάς πάλι στα εγώ και μετά πάλι στην κατάσταση χωρίς εγώ….!!!!! Αυτό είναι ένα κόλλημα στον πνευματικό δρόμο.

Η ολοκλήρωση είναι να είσαι στο «βυθό» (αν σας αρέσει αυτή η εκφράσει) είκοσιτέσσερις ώρες το εικοστετραωρο!!

Ο δρόμος των Μυημένων δε κολλά σε αυτά τα σημεία .αλλά τα ξεπερνά και προχωρά σε ποιο απόκρυφα μέρη. Ο μυημένος ξέρει να μεταβάλει τις «κατώτερες ενέργειες» στις αγνότερες ..τις ποιο «πνευματικές» δηλ όλα όσα υπάρχουν στην πραγματικότητα είναι (αν χρησιμοποιώ την σωστή λέξη) μεταβολές της μιας και αιώνιας ενέργειας.

Ένα εγώ π.χ της λαγνείας έχει μια «ενεργεία» (όλα είναι ενεργεία).Αυτή η ενεργεία μπορεί να δεχτεί μια μεταβολή στην αρχική της κατάσταση . Τότε ..παύει να είναι ένα εγώ, γίνεται καθαρή ενεργεία .. μια μετουσίωση.. δηλ μια παρουσία της αιώνιας ενέργειας ..της αναίτιας αιτίας ..αυτού που όλα «ξεπήδησαν»

Όσο τα εγώ δεν εξαλείφονται ή αν θέλετε δεν μετατρέπονται σε «αγνό πνεύμα» τότε όσες βουτιές και αν κάνετε δεν πρόκειται ποτέ να απελευθερωθείτε. Η άνθρωποι που δεν έχουν την εμπειρία του διαλογισμού ή της καθαρής επίγνωσης ή της βουτιάς από την περιφέρεια προς το κέντρο ή από την επιφάνεια στο βυθό ..θα χαθούν μέσα στην απειροτητα με αγνοία.

Όλοι οι άλλοι που έχουν την εμπειρία των παραπάνω…. Αν κολλήσουν σε αυτό το στάδιο ..τότε και αυτοί θα χαθούν επειδή δεν θα έχουν δημιουργήσει την ψυχή. Το «υλικό» για να από-κρυσταλλωθεί η ψυχή βρίσκεται σαν ενεργεία υπό την «κατοχή» των εγώ και στο exeohehari!

Αν δεν υπάρξει η μετατροπή (θάνατος) των εγώ σε ανώτερες ενέργειες ,τότε ο δρόμος σταματά στις βουτιές. Θα πηγαίνουμε από την επιφάνεια στο βυθό και από τον βυθό στην επιφάνεια και ξανά πάλι ..και τα ιδία και τα ιδία.

Έχω πει κάποιος που είναι συνειδητός δεν μπορεί να κάνει κακό ,όπως δεν μπορεί να είναι θυμωμένος ή να εκδηλώνει κάποιο εγώ. Ο ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ ΆΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΠΑΡΩΝ.

Ελπίζω να μην δω τίποτα χαμηλού επιπέδου κείμενα γραμμένα του στιλ. «καλά δεν άντεξες ούτε μια βδομάδα» ή «σας τα έλεγα εγώ ..είμαι προφήτης» και κάτι τέτοια.

Σκέφτηκα να ανοίξω ένα θέμα στο προτάσεις και απόψεις που θα μίλαγα για όλη αυτή την αυταπάτη της ολοκληρώσεις του εσωτερικού δρόμου.. αλλά οι συνθήκες ήταν κατάλληλες για να πω δυο λόγια εδώ.

Διαβάστε καλά τι είπα.. σας χτυπώ το καμπανάκι.

Παρεμπιπτώντως να η σελίδα περι κατάδυσης(εσωτερική κ εξωτερικής) που ανέφερε ο Ζιπ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10016&whichpage=1&ARCHIVE=

Θα ήθελα φίλε ΥΠΗΡΕΤΗ να πεις κ συ τη γνώμη σου για τα γραφόμενα της σελίδας αυτής μιας κ έχεις σίγουρα μεγαλύτερη πείρα στο διαλόγισμο. Και ποιος ξέρει ίσως αρχίσει ένας εποικοδομιτικός διαλογος γύρω απ το ζήτημα του διαλογισμού και φιλιόσετε κ με τον Ζιπ.
Καληνύχτα σε όλους.

Διαβάζω το θέμα αυτό ανελλιπώς και έχω την αίσθηση οτι γίνεται άδικη επίθεση στον ζιπ.

Ρε φίλε Δόκτωρα ποιός σου είπε οτι μπορεί κάποιος να σου δηλητηριάσει τη σούπα? Ποτέ και με την καμία φίλε. Αν κάποιος μπορεί να σου δηλητηριάσει τη σούπα αυτός είσαι εσύ(Ατυχές το παράδειγμα με τη σούπα γι αυτό θα το πάω αλλιώς).

