- Θρηκευτική Επιθετικότητα (Όταν η πεποίθηση μετατρέπεται σε εμμονή) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Οταν αυτή την κατασυκοφάντηση της ιστορίας τη βλέπεις μόνον
εσύ και λίγοι ακόμη και οι περισσότεροι βλέπουν την αλήθεια,
μάλλον δεν έγινε κακό, τελικά φίλε Sesostris, με την διάδοση του
χριστιανισμού....
Δεν νομίζω φίλε τρεχαγύρευε οτι είσαι σε θέση να κρίνεις ποιοί είναι αυτοί που βλέπουν την αλήθεια και ποιοί όχι.
Για να δεις την αλήθεια πρέπει να παλέψεις πρώτα με τον εαυτό σου, το να δέχεσαι κάτι σαν αλήθεια επειδή το δέχεται η μάζα δεν λέει τίποτα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
αντίθετο;; Εγώ σου λέω ότι ξέρω τι λέω, εσύ ξέρεις;
quote:
Ποιός αποδεικνύει το
αντίθετο;;
Οι ίδιες οι πράξεις σου ...
quote:
Sesostris:
Δεν μπορώ να σου απαντήσω για τους υπόλοιπους , πάντως εγώ προσωπικά αν και δεν ασπάζομαι καμία θρησκεία , πρεσβεύω ότι όλοι οι πολίτες σε όποια θρησκεία και αν πιστεύουν , πρέπει να ασκούν ελεύθερα τα θρησκευτικά καθήκοντά τους μέσα στους δικούς τους ευκτήριους οίκους .
Αυτό που δεν δέχομαι επ’ ουδενί είναι το να επεμβαίνουν οι χριστιανοί , γιατί από εκεί προέρχονται οι παρεμβάσεις , να κρίνουν τους άλλους με τα δικά τους κριτήρια και να θέλουν να ρυθμίσουν την ζωή των υπολοίπων επιβάλλοντας νόμους της αρεσκείας τους .
Φίλε Sesostris σε μιά δημοκρατική κοινωνία οι πολίτες απο μόνοι τους έχουν τον πρώτο λόγο ανεξάρτητα θρησκευτικών πεποιθήσεων τί πρέπει να επιτρέπεται και τί να απαγορεύεται ... ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ.
Συμφωνώ οτι η κατεύθυνση του νομοθέτη δέν πρέπει να παίρνει εντολές απο την γνώμη του ιερατείου αλλά άν η γνώμη των ανθρώπων της κοινωνίας είναι αρνητική, άν η γνώμη των 9/10 Ελλήνων συμφωνεί με κάποια πράγματα που λέει ο χριστιανισμός ο νομοθέτης δέν πρέπει να το αγνοήσει όχι γιατί το λέει η θρησκεία αλλά οι πολίτες. Ο νομοθέτης δέν ακολουθεί πάντοτε την γνώμη της εκκλησίας στο θέμα του πολιτικού γάμου για παράδειγμα η εκκλησία είναι αρνητική, οι πολίτες όμως κάποια στιγμή κατα πλειοψηφία εξέφρασαν αντίθετη γνώμη πάνω στο θέμα γι'αυτόν τον λόγο και καθιερώθηκε.
Γιατί το τι είναι ο καθένας εύκολα κρύβεται εδώ,αλλά,για
το ποιός είναι, πρέπει να ξέρεις τουλάχιστον περισσότερα...
Αλλά φαντάζομαι το νεαρόν της ηλικίας.... Έστω του νου....
Όσο για νόμούς της κοινωνίας, έγγραφους ή άγραφους, μπορούμε
να πούμε ότι σ αυτό στηρίζεται η κοινωνία, αλλοιώς θα γινόμαστε ζώα,
προκειμένου να έχουμε στοιχειώδη αγαθά και προνόμια... Έτσι για να
αρκεστούμε σε αυτά, όπως μας ετοιμάζουν τώρα, μέσα απο την κρίση αυτή που
ζούμε....
