- Ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα - Μύθος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Ξανα-ρωτώ , τους πεισματικά αρνούμενους να κατα-νοήσουν..."Η ομοφυλοφιλία , ήταν μια πραγματικότητα αποκλειστικά της Αρχαίας Ελλάδας και η οποία δεν υπήρχε πριν και έπαψε να υπάρχει μετά αλλα και σήμερα"???
Και ποιοί είναι οι παράγοντες εκείνοι που θεωρούνται ως υπεύθυνοι για την σεξουαλική αυτή επιλογή ενός οργανισμού???

---

μια και το ανέφερες,θέλεις να μας ενημερώσεις απο πότε έως πότε είναι η αρχαία Ελλάδα?

quote:

---

Να ξέρεις πως κάποιος πολεμάει αυτό που φοβάται περισσότερο και ο τρόπος που πολεμάει τους αρχαίους Έλληνες η εκκλησία δείχνει πόσο τους φοβάται και αποδεικνύει πως Χριστιανός και Έλληνας ΔΕΝ μπορούν να ταυτιστούν. Τόσο απλά.

---

Γιατι λες οτι να ναι?? Που πολεμαει η εκκλησια τους αρχαιους ελληνες??
Μονο την ειδωλολατρεια πολεμαει, και πρεπει να ξερεις οτι σε πολλους
χριστιανικους ναους τιμουνται πολυ αρχαιοι ελληνες.
Επισης αυτα που γραφω δεν ειναι θεσεις της εκκλησιας αλλα μονο δικες μου

ps. πολύ όπως σε μεγάλο βαθμό ή πολλοί όπως σε πλήθος ανθρώπων? πολύ οι αρχαίοι ή πολλοί αρχαίοι? αυτά τα μπερδέματα γίνονται άμα δεν μπορείς να γράψεις ούτε τα βασικά στην Ελληνική γλώσσα σωστά. Εκεί στα κατηχητικά εκτός απ το να σας γεμίζουν με βλακείες το κεφάλι δεν σας μαθαίνουν και λίγο ορθογραφία μπας και κάνουν και τίποτα εποικοδομητικό?

quote:

---

και όλα τα πρόβατα δεν βάζουν το νιονιό τους να σκεφτεί και να δουν πέρα απ την μύτη τους..

---

Αν τα πρόβατα είχαν δυνατότητα σκέψης, δεν θα ήταν πρόβατα...

macedon

quote:

---

Όχι δεν ήταν μια πραγματικότητα της αρχαίας Ελλάδας. Υπήρχε και πριν και συνέχισε να υπάρχει και μετά ως φαινόμενο.
Πιστεύω, όμως, πως στην αρχαία Ελλάδα (βέβαια, όταν λέμε αρχαία Ελλάδα θα πρέπει να διευκρινίσουμε από πότε έως πότε), η ομοφυλοφιλία ήταν ένα φαινόμενο που σε κάποιους κύκλους και επίπεδα/τάξεις της κοινωνίας, της ζωής, ήταν κάτι σαν "θεσμός". Ίσως να υπήρχαν και κάποιοι νόμοι/κώδικες που ρύθμιζαν το που πώς και πότε.