Οι άλλοι σε επηρεάζουν όσο τους αφήσεις να σε επηρεάσουν και αμα τώρα τα χεις βάλει με τον ζίπ επειδή είναι τάχαμ κακοπροαίρετος είναι γιατί εσύ προσωπικά έχεις μπερδευτει και του ζητάς τα ρέστα που δεν σε ξεμπερδεύει.

Καλά στο λέει, δεν είναι δική του δουλειά να σε ξεμπερδέψει. Δουλειά του είναι να σε μπερδέψει αν μπορεί. Μπήκε στο θέμα για να κάνει αντίλογο. Και το έχω ξαναπεί παλιά. Ο αντίλογος είναι ενα είδος χορού για δυο η και περισσότερους παρτενερ. Στην πραγματικότητα θέλει να επικοινωνήσει μαζί σου και με τους υπόλοιπους, και ναι, ακόμα και με τον Υπηρέτη(Προσωπικά πάω στοίχημα ειδικά με αυτόν, άσε τι λέει!).

Φίλε εγώ θα σου πάρω το ενδεχόμενο να είναι αλήθεια και οι δυο μεριές. Και του Υπηρέτη δηλαδή και του ζιπ(Κάτι που πρακτικά δεν γίνεται αλλα ας το πάμε έτσι για να δούμε τι θα βγεί).

Αντί να επικεντρώνεσαι στο δικό σου ωφέλιμο ψάχνοντας τη δική σου αλήθεια κάθεσαι και ψάχνεις ποιός έκλασε και βρωμάει ο αέρας. Τι σε νοιάζει που μπαίνει ο ζιπ και σας τη σπάει? Αυτός μπορεί να είναι σπαστικός, εσύ γιατί γίνεσαι μπάτσος?(Πρόσεξε πόσο κοντά φλερτάρεις με τα εγώ σου κάνοντας έλεγχο σε κάποιον..). Αν κάτι είναι αληθινό αυτό αντέχει στο χρόνο και στη φθορά του.

Έτσι λοιπόν αν κάτι απ αυτά που λέει η παραταξή σου(Δυστηχώς τώρα πιά είσαι αναγνωρίσιμος με σφραγίδα ως Υπηρετικός) έχει βάση αυτό θα ακουστεί είτε εσύ τραβήξεις τις τρίχες του (..) σου είτε οχι. Οτι είναι αληθινό ακούγεται eventually φίλε.

Φίλε ο ρόλος που επέλεξες είναι λυπηρός(Ο δικός μου τώρα που κάνω αυτή την παρέμβαση είναι το ίδιος λυπηρός αν οχι ακόμα πιο λυπηρός απ αυτό που κάνεις εσύ) γιατί βάζεις τον εαυτό σου να εκτίθεται χωρίς λόγο και χωρίς σαφή ενδειξη οτι γνωρίζεις γιατί το κάνεις.

Ο λόγος που παρεμβαίνω για να σου μιλήσω είναι γιατί σε παρατηρώ εδώ και καιρό να γράφεις και επίσης παρατηρώ πως διαλέγεις να εκφράζεσαι. Σε θεωρώ μια απο τις νηφάλιες φωνές εδω μέσα γιατί δεν αφήνεις τα πάθη σου να σε κυριέυουν συνήθως και σε θεωρώ έντιμο απέναντι στην αναζήτηση που κάνεις για την αλήθεια.

Ο λόγος που παρεμβαίνω γενικά είναι γιατί κύριοι πέσατε σε λούπα και έχω βαρεθεί να σας βλέπω να κάνετε κυκλάκια. Προχωρήστε λοιπόν τη συζήτηση γαμώτο, μου χαλάτε τη σαπουνόπερα!

Edit/ Καλό μήνα

The eye seldom sees what the mind does not anticipate.

quote:

---

Ζιπ σε συγχαίρω γιατί βρήκες τη μοναδική μου ασάφεια και σε αυτή απάντησες.

---

quote:

---

Αυτό που λέω καιρό τώρα και ¨κανείς¨ δεν θέλει να παραδεχτεί.. είναι ότι μπορεί κάποιος να μπει σε ένα satori ή σε κάποιο είδος samanti αλλά όταν επιστρέφει τα εγώ είναι ακόμα εκεί.

Μπορεί κάποιος να έχει 10 satori την ημέρα ή κάποιες βουτιές στον ωκεανό της ζωης αλλά αυτό δεν είναι ολοκλήρωση.

---

Edited by - zip on 01/02/2010 08:08:20

quote:

---

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Όμως μετά από αυτήν την βουτιά στο «κέντρο» η συνείδηση ξανακυλά στην περιφέρεια ..στα εγώ στις πεποιθήσεις στις καταβολές και τις εσφαλμένες εντυπώσεις.

[...]

Ο ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΣ ΆΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΠΑΡΩΝ.

---

Edited by - zip on 01/02/2010 08:20:10

quote:

---

TheAllseeingeye

Οτι είναι αληθινό ακούγεται eventually φίλε.

---