Οι νόμοι είναι για να τους μελετάμε και λογιζόμαστε, όχι για να τους καταργούμε
χωρις να έχουμε φτάσει νοητικά εκεί. Δεν μας σκλάβωσε κανείς στους νόμους,
επιλογή μας ηταν τότε και τώρα. Το χάος δεν είναι λύση....
quote:
Εσύ που κρίνεις εμένα είσαι λάθος, φίλε zip....
Γιατί το τι είναι ο καθένας εύκολα κρύβεται εδώ,αλλά,για
το ποιός είναι, πρέπει να ξέρεις τουλάχιστον περισσότερα...
Αλλά φαντάζομαι το νεαρόν της ηλικίας.... Έστω του νου....
Αγαπητέ trexagireve, δε μπορώ να κατανοήσω το νόημα των δύο φράσεων από το μήνυμα σου τις οποίες υπογράμμισα, οι οποίες είναι αρκετά υποτιμητικές και κρύβουν ένα μεγάλο βαθμό υπεροπτικής διάθεσης απέναντι σε κάποιον συνομιλητή σου.
Δεν είναι μάλιστα η πρώτη φορά που παρατηρώ σε κάποιο μήνυμα σου να αποφαίνεσαι με βεβαιότητα για την ηλικία κάποιου, για την διανοητική του κατάσταση ή να βγάζεις διάφορα συμπεράσματα για το άτομο του, τον χαρακτήρα του, τις επιθυμίες του, τις φοβίες του, τις επιδιώξεις του, τις πεποιθήσεις του, την ζωή του γενικότερα κλπ κλπ.
Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω το λόγο που το κάνεις αυτό και δεν αρκείσαι απλά σε έναν ανοιχτό διάλογο με τους συνομιλητές σου σε ειλικρινείς βάσεις και με τον απαραίτητο σεβασμό προς το πρόσωπο του.
Πως μπορείς αλλά και πως δικαιοδοτείσαι εσύ να γνωρίζεις τι έχει επιτύχει ο κάθε ένας από τους συνομιλητές σου στην προσωπική του ζωή ώστε να αναφέρεσαι στο "νεαρόν του νου του";
Πως μπορείς να παραβλέπεις τις όποιες μάχες που ενδεχομένως να έχει δώσει για να κατακτήσει τα όσα έχει κατακτήσει στην προσωπική του ζωή και να οδηγείσαι σε αυθαίρετους συλλογισμούς για το πρόσωπο του;
Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να αποφύγεις στο μέλλον τέτοιου είδους προσβλητικά κι υποτιμητικά σχόλια απέναντι στους συνομιλητές σου και να παραμένεις στα πλαίσια ενός διαλόγου που διέπεται από τον σεβασμό προς το πρόσωπο των συνομιλητών σου και την διάθεση για ανταλλαγή απόψεων μαζί τους.
In anticipation of my resurrection...
και νοήματα και το κάνει κατά βούλησην, τι λές εσύ φίλε
D Incubus;
Καλά ρε φίλε, δεν μπήκες μια φορά σε ένα θέμα εδώ και καιρό να
πούμε τις απόψεις μας, να συζητήσουμε και τώρα μπαίνεις για να μου
την πείς όταν απλά απαντώ σε ανάλογες αβροφροσύνες;
Το αστεί πείραγμα δεν το βλέπεις, εννοείς, ή έχεις τις μαύρες σου;
Όπως και νά χει διάβασε πρώτα τα του φίλου zip κείμενα και φτάνουμε στην
δική μου επιθετικότητα, όπως την προσδιορίζεις...
Θρησκευτική επιθετικότητα, αλλά πρέπει να προσδιορίζεται πλέον τι λέγεται
επιθετικότητα..Γιατί κι η άμυνα λέγεται σήμερα επιθετκότητα....
Φίλε τρεχαγύρευε:
Οι μέχρι στιγμής συζητήσεις μας μου δίνουν την εντύπωση οτι είσαι ένας άνθρωπος που μπορεί να συζητήσει.
Δεν προσπαθώ να σου αλλάξω πίστη, κάποια στιγμή θα δείξω στα μέλη το λόγο για τον οποίο λέω ότι:
"Όλοι οι Θεοί υπάρχουν"!