---

Καλησπέρα φίλε μου!
Κατ'αρχάς να σ'ευχαριστήσω για την καλή διάθεση να μου απαντήσεις...
Μπαίνοντας στο θέμα , θα ήθελα να παρατηρήσω το εξής.."Συμφωνούμε λοιπόν , ότι δεν ήταν μια πραγματικότητα που εμφανίσθηκε κατα την διάρκεια της αρχαιότητας αλλα προϋπήρχε και ασφαλώς συνεχίσθηκε και συνεχίζεται ΚΑΙ στις μέρες μας"
Αν θεωρήσουμε ότι όντως δεν αποτελoύν επιλογές μας οι σεξουαλικές προτιμήσεις αλλα ορίζονται απο την φύση μας , τότε μέλλεται να καταλήξουμε σε ενα συμπέρασμα το οποίο μπορεί να θεωρηθεί ως φυσιολογικό επακόλουθο...
Αν θα έπρεπε κάποιον να ενοχοποιήσουμε για αυτή το "φαινόμενο...όπως το ανέφερες"...αναπόφευκτα αυτή θα ήταν η ίδια η φύση...και σε καμμιά περίπτωση το κάθε υποκείμενο που υπάγεται και ορίζεται απο την ίδια του την φύση και την οποία δεν επέλεξε αλλα του προέκυψε...
Θεωρώ , οτι ευνομούμενες κοινωνίες με πλατειά σκέψη και με σεβασμό στα κύτταρα που την απαρτίζουν , θα έπρεπε να θεσπίσουν νόμους προκειμένου αυτοί οι άνθρωποι να απολαμβάνουν του σεβασμού που απολαμβάνουν και ολοι οι υπόλοιποί μας...
Αμαρτία , θα μπορούσε να ορισθεί κάτι που προέρχεται εξ'επιλογής και κάτι το οποίο θα απέβαινε εις βάρος κάποιου συνανθρώπου μας , όμως αυτοί οι άνθρωποι απλά έχουν διαφορετικές σεξουαλικές προτιμήσεις απο εμάς και δεν ενοχλούν κανέναν...
Δεν μπορούμε να τιθέμεθα αρνητικά -δε- σε κράτη όπου αυτοί οι άνθρωποι δεν φοβούνται να εκδηλωθούν ανοιχτά...και όπου δεν κρύβουν κάτω απο το χαλί ως νοσηρά τέτοια φαινόμενα...διότι δεν είναι!
Ακόμα και να απαγορεψεις την έκφραση και να τιμωρήσεις αυτή την "επιλογή" θεωρείς ότι θα πάψει να υφίσταται???
Γνωρίζεις πως "όχι"....διότι είναι μια επιθυμία που ορίζεται οργανικά απο το ίδιο το σώμα μας και τον εγκέφαλό μας...μάλλον απο τον εγκέφαλό μας θα έλεγα!
Η Εκκλησία θεωρώ ότι θα πρέπει σιγά-σιγά να αρχίσει να ανασκευάζει και να αρχίσει να βλέπει τα πράγματα με νέους τρόπους αντίληψης και όχι μιας εποχής όπου η άγνοια και η αμάθεια επικρατούσε....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Δικές σου θέσεις ε? εγώ γιατί είναι σαν να ακούω τον Άνθιμο?
Για ποιους χριστιανικούς ναούς μιλάς? για αυτούς που φτιάχτηκαν πάνω στους Ελληνικούς? Και εκεί μέσα τιμούν τους αρχαίους?!?! wow τι λες ρε παιδί μου! για πες μου ακριβώς πως τους τιμούν. Περιμένω να μου πεις ακριβώς όμως γιατί εγώ στις εισηγήσεις προς την ιερά σύνοδο από τους μητροπολίτες και στα κηρύγματα τους ξέρω ότι γίνεται ακριβώς το αντίθετο. Ποιος δουλεύει ποιόν εδώ πέρα?

ps. πολύ όπως σε μεγάλο βαθμό ή πολλοί όπως σε πλήθος ανθρώπων? πολύ οι αρχαίοι ή πολλοί αρχαίοι? αυτά τα μπερδέματα γίνονται άμα δεν μπορείς να γράψεις ούτε τα βασικά στην Ελληνική γλώσσα σωστά. Εκεί στα κατηχητικά εκτός απ το να σας γεμίζουν με βλακείες το κεφάλι δεν σας μαθαίνουν και λίγο ορθογραφία μπας και κάνουν και τίποτα εποικοδομητικό?

