- ΕΣΠΑΣΕ ΤΟ ΠΟΤΗΡΙ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Πιστεύω τελικά ότι πρέπει να αποκλειστεί η ύπαρξη των φυσικών αιτίων.
martlou εγω πιστευω οτι πρεπει να αποκλειστει η υπαρξη ανεξηγητων αιτιων.Ειναι καθαρα φυσικα αιτια αυτα που προαναφερθηκαν.
Πώς όμως εξηγείς τα σπασμένα ποτήρια του geox; Δεν είναι κάτι πού συμβαίνει κάθε μέρα. Το δικό μου ποτήρι δεν έσπασε απλά. Διαλύθηκε.
MARTLOU
και θα σου απαντήσω σε κάτι.
quote:
Τότε γιατί δεν έσπασε, έστω ένα ακόμη ποτήρι, ταυτόχρονα με το άλλο;
δεν ξέρω αν είχες κάνει περί συντονισμού στη φυσική, στο σχολείο, αλλά αν υπήρξε οποιοδήποτε κύμα/δόνηση, τέτοιας συχνότητας ώστε να σπάσει το γυαλί του ποτηριού, δεν είναι απαραίτητο, να σπάσει και κάποιο άλλο. δεν είναι απίθανο, ένα ποτήρι ακριβώς της ίδιας μα΄ρκας, να έχει διαφορετική σύνθεση ή και πάχος, ώστε να χρειαστούν διαφορετικές συχνότητες για να το σπάσουν. δεν είναι απίθανο... αυτό που βλέπεις στις ταινίες, που μία σοπράνο πιάνει μια πολύ υψηλή νότα, και αμέσως ό,τι γυάλινο υπάρχει στο χόρο γίνεται θρύψαλά, είναι παραμυθάκι...
quote:
Πιστεύω τελικά ότι πρέπει να αποκλειστεί η ύπαρξη των φυσικών αιτίων.
καλά, αν εξαρχής ψάχνεις για φαντάσματα, θα βρεις εκατοντάδες...
quote:
τις σεβαστές σας απόψεις και συμπεριφορές τις έχω δει και σε άλλα τοπικ.
όπως; γιατί αν εννοείς το από κάτω έκτρωμα, δεν έχει λόγο ύπαρξης, δεν είναι καν τόπικ, και δεν είναι χαρακτηριστικό της γραφής μας. δεν είναι ότι δε μας ενδιέφερε, αλλά ήταν και επικίνδυνο. οπότε φάουλ...
quote:
martlou εγω πιστευω οτι πρεπει να αποκλειστει η υπαρξη ανεξηγητων αιτιων.Ειναι καθαρα φυσικα αιτια αυτα που προαναφερθηκαν.
άντε ρε, κι εγώ που νόμιζα ότι ήσουν ο αντμίν! μπράβο αδερφέ!
άλλωστε δεν υπάρχει η έννοια του αφύσικου, παραφυσικού, μεταφυσικού... από τη στιγμή που κάτι αποδεδιγμένα συμβαίνει, είναι φυσικό.
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
quote:
οκ, έχεις δίκιο
Δεκτό.
quote:
ένα ποτήρι ακριβώς της ίδιας μα΄ρκας, να έχει διαφορετική σύνθεση ή και πάχος, ώστε να χρειαστούν διαφορετικές συχνότητες για να το σπάσουν. δεν είναι απίθανο
Συμφωνώ ότι υπάρχουν διαφορές στην κατασκευή των ποτηριών μαζικής παραγωγής. Διαφορές όμως που δεν είναι κραυγαλέες. Έτσι αν ένα από τα πέντε ποτήρια διαλυθεί, ένα από τα υπόλοιπα τέσσερα , δεν θα έπρεπε λογικά να ραγίσει έστω
Και ποιες ήταν οι συγκυρίες εκείνες, που διέλυσαν ένα ποτήρι στο μπάνιο μου
Καί γιατί δεν μου ξανάτυχε κάτι τέτοιο Γιατί έτυχε και σε άλλον
geox
quote:
Σε διάστημα τριών εβδομάδων, έσπασαν αυτόματα και χωρίς να υποβληθούν σε στρες (υγρασία, ψύχος, θερμότητα, συντονισμός)5 ποτήρια σε συνθήκες δωματίου. Όλα σε βραδυνή ώρα 8μμ-6πμ.