Η πίστη σου στον Ιησού για μένα είναι απολύτως σεβαστή, διαχωρίζω όμως την στάση μου απέναντι στα δεδομένα που εμπεριέχονται αναγκαστικά σε κάθε θρησκεία που χρισημοποιείται ως φυτώριο παραγωγής πιστών στο πυραμιδικό σύστημα κοινωνιών, (φοβάμαι οτι μ' αυτό που λέω θα κάνω εχθρούς μου όσους ασπάζονται την Μασωνία αλλά απ' την άλλη καλύτερα να λέω ευθέως την αλήθεια παρά να κρύβομαι πίσω απο το δάκτυλό μου, είμαι ιδεολογικά αντίθετος μα την πυραμιδική κοινωνία και σύμφωνος με μια σφαιρική κοινωνία, η οποία όμως είναι νωρίς για να υπάρξει).
Παρ' αυτά σου λέω οτι δεν χρειάζεται να εκνευρίζεσαι και να μειώνεις κανέναν εφ' όσον δεν σε προσβάλει ανοικτά.
Μην υποτιμάς κανέναν για τις απόψεις του και όσο για την παρέμβαση του συντονιστή θα πρέπει να σε προβληματίσει αυτό που σου λέει και γιατί όχι να γίνει και αφορμή να διορθώσεις κάτι που σε χαλάει.....
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
λόγια και αν και δεν νοιώθω την ανάγκη να απολογηθώ για
απάντηση σε προσπάθεια προσωπικής υποτίμησης και μείωσης της
προσωπικότητας μου, θα πω και πάλι ότι έχω λίγο πειραχτικό ύφος,
στα πλαίσια του πιο ειλικρινούς διαλόγου κι όχι απο θράσσος´.
Για τους θεούς που λές, πιστεύω ότι υπάρχουν πιθανές εξηγήσεις, όπως'
ότι είναι ένας με πολλά ονόματα, πολλές ιδιότητες,κ λπ...Αλλά το θέμα μας
είναι αν μπορεί να προσδιοριστεί απ άνθρωπο,πως προσσεγίζεται το θείο και
η διάκριση θείου με απάτη...
Είμαι φύση κοινωνικός τύπος και δη φιλικός, χωρίς καμία είδους διάκριση, αφού
έγω βρεθεί σε πάρα πολλά μέρη του κόσμου και με διάφορες συνθήκες. Πιστεύω
στον άνθρωπο κι όχι στις κλίκες, στο πνεύμα κι όχι στην ύλη...
Όλα τα άλλα τα ψάχνουμε΄ολοι, πόσο πολύ και ειλικρινάο καθένας, είναι
προσωπικό και αδύνατο να βρεθεί... Ας παραμείνουμε συνοδοιπόροι στα
μονοπάτια της γνώσης, με βάρος στην αλήθεια και το τέλειο ον που
μπορούμε να γίνουμε...
Μόνος οδηγός ο Θεός, αφού αυτός μόνο βρισκεται εκεί... Απλά πρέπει να είναι
Θεός κι όχι γήινος ημίθεος...
quote:
Εσύ που κρίνεις εμένα είσαι λάθος, φίλε zip....
Αγαπητέ, δεν σε κρίνω. Διαβάζω αυτά που γράφεις και βλέπω αυτά που κάνεις (στο φόρουμ δηλ. γιατί δεν σε γνωρίζω εκτός). Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Συνεπώς, αυτή η ασυμβατότητα των πράξεων με των λόγων και των γραφομένων σου, δείχνει - για μένα, προσωπικά - έλλειψη σοβαρότητος. Για αυτόν τον λόγο προτιμώ να μην κουβεντιάζω μαζί σου.
εμένα που δεν θέλεις ούτε να συζητάς;Με κολακεύεις...
Φίλε μου όχι απλά δεν με πειράζει,
αλλά θα το εκλάβω ώς χάρη, γιατί θέλω να συζητώ με άτομα που
συζητανε, είναι κι αυτό θέμα επιπέδου, το να μπορείς να συζητάς, ξέρεις...