ps2. Αν θέλει να πολεμήσει την ειδωλολατρία να κοιτάξει τα μούτρα της με τις θαυματουργές εικόνες, τα κομποσκοίνια, τα τάματα, τα σταυρουδάκια, τα θαυματουργά κουκλάκια (τράβα καμιά Ρόδο) και δεν ξέρω γω τι άλλο. Αυτή η υποκρισία της εκκλησίας να κατηγορεί όλους τους άλλους για τα δικά της καμώματα κάπου πρέπει να τελειώσει στην ιστορία. Η πλέον ειδωλολατρική θρησκεία θα κατηγορήσει άλλους για ειδωλολατρία.. και όλα τα πρόβατα δεν βάζουν το νιονιό τους να σκεφτεί και να δουν πέρα απ την μύτη τους..

---

#21# και μετα βαράς μια κουτουλιά σε τοίχο.Περιμένεις 5 λεπτά και επαναλαμβάνεις τις κινήσεις.

Είναι ο μόνος τρόπος να βγάλεις την φραγή εισερχομένων,που έχεις στο μυαλό σου!!

quote:

---

Όχι δεν ήταν μια πραγματικότητα της αρχαίας Ελλάδας. Υπήρχε και πριν και συνέχισε να υπάρχει και μετά ως φαινόμενο.
Πιστεύω, όμως, πως στην αρχαία Ελλάδα (βέβαια, όταν λέμε αρχαία Ελλάδα θα πρέπει να διευκρινίσουμε από πότε έως πότε), η ομοφυλοφιλία ήταν ένα φαινόμενο που σε κάποιους κύκλους και επίπεδα/τάξεις της κοινωνίας, της ζωής, ήταν κάτι σαν "θεσμός".

---

Σωστά!
Δεν ήταν ούτε η πραγματικότητα αλλά ούτε και μια αποκλειστικότητα της αρχαίας Ελλάδας το φαινόμενο της ομοφυλοφιλίας.
Υπήρχε και στον αρχαίο κόσμο εν γένει, υπάρχει και στον σύγχρονο.
Και στην εκκλησία, για παράδειγμα, έχουν υπάρξει πολλές περιπτώσεις ομοφυλοφιλίας μεταξύ ιερέων, παιδεραστείας αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να χαρακτηρίσει όλο τον κλήρο οπότε δε μπορεί και να χαρακτηρίσει την αρχαία Ελλάδα...

quote:

---

Μονο την ειδωλολατρεια πολεμαει, και πρεπει να ξερεις οτι σε πολλους
χριστιανικους ναους τιμουνται πολυ αρχαιοι ελληνες.

---

Αγαπητέ demonhunter, εάν ο Χριστιανισμός πολεμάει μόνο την ειδωλολατρεία, τότε η ελληνική πατρογονική θρησκεία δεν αντιμετωπίζει κανένα κίνδυνο διότι ουδέποτε υπήρξε ειδωλολατρική.
Αλήθεια, ποιοί αρχαίοι Έλληνες τιμώνται πολύ πέραν του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα οι οποίο όντως τιμήθηκαν δεόντως κατά τους Μεσαιωνικούς χρόνους κι ύστερα;
Κι αυτοί βέβαια τιμήθηκαν για διάφορους λόγους...
Διότι δε μπορώ να σκεφτώ πολλές άλλες περιπτώσεις αρχαίων οι οποίοι τιμήθηκαν, πόσο μάλλον δε τα γραπτά τους τα οποία είτε δεν διασώθηκαν - μεταφράστηκαν είτε καταστράφηκαν από χριστιανούς μοναχούς.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

πόσο μάλλον δε τα γραπτά τους τα οποία είτε δεν διασώθηκαν - μεταφράστηκαν είτε καταστράφηκαν από χριστιανούς μοναχούς.