Και σε άλλον
geox
quote:
"Ψάχνοντας στο δίκτυο βρήκα μια ενδιαφέρουσα μαρτυρία στην διεύθυνση
http://www.guardiantales.freewebspace.com/JAN-Glass.html
Κάποτε, όταν ήμουν 7 - 8 ετών, μου είχε πει η γιαγιά μου, να μην κρατώ μαχαίρι όταν βρέχει.Φοβήθηκα γιατί δεν ήξερα το γιατί.Με τα χρόνια πέρασε ο φόβος και ήρθε η γνώση. Το σίδερο τραβάει τον κεραυνό.
Την θέση της υπερφυσικής ιστορίας της γιαγιάς μου, την πήρε η απόλυτα λογική εξήγηση.
Με αυτήν την παρεμβολή θέλω να πω, ότι είμαι διατεθειμένη να δεχτώ οτιδήποτε, αρκεί να έχει λογική εξήγηση. Κάτι που να με πείσει.
MARTLOU
quote:
Συμφωνώ ότι υπάρχουν διαφορές στην κατασκευή των ποτηριών μαζικής παραγωγής. Διαφορές όμως που δεν είναι κραυγαλέες. Έτσι αν ένα από τα πέντε ποτήρια διαλυθεί, ένα από τα υπόλοιπα τέσσερα , δεν θα έπρεπε λογικά να ραγίσει έστω
Οχι,δεν ειναι απαραιτητο να σπασει κανενα αλλο.Το καθε ποτηρι εχει την δικια του ιδιοσυχνοτητα για να συντονιστει.
Παρόλο που δεν έχω διαβάσει όλες τις απαντήσεις, θα πω τη γνώμη μου για το ποτήρι της φίλης MARTLOU.
Δεν πιστεύω σε τίποτα το υπερφυσικό, μεταφυσικό, παράξενο κλπ.
Μιας και το ποτήρι έγινε θρύψαλα το αποδίδω σε συντονισμό. Σε άλλη περίπτωση θα έσπαζε σε μεγαλύτερα κομμάτια.
Γδαρσίματα ή ελαττωματικό υλικό στο συγκεκριμένο αντικείμενο βοηθούν στο ευκολότερο σπάσιμο.
Πηγή συντονισμού πιστεύω είναι η διέλευση μεγάλου αυτοκινήτου ή δυνατός θόρυβος από άλλο μηχάνημα. Όχι κατ’ ανάγκη ήχος που εμπίπτει στο ακουστικό φάσμα, υπέρ ή υπό ήχοι, που δεν θα μας ενοχλούσαν ώστε να ξυπνήσουμε.
Αυτό το φαινόμενο το βιώνουμε καθημερινά (συντονισμού) αλλά περνά απαρατήρητο μιας και δεν αφήνει κατάλοιπα (σπασμένα ποτήρια ή άλλες ζημιές). Όλοι θα προσέξετε ότι όταν περάσει ένα μεγάλο όχημα μερικές φορές τρέμουν τα τζάμια των παραθύρων, αυτό είναι λόγο συντονισμού. Αν η ένταση αυξηθεί, τότε το τζάμι θα σπάσει. Συνδυασμός συχνότητας και έντασης, αυτό πρέπει να συνέβηκε και στο κακόμοιρο ποτηράκι μας.
Αν £ + £=2 και @ + @=2, τότε 2 + 2=2.
Απλά Μαθηματικά?
πάντως, το μπάνιο είναι ακόμα πιο επιρεπές σε τέτοια φαινόμενα συντονισμού υλικών, καθώς περιβάλεται από σωληνώσεις από τις οποίες περνάει νερό, και υποθέτω πως θα αύξαναν τις πιθανές συχνότητες που μπορεί να κυκλοφορούν στο χόρο. δε λέω πως αυτή απαραίτητα είναι η εξηγηση βέβαια. θα διαβάσω και το περιστατικό του geox και θα το σκεφτώ!
quote:
Με αυτήν την παρεμβολή θέλω να πω, ότι είμαι διατεθειμένη να δεχτώ οτιδήποτε, αρκεί να έχει λογική εξήγηση. Κάτι που να με πείσει.