Πέραν εμού,όμως, ας μιλήσουμε λίγο και για την θρησκευτική επιθετικότητα,
η οποία, συνήθως, συμβαίνει σε περιπτώσει θρησκειών με νεοεποχίικο
στοιχείο μέσα τους, που πιστεύουν ότι ο κόσμος πρέπει απλά να κάνει ότι
αυτοί πιστεύουν... Εννοώ ότι πέρασε η εποχή που η βία έβγαινε ως έκφραση,
και τώρα βγαίνει πλέον,ώς τακτική. Κι η θρησκευτική επιθετικοτητα, ογανωμένη
και ελεγχόμενη...
Γιατί άραγε συμβαίνει αυτό;Μήπως ξέρουν ότι έχουν να κάνουν με αποχαυνωμένους
απο το καταναλωτισμό ανθρώπους, όπου με την επιθετικότητα,ελλείψει ιδεολογικού
υποβάθρου, θα πετύχουν την συνθηκολόγηση;Αυτό με τη σειρά του, δείχνει το πόσο
μελετημένες είναι οι κινήσεις των οργανώσεων, περισσότερο παρά θρησκειών αυτών...
Το να υποτιμήσουμε έναν συνομιλητή μας και να αποφανθούμε εμείς για την "ηλικία του νου του" δεν είναι ούτε χιουμοριστικό ούτε ευχάριστο κι ούτε ανήκει στην δική μας αρμοδιότητα.
Καλή σου μέρα.
In anticipation of my resurrection...
D Incubus,στο κάτω κάτω, είπαμε, η επιλογή είναι κατά
βούλησην...Απο κει κι έπειτα, βέβαια, καλά θα ήταν να προσέχεις κι άλλους
υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς,΄οπως του Lock Smith το "δεν μπορείς να κρίνεις..."
και πιστεύω΄οτι θα δεις ότι έχεις πολύ δουλειά να κάνεις...
Ξέρω ότι μπορείς να διαλέγεις, αλλά τι να κάνουμε τώρα;Υπαρχει
κι εκείνο το κοινό αίσθημα δικαίου, να το ανασκευάσουμε πάλι;
Για τη θρησκευτική επιθετικότητα τώρα, πιστεύετε ότι έχει σχέση με τις κόντρες
εδώ μέσα; Δεν νομίζω, μάλλον ελληνική εμφυλιακή διάθεση μοιάζει...
quote:
καλά θα ήταν να προσέχεις κι άλλους
υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς,΄οπως του Lock Smith το "δεν μπορείς να κρίνεις..."
Ίσως να φταίω που δεν διευκρίνησα επαρκώς το "Δεν μπορείς να κρίνεις".
Εννοώ οτι δεν είναι καλό να "τσεκουρώνουμε" με επικριτική στάση τύπου ιεράς εξέτασης κάποιον που έχει αντίθετη άποψη.
Παράδειγμα:
-Τα Ευαγγέλια είναι η μόνη αλήθεια.
-Λάθος φίλε, τα Ευαγγέλια έχουν αδικαιολόγητες αντιφάσεις.
-Γιατί το λες αυτό?
-Γιατί ο Ματθαίος και ο Λουκάς γράφουν "αρλούμπες".
Σ' αυτό το σημείο φίλε τρεχαγύρευε έχεις 2 επιλογές:
1)Αρχίζεις και "αρπάζεις" και ξεκινάς να φιλονικείς.
2)Απευθυνόμενος στον συνομιλητή σου και θέλωντας να διαπιστώσεις πάνω απ' όλα για προσωπικό σου όφελος την ορθότητα στα λεγόμενά του του λες το απλό:
-Απόδειξέ το μου.
Με έναν σωστό συνομιλιτή μπορείς να κερδίσεις πολύ περισότερα απ' ότι φαντάζεσαι και ο ZIP φαίνεται να είναι είναι normal άνθρωπος.
Η επιλογή είναι δική σου (και κάτι μου λέει οτι εσύ θα διαλέξεις το σωστό).