---

Επισης οσων αφορα την καταστροφη αρχαιων ναων εγιναν απο φανατισμενους
ηλιθιους και δεν πρεπει να ριχνεις το φταιξιμο στον χριστιανισμο
αλλα σε αυτους που το εκαναν ανεξαρτητως της θρησκειας τους.

quote:

---

Αυτοι που κατεστρεψαν τα γραπτα δεν ηταν χριστιανοι αφου ο χριστιανισμος ειναι αντιθετος σε τετοιες ενεργειες.

---

Το παράδειγμα που σου ανέφερα παραπάνω είναι αποτέλεσμα καταστροφής ενός αρχαίου κειμένου από Χριστιανούς μοναχούς.
Τι εννοείς όμως λέγοντας ότι "ο χριστιανισμός είναι αντίθετος σε τέτοιες ενέργειες" και πως το γνωρίζεις αυτό;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αυτοι που κατεστρεψαν τα γραπτα δεν ηταν χριστιανοι αφου ο χριστιανισμος ειναι αντιθετος σε τετοιες ενεργειες.

---

Τόσο η νομοθεσία του Βυζαντίου όσο και τα γραπτά των χριστιανών πατέρων επιβεβαιώνουν πως όχι μόνον ο χριστιανισμός, σαν θρησκεία, δεν είναι αντίθετος προς αυτά αλλά πως η καταστροφή των κειμένων που δεν συμφωνούσαν είτε με τη θρησκεία είτε με τις ιδέες είτε με την πολιτική των χριστιανών έπρεπε να καταστραφούν.

Εκατοντάδες τίτλοι έργων ήταν απαγορευμένοι με νόμο στο Βυζάντιο, και η κατοχή ελληνικών βιβλίων τιμωρούνταν με κόψιμο του χεριού, με εξορία ή με θάνατο.

Από τις τελευταίες διώξεις ελληνικών γραπτών ήταν το κάψιμο του έργου του Πλήθωνα από τον πατριάρχη Γεώργιο Σχολάριο πασά και η επικήρυξη, συγκέντρωση και καταστροφή του έργου του Ρήγα Φεραίου από τον τουρκοϋπάλληλο Γρηγόριο πασά τον Ε΄.

quote:

---

Επισης οσων αφορα την καταστροφη αρχαιων ναων εγιναν απο φανατισμενους ηλιθιους και δεν πρεπει να ριχνεις το φταιξιμο στον χριστιανισμο

---

Η καταστροφή των ελληνικών ναών θεσμοθετήθηκε με νόμους του χριστιανικού Βυζαντίου και εκτελέστηκε από τις ορδές των χριστιανών ανά την αυτοκρατορία. Άλλωστε ακόμη κι αν στεκόταν κάποιος έξω από έναν αρχαίο ναό, ήταν αρκετό για να τον στείλουν στην εξορία ή να τον σταυρώσουν στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης.

Μάλιστα πολλοί χριστιανοί πατέρες (μερικοί από τους οποίους τιμώνται σαν άγιοι) είχαν γράψει προτρεπτικούς λόγους για την καταστροφή των ναών ενώ άλλοι έχουν γράψει οδηγίες προς τους χριστιανούς πώς να καίνε τους ναούς πιο εύκολα (ισχυριζόμενοι μάλιστα πως τις οδηγίες αυτές τις έδινε ο ίδιος ο Χριστός που μιλούσε διά μέσου τους).

quote:

---

αλλα σε αυτους που το εκαναν ανεξαρτητως της θρησκειας τους.

---

Κατά σύμπτωση όλοι οι καταστροφείς των αρχαίων ναών ήταν χριστιανοί που υποκινούνταν από χριστιανούς επισκόπους και χριστιανούς αυτοκράτορες.

macedon

Edited by - macedon on 02/10/2011 18:43:28

quote:

---

demonhunter

quote:

---

Αυτοι που κατεστρεψαν τα γραπτα δεν ηταν χριστιανοι αφου ο χριστιανισμος ειναι αντιθετος σε τετοιες ενεργειες.