αυτό ήθελα να ακούσω. μην απορίπτεις οποιδήποτε "φυσική" εξήγηση αμέσως.
quote:
Αν £ + £=2 και @ + @=2, τότε 2 + 2=2.
Απλά Μαθηματικά?
αυτό θέλω κάπου να μου το εξηγήσεις! κα ιθα σου εξηγήσω κι εγώ μια περίπτωση που 2+2=5 [κι όμως δεν είναι τόσο κουφό]
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
αυτό θέλω κάπου να μου το εξηγήσεις! κα ιθα σου εξηγήσω κι εγώ μια περίπτωση που 2+2=5 [κι όμως δεν είναι τόσο κουφό]
Είναι απλό, το αντικείμενο "2" συν το αντικείμενο "2" μας κανουν σύνολο 2(δύο). Πριν το "=" όλα είναι αντικείμενα, μετά είναι αριθμός, το αποτέλεσμα. Εντάξει κουφό είναι αλλα έχει και λίγι πλάκα.
Αν £ + £=2 και @ + @=2, τότε 2 + 2=2.
Απλά Μαθηματικά?
προφανώς δύο μισά, αλλά που να περιμένι 5 χρονών εγώ να το σκεφτώ 
αυτό που λέω γω πάει με στρογγυλοποίηση. 2,4 περίππου ίσο με 2. αλλά 2,4 + 2,4 = 4,8 περίππου ίσο με 5. κι αυτό χαζό είναι!
πάντως:
quote:
Κάποτε, όταν ήμουν 7 - 8 ετών, μου είχε πει η γιαγιά μου, να μην κρατώ μαχαίρι όταν βρέχει.
χαχα, και λέγανε το χειμώνα και να μην απλώνεις όταν έχει ξαστεριά νομίζω; γιατί και καλά θα πάγωναν τα ρούχα [μύθος. αρχικά παγώνουν και μετά ξερενονται λόγω της λυοφίλισης]
πάντως, ήταν κι αυτός ένας τρόπος να σε πείσουν να κάνεις το σωστό, χωρίς να χρειάζεται να κάθνατι να σε κάνουν να καταλάβεις το γιατί. όπως π.χ. και οι θρησκείες υπάρχουν ως μπαμπούλες, για όσους δεν καταλάβαίνουν γιατί κάτι είναι σωστό ή λάθος...
βγήκα λίγο εκτός θέματος ε;
πάντως τη δουλέυω τη θεωρεία μου! θα λύσω το μυστήριο του ποτηρακίου!
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
Αυτό πως αποδεικνύεται; Γιατί κάθε ποτήρι και όχι παρτίδα ποτηριών.
quote:
Το κάθε ποτήρι έχει την δικιά του ιδιοσυχνοτητα για να συντονιστει
TheUknown,
ΑΝ είναι φυσικά τα αίτια, σίγουρα θα πρόκειται περί συντονισμού. Εδώ όμως , έχουμε ένα εσωτερικό μπάνιο σε ένα εσωτερικό διαμέρισμα. Αρχίζοντας από τον δρόμο , υπάρχουν τα εξωτερικά διαμερίσματα, ο διάδρομος, το δικο μου διαμέρισμα, όπου στο πίσω του μέρος είναι το μπάνιο. Δύσκολο πιστεύω να φτάσει ο θόρυβος κάποιου φορτηγού. Από την πίσω μεριά του διαμερίσματος συνεχίζει ο ακάλυπτος χώρος δύο πολυκατοικιών , καθώς και η πίσω πολυκατοικία που βλέπει σε άλλον δρόμο. Επομένως πάλι δύσκολο να φτάσει θόρυβος. Επιπλέον από το δρόμο που ήταν η είσοδος της πολυκατοικίας, δεν μπορούσε να περάσει φορτηγό, ή σκουπιδιάρικο κ λ π. Χωρούσε ο δρόμος μόνο το παρκαρισμένο Ι Χ, και όποιο τύχαινε να περάσει αραιά και που, γιατί ήταν πολύ στενός.