Να είσαι καλά.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
εσύ σε αντιφαση, όταν λές "δεν είναι καλό να τσεκουρώνουμε"
κι απο κάτω κοτσάρεις μια δική σου εκτίμηση για τα ευαγγελια,
ότι έχουν αντιφάσεις;
Όταν δεν καταλαβαίνει κανείς κάτι, δεν είναι κακό να ρωτάει...
Να μάθεις εσύ, π.χ., ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν σε 4 γλώσσες
ανθρώπων που έχουν χοική( γήινη αντίληψη), φωτιάς ( αντίληψη δύναμης)
νερού( αντίληψη κατανόησης) και αέρα, (πνευματική αντίληψη), ώστε
να μην μπορεί κανείς να πει ότι δεν τα κατάλαβε...εκλέι έγκεινται οι
διαφορετικές οπτικές γωνίες των ίδιων γεγονότων απο διαφορετικά άτομα,
εκφ΄ραζοντα το κάθε ένα τη δική του ζωδιακή, αν προτιμάς, καταγωγή...
Φίλε μου, αν 5 άνθρωπο βρεθούν σε μια εκδήλωση, κατάσταση,την επομενη μερα
αν τους ζητήσεις να σου γράψουν την εκδήλωση που παρεβρέθηκαν, μπορεί να
νομίσεις ότι πήγαν σε άλλη εκδηλωση και οι πέντε....
Απο κει κι έπειτα φίλε μου, δεν είμαι εδώ για να κερδίσω, αλλά για να
μιλήσω, όποιος έχει ώτα ακούει...Και πίστεψε με αυτά που μπορώ να πω
αξίζουν να λύσουν πολλές αποριες μυστηρίων ζωής...
Πρέπει, όμως, να βρούμε μα φόρμουλα επικοινωνίας, ένα κώδικα συμπεριφοράς,
που να βοηθά τον διάλογο...
Όπως σεβασμός της άποψης του άλλου.. Όλων των άλλων, όχι μερικών,...
Γιατι για μένα η απόρριψη ολων των δεδομένων του χριστιανού και του χριστιανισμου
για άρνηση διαλόγου μου φέρνει κι όχι για θέση...Και αυτο το κάνει μόνο
κάποιος που δεν είναι σίγουρος για τις αντιλήψεις και θέσεις του...
Μόλις βρεθούμε στο διάλογο θα δείξουμε με τους τρόπους μας πόσο εκτιμάμε
τον διάλογο.. Όταν τον δούμε, λοιπόν....
quote:
trexagireve
Απο κει κι έπειτα φίλε μου, δεν είμαι εδώ για να κερδίσω, αλλά για να
μιλήσω
WOWWW!
quote:
trexagireve
Και πίστεψε με αυτά που μπορώ να πω
αξίζουν να λύσουν πολλές αποριες μυστηρίων ζωής...
WOWWW!
macedon
quote:
Αγαπητέ μου Lock smith, βλέπεις όμως πως πέφτεις
εσύ σε αντιφαση, όταν λές "δεν είναι καλό να τσεκουρώνουμε"
κι απο κάτω κοτσάρεις μια δική σου εκτίμηση για τα ευαγγελια,
ότι έχουν αντιφάσεις;
Όταν δεν καταλαβαίνει κανείς κάτι, δεν είναι κακό να ρωτάει...
Να μάθεις εσύ, π.χ., ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν σε 4 γλώσσες
ανθρώπων που έχουν χοική( γήινη αντίληψη), φωτιάς ( αντίληψη δύναμης)
νερού( αντίληψη κατανόησης) και αέρα, (πνευματική αντίληψη), ώστε
να μην μπορεί κανείς να πει ότι δεν τα κατάλαβε...εκλέι έγκεινται οι
διαφορετικές οπτικές γωνίες των ίδιων γεγονότων απο διαφορετικά άτομα,
εκφ΄ραζοντα το κάθε ένα τη δική του ζωδιακή, αν προτιμάς, καταγωγή...