---

Τόσο η νομοθεσία του Βυζαντίου όσο και τα γραπτά των χριστιανών πατέρων επιβεβαιώνουν πως όχι μόνον ο χριστιανισμός, σαν θρησκεία, δεν είναι αντίθετος προς αυτά αλλά πως η καταστροφή των κειμένων που δεν συμφωνούσαν είτε με τη θρησκεία είτε με τις ιδέες είτε με την πολιτική των χριστιανών έπρεπε να καταστραφούν.

Εκατοντάδες τίτλοι έργων ήταν απαγορευμένοι με νόμο στο Βυζάντιο, και η κατοχή ελληνικών βιβλίων τιμωρούνταν με κόψιμο του χεριού, με εξορία ή με θάνατο.

Από τις τελευταίες διώξεις ελληνικών γραπτών ήταν το κάψιμο του έργου του Πλήθωνα από τον πατριάρχη Γεώργιο Σχολάριο πασά και η επικήρυξη, συγκέντρωση και καταστροφή του έργου του Ρήγα Φεραίου από τον τουρκοϋπάλληλο Γρηγόριο πασά τον Ε΄.

quote:

---

Επισης οσων αφορα την καταστροφη αρχαιων ναων εγιναν απο φανατισμενους ηλιθιους και δεν πρεπει να ριχνεις το φταιξιμο στον χριστιανισμο

---

Η καταστροφή των ελληνικών ναών θεσμοθετήθηκε με νόμους του χριστιανικού Βυζαντίου και εκτελέστηκε από τις ορδές των χριστιανών ανά την αυτοκρατορία. Άλλωστε ακόμη κι αν στεκόταν κάποιος έξω από έναν αρχαίο ναό, ήταν αρκετό για να τον στείλουν στην εξορία ή να τον σταυρώσουν στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης.

Μάλιστα πολλοί χριστιανοί πατέρες (μερικοί από τους οποίους τιμώνται σαν άγιοι) είχαν γράψει προτρεπτικούς λόγους για την καταστροφή των ναών ενώ άλλοι έχουν γράψει οδηγίες προς τους χριστιανούς πώς να καίνε τους ναούς πιο εύκολα (ισχυριζόμενοι μάλιστα πως τις οδηγίες αυτές τις έδινε ο ίδιος ο Χριστός που μιλούσε διά μέσου τους).

quote:

---

αλλα σε αυτους που το εκαναν ανεξαρτητως της θρησκειας τους.

---

Κατά σύμπτωση όλοι οι καταστροφείς των αρχαίων ναών ήταν χριστιανοί που υποκινούνταν από χριστιανούς επισκόπους και χριστιανούς αυτοκράτορες.
macedon

Edited by - macedon on 02/10/2011 18:43:28

---

quote:

---

Γεια σου ρε ψηλέ με τα τρομερά σου επιχειρήματα και την γρήγορη σκέψη!

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

*κάντε κάτι και αλλαξτε την κασσέτα γιατί σας πήρε χαμπάρι ο κόσμος όλος

---

Φίλε Ψηλέ , το ποιόν πήρε ο κόσμος χαμπάρι ... ας το αφήσουμε στον κόσμο που έχει και το μυαλό αλλα και την κρίση για να το κάνει!