Εργοστάσια , βιοτεχνίες δεν είχε η περιοχή.
Δεν γνωρίζω κανέναν οικιακό θόρυβο που να μην γίνεται αντιληπτός.
crucifire
Καλό αυτό,
quote:
περιβάλεται από σωληνώσεις από τις οποίες περνάει νερό, και υποθέτω πως θα αύξαναν τις πιθανές συχνότητες
αλλά δεν αρκεί από μόνο του. Αν ήταν τόσο απλό θα είχαν ρημάξει πολλά μπάνια.
MARTLOU
Συντονισμός δεν έχει κατ’ ανάγκη τα μεγάλα αυτοκίνητα σαν πηγή του.
Πιθανόν ένα ηλεκτρικό εργαλείο στο διπλανό διαμέρισμα (τρυπάνι ή κάτι άλλο).
Ίσως και πάλι να προέρχεται από τις σωλήνες του νερού όπως είπε και ο crucifire.
Πιθανό είναι και ένα κτύπημα στο γειτονικό τοίχο με μεταφορά των κραδασμών στο ευαίσθητο ποτήρι.
Πιστεύω πως από κατασκευής του το συγκεκριμένο ποτήρι (λόγω ελαττωματικών υλικών ή αναλογιών ή ακαθαρσίες στο υλικό κατασκευής – μη ομοιογενές υλικό) ήταν επιρρεπές σε τέτοιο φαινόμενο. Ακόμη και μεγάλες αλλαγές θερμοκρασίας θα μπορούσαν να το σπάσουν, κάτι που στο ξενοδοχείο δεν συνέβαινε μιας και υπάρχει κλιματισμός και η αλλαγές είναι πολύ μικρές.
quote:
Αυτό πως αποδεικνύεται; Γιατί κάθε ποτήρι και όχι παρτίδα ποτηριών.
Διότι κατά τη κατασκευή πιθανον να υπήρχε ξένο υλικό σε ελάχιστη ποσότητα μέσα στο συγκεκριμένο ποτήρι. Ένας κόκκος άμμου ή ένα μικρό έντομο, μία τρίχα κλπ.
Αν £ + £=2 και @ + @=2, τότε 2 + 2=2.
Απλά Μαθηματικά?
quote:
Αν ήταν τόσο απλό θα είχαν ρημάξει πολλά μπάνια.
ε, δεν είδες εδώ; οι μισοί έχουμε μια αντίστοιχη ιστορία για το μπάνιο μας! άλλωστε δεν είναι απαραίτητο να γίνει εμφανείς καταστροφή... απλά αυξάνονται ίσως οι πιθανότητες...
κατά τ'άλλα με κάλυψε ο unknown!
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
'Ομως δεν μου κάθεται κάτι. Δεν χωράνε στο μυαλό μου όλες αυτές οι συμπτώσεις. Θεωρώ ότι είναι ακραίος αυτός ο συντονισμός.
Αν ήταν τόσο εύκολο να "κουμπώνουν" κάποιες καταστάσεις, θα βλέπαμε πολλές περισσότερες ζημιές.
Πιστεύω πως η απάντηση είναι άλλη. Κάτι που ξεφεύγει απ΄όλους μας.
MARTLOU
Προς τα που κλίνεις εσύ;
In anticipation of my resurrection...
Τελικα τι και αν εσπασε? εχουν περασει 18 χρονια, οποτε ποια η σημασια? Να εσπαγε ενας καθρεφτης, θα ελεγα... να εσπαγε ο νιπτηρας επισης... αλλα για ενα ποτηρι κανουμε "επιστημονικο-φιλοσοφικο-παραφυσικες" συζητησεις? Λιγο τραβηγμενο δεν ειναι?
quote:
θα βλέπαμε πολλές περισσότερες ζημιές.
κάνεις λάθος. δεν είναι τόσο πιθανό να "κουμπωθεί" μια συγκεκριμένη συχνότητα, αφού το εύρος των συχνοτήτων είναι πρακτικά άπειρο.