Στο θεμα στο οποίο συναντιούνται διάφορες απόψεις έχει κατατεθεί και η άποψη που κυριαρχεί στους κόλπους της εκκλησίας και αυτή η άποψη λέει ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι αμαρτάνοντες -ορισμένες απόψεις το προχωρούν και το βλεπουν ακόμα και ως ανωμαλία..- και η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία...
Προσωπικά θεωρώ , ότι δεν είναι καθόλου αμαρτία και δεν χρειάζεται να ξανα-τοποθετηθώ διότι ήδηα το έχω κάνει....
Ωστόσο , έχω να παρατηρήσω κάτι...
Ορισμένοι -άνθρωποι και οργανώσεις , ακόμα και η εκκλησία..- έχουν απομονώσει -για προφανείς λόγους- την ομοφυλοφιλία ως ένα γεγονός υπαρκτό που διατρεχει την ιστορία της ανθρωπότητας και την έχουν τοποθετήσει αποκλειστικά ως "μελανό σημείο" το οποίο η Αρχαιότητα και οι Αρχαίοι επιμελώς καλλιέργησαν....
Επειδή , όλοι γνωρίζουν την πραγματικότητα ή τουλάχιστον έχουν μυαλό να αντιληφθούν...θεωρώ ότι κάθε τέτοια προσπάθεια , μόνο ως προβληματική των εμπνευστών/εισηγητών τους μπορεί να αποδοθεί..και ενός είδους εμπάθειας και κακίας με προφανείς σκοπούς και επιδιώξεις!
Δεν μπορούμε φίλε μου να φερόμαστε ταξικά απέναντι σε συνανθρώπους μας που η φύση επέλεξε γι'αυτούς την όποια σεξουαλική επιθυμία και προτίμηση εξ'επιλογής της ίδιας της φύσεώς τους και όχι ως επιλογή δική τους...
Και θα ηθελα να πώ , ότι κοινωνίες που σέβονται τον εαυτό τους και τις ανθρώπινες ιδιαιτερότητες , μόνο ως αμαρτία και προβληματική δεν το εκλαμβάνουν αλλα ως κάτι το απολύτως φυσιολογικό και εν πάσει περιπτώσει ανθρώπινο φίλε μου...
Τώρα αν ο Θεός -σου- ή οι Θεοί διαφόρων άλλων το εκλαμβάνουν ως αμαρτία , αυτό είναι πρόβλημα του ιδίου του Θεού της οποιασδήποτε Θρησκείας...και κατα την ταπεινή μου άποψη , μόνο Θεός δεν είναι αλλα κάτι σαν Μουτζαχεντίν....
Προσωπικά -το γνωρίζεις- έχω αποκηρύξει κάθε ανθρώπινο Θεό αλλα με την στάση της εκκλησίας -ως επίσημο όργανο έκφρασης της Χριστιανικής πίστης- θεωρώ ότι η ίδια βγάζει τα μάτια της ολοένα και περισσοτερο μη μπορώντας να ακολουθήσει τον σύγχρονο βηματισμό και τους σύγχρονους ανθρώπους αλλα και την επιστήμη....
Το να θελήσουν ρισμένοι κύκλοι-για προφανείς λόγους- να πλήξουν τον Αρχαίο Ελληνικό Πολιτισμός , χρησιμοποιώντας τέτοιου είδους επιχειρήματα , θεωρώ ότι αυτό θα γίνει μπούμερανγκ εις βάρος τους...οψόμεθα φίλε μου!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Σε αυτό που είναι αντίθετη είναι η ομοφυλοφιλία ως επιλογή. Και τονίζω το ως επιλογή.

Όπως πάντα, αυτό που κατακρίνει είναι η αμαρτία και όχι τον αμαρτωλό, τον οποίο και αγκαλιάζει και, αν χρειαστεί, προστατεύει.

Λέω τα παραπάνω έχοντας την εκκλησία στο νου μου ως σύνολο ανθρώπων κι όχι ως ''εκπροσώπους του θεού''.

quote:

---

ισχυριζόμενοι μάλιστα πως τις οδηγίες αυτές τις έδινε ο ίδιος ο Χριστός που μιλούσε διά μέσου τους.

---

Οπως ειπα και πριν υπηρχε φανατισμος και ο χριστιανισμος δεν ειχε παρει την τελικη του μορφη σαν θρησκεια, υπηρχαν πολλα δογματα και αιρετικοι.
Μην ξεχνας την περιοδο της εικονομαχιας.
Για τους χριστιανους μοναχους που εσωσαν γραπτα δεν ειπες τιποτα ομως,
εκεινοι δεν ηταν χριστιανοι??