άσε που, λαμβάνονται συνήθως μέτρα για να αποφευχθεί κάτι τέτοιο. από την κατασκευή ενός τζαμιού, μέχρι τον ελεύθερο βηματισμό των στρατιωτών πάνω σε μια γέφυρα, για να μην υπάρξει συντονισμός λόγω του ρυθμικού βήματος.
by the way, δεν έχεις δει το βιντεάκι με την κρεμαστή γέφυρα που κάνει κωλοτούμπες λόγω συντονισμού της με τον άνεμο;
quote:
Μηπως (λεω "μηπως") δωσαμε πολυ σημασια για ενα ποτηρι?
ditto. πιστεύω ότι προσπαθείς να βρεις κάτι το ανεξήγητο απλά για να βρεις κάτι το ανεξήγητο, στην υπόθεση. δε λέω ότι είναι κακό, μακάρι όλος ο κόσμος να ψαχνόταν περισσότερο, είτε πρόκειται για θέματα που με την πρώτη ματιά φαίνονται φυσικά [όπως φαίνεται σε εμένα το σπάσιμο του ποτηριού] είτε πρόκειται για πράγματα που φαίνονται ανεξήγητα αλλά τα δέχεται έτσι κι αλλιώς [άκου σταυρώθηκε, αναστήθηκε, κι έμαθε και να πετάει μέσα σε τρεις μέρες...]
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
έπειτα από όσα συζητήθηκαν, είμαι μεταξύ δύο εξηγήσεων, για το γεγονός.
1) Κάποια συνύπαρξη φυσικών αιτίων πολύ συνηθισμένων και απλών, που δεν προέρχονται από καμία αιτία από όσες έχουν προαναφερθεί (ή μία μόνο αιτία). Κάτι πολύ συνηθισμένο, που δεν το σκέφτηκε κανείς μας.
Αυτό πού είναι μπροστά μας και γι αυτό δεν το βλέπουμε.
2) Σαν δεύτερη εξήγηση , πηγαίνω προς το υπερφυσικό.
Στο συγκεκριμένο σπίτι και μέχρι εκείνη τη στιγμή, είχαν υπάρξει πάμπολλες έντονες στιγμές, από εμένα την ίδια και από προηγούμενους ενοικιαστές. Το εξηγώ.
Για μέρες και νύχτες ολόκληρες ήμουν απελπισμένη ,άλλες φορές πάλι περνούσα τόσο καλά, ιδιαίτερες στιγμές που δεν τις ξανάζησα ποτέ.
Στο σπίτι μαζευόταν τόσος κόσμος , γινόταν πολλές συζητήσεις έντονες πάντα. Τα πάρτι είχαν την τιμητική τους.
Είχα μάθει ότι σ΄αυτό το σπίτι, γινόταν ανάλογα πράγματα από τους προηγούμενους ενοικιαστές. Με λίγα λόγια ήταν ένα σπίτι ολοζώντανο.
Όλη αυτή η ενέργεια καλή και κακή, συσσωρεύτηκε. Κάποια στιγμή εκτονώθηκε μέσω του ποτηριού.
Και στις δύο περιπτώσεις πιστεύω πως έχω άμεση ή έμμεση σχέση με το γεγονός.
PREDATOR
Δεν πιστεύω ότι έχει να κάνει με το είδος του αντικειμένου που έσπασε.
crucifire
Δεν το έχω δει.
quote:
δεν έχεις δει το βιντεάκι με την κρεμαστή γέφυρα που κάνει κωλοτούμπες λόγω συντονισμού της με τον άνεμο;
Θυμάμαι κάποια κερκίδα γηπέδου ή κάτι παρόμοιο να πέφτει λόγω συντονισμού , και προσπαθώ να φανταστώ ποιες δυνάμεις συντονίστηκαν και σπάσανε το ποτήρι. Εκεί έχω απορίες.
MARTLOU
http://www.youtube.com/watch?v=Ce-PQqkIXe0
quote:
Όλη αυτή η ενέργεια καλή και κακή, συσσωρεύτηκε. Κάποια στιγμή εκτονώθηκε μέσω του ποτηριού.
αυτό μπορώ να το δεχθώ, αν και δεν το βρίσκω υπερφυσικό. άλλωστε είναι ελαχιστα αυτά που ξέρουμε για τη φύση της ενέργειας, για την οποία έχουμε θέσει κάποιους γενικούς κανόνες απλά για να μπορούμε να κανουμε ακάποιους υπολογισμούς σε μακροσκοπικό επίπεδο.
quote:
Δεν πιστεύω ότι έχει να κάνει με το είδος του αντικειμένου που έσπασε.
ακριβώς. αυτό που είναι ασυνήθηστο είναι οι συνθήκες του συμβάντος.
quote:
και προσπαθώ να φανταστώ ποιες δυνάμεις συντονίστηκαν και σπάσανε το ποτήρι. Εκεί έχω απορίες.
δεν είναι θέμα δυνάμεων, είναι θέμα δονήσεων. κάθε υλικό έχει μια ιδιοσυχνότητα. αυτή είναι μια συχνότητα, στην οποία αν δονηθεί, διαλύεται. φαντάσου π.χ. ότι το κινητό σου δονείται, ας πούμε, 10 φορές το δευτερόλεπτο. αυτή είναι η συχνότητά του [για τους επιστήμονες, βαριέμαι να το μετατρέψω σε χερτζ ]
αν π.χ. φωνάξεις δυνατά δίπλα σε ένα τζάμι, αυτό θα δονηθεί με τη συχνότητα της νότας που έπιασε η φωνή σου. όσο πιο λεπτή η νότα, τόσο πιο υψηλή η συχνότητά της, και άρα τόσο ταχύτερα δονείται το τζάμι.
αν χτυπήσεις ένα κρύσταλο [ντινννν 
] το κρύσταλο θα δονηθεί με μία συχνότητα.
αν για κάποιο, οποιοδήποτε λόγο,ένα υλικό δονηθεί σε μία συχνότητα κοντά στην ιδιοσυχνότητά του, τη συγκεκριμένη δηλαδή συχνότητα που είναι απαγορευτική για αυτό, θα διαλυθεί. ανεξαρτήτως λόγου που προκάλεσε τη δόνηση. έτσι, μία γέφυρα, αν στρατιώτες βαδιζουν πάνω της με σταθερό βήμα, του οποίου η συχνότητα είναι κοντά στην ιδιοσυχνότητά της, θα καταρεύσει. ομοίως αν ο άνεμος που τη χτυπάει, την κάνει να τρέμει με συχνότητα κοντά στην ιδιοσυχνότητά της. η κερκίδα θα πέσει, αν όλοι οι μανιασμένοι οπαδοί αρχίσουν και κοπανιοούνται σε συχνότητα κοντά στην απαγορευτική.
κουραστικό μάθημα θφυσικής, απλά για να βεβαιωθώ ότι καταλαβαίνεις πως λειτουργεί αυτή η θεωρία.
χωρίς, παντα, να λέω ότι αυτό έγινε και τίποτα άλλο.
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
quote:
αν και δεν το βρίσκω υπερφυσικό
Σωστά, δεν ξέρουμε εξάλλου αν υπάρχει υπερφυσικό.
Θα έπρεπε να πω αναπόδεικτο. Αν υπήρχε τρόπος να ορισθεί αυτού του είδους η ενέργεια, θα είχαν δοθεί απαντήσεις σε θέματα στοιχειωμένων σπιτιών ,poltergeist ,κ.λ.π.
quote:
για να βεβαιωθώ ότι καταλαβαίνεις πως λειτουργεί αυτή η θεωρία
Καταλαβαίνω πως λειτουργεί η θεωρεία .
Η γέφυρα πέφτει γιατί υπάρχει συντονισμός στο βήμα.
Η άλλη γέφυρα πέφτει γιατί φυσά ο αέρας.
...........................
Το ποτήρι έσπασε γιατί...
Βλέπεις ότι για όλα υπάρχει μια απάντηση.
Για το ποτήρι δεν έχει δοθεί απάντηση, παρά μόνο αοριστίες και υποθέσεις.
MARTLOU