Φίλε μου, αν 5 άνθρωπο βρεθούν σε μια εκδήλωση, κατάσταση,την επομενη μερα
αν τους ζητήσεις να σου γράψουν την εκδήλωση που παρεβρέθηκαν, μπορεί να
νομίσεις ότι πήγαν σε άλλη εκδηλωση και οι πέντε....
Απο κει κι έπειτα φίλε μου, δεν είμαι εδώ για να κερδίσω, αλλά για να
μιλήσω, όποιος έχει ώτα ακούει...Και πίστεψε με αυτά που μπορώ να πω
αξίζουν να λύσουν πολλές αποριες μυστηρίων ζωής...
Πρέπει, όμως, να βρούμε μα φόρμουλα επικοινωνίας, ένα κώδικα συμπεριφοράς,
που να βοηθά τον διάλογο...
Όπως σεβασμός της άποψης του άλλου.. Όλων των άλλων, όχι μερικών,...
Γιατι για μένα η απόρριψη ολων των δεδομένων του χριστιανού και του χριστιανισμου
για άρνηση διαλόγου μου φέρνει κι όχι για θέση...Και αυτο το κάνει μόνο
κάποιος που δεν είναι σίγουρος για τις αντιλήψεις και θέσεις του...
Μόλις βρεθούμε στο διάλογο θα δείξουμε με τους τρόπους μας πόσο εκτιμάμε
τον διάλογο.. Όταν τον δούμε, λοιπόν....
συγνώμη αλλά εγώ θα ξαναρωτήσω η σταχτοπούτα πότε βγαίνει;
και κάτι ακόμη τα ζώδια η εκκλησία δεν τα δέχεται οπότε κάτι έχεις μπερδέψει τρέχα
δεν ξέρεις κάτι, πρέπει να την πληρώσουμε εμείς;
Τα ζώδια τα δέχεται, τα λέει κιόλας σε κανόνες και ψαλμούς
που λέγονται, αλλά δεν δέχεται την πρόβλέψη, το μοιραίο,
γιατί έτσι χάνει ο άνθρωπος το δικαίωμα του να επεμβαίνει
στην μοίρα του... Γίνεται έρμαιο μιας πιθανότητας, αντί των
άπειρων πιθανών λύσεων που έχει....
Όσο για την ...σταχτοπούτα, τι να σου πω;Δεν είναι εδώ το παιδικό
τμήμα;
quote:
Αγαπητέ μου άθεε,δεν ήξερες, δεν ρώταγες;Δηλαδή,αν εσύ
δεν ξέρεις κάτι, πρέπει να την πληρώσουμε εμείς;
Τα ζώδια τα δέχεται, τα λέει κιόλας σε κανόνες και ψαλμούς
που λέγονται, αλλά δεν δέχεται την πρόβλέψη, το μοιραίο,
γιατί έτσι χάνει ο άνθρωπος το δικαίωμα του να επεμβαίνει
στην μοίρα του... Γίνεται έρμαιο μιας πιθανότητας, αντί των
άπειρων πιθανών λύσεων που έχει....
δηλαδή δέχεται ότι οι πλανήτες με την κίνηση τους επηρεάζουν την ψυχοσύνθεση του ατόμου αλλά δεν δέχεται τις προβλέψεις που γίνονται
με βάση την κίνηση των πλανητών;
quote:
Όσο για την ...σταχτοπούτα, τι να σου πω;Δεν είναι εδώ το παιδικό
τμήμα;
παράξενο αλλά με αυτά που γράφεις το πέρασα για το τμήμα παραμυθιών
quote:
.Απο κει κι έπειτα, βέβαια, καλά θα ήταν να προσέχεις κι άλλους
υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς,
Μηπως να λεγαμε και υποτιμητικους σχολιασμους εκτος απο χαρακτηρισμους?
quote:
δηλαδή δέχεται ότι οι πλανήτες με την κίνηση τους επηρεάζουν την ψυχοσύνθεση του ατόμου αλλά δεν δέχεται τις προβλέψεις που γίνονται
με βάση την κίνηση των πλανητών;
Δεν δεχεται οτι αν εχεις αναδρομο ερμη θα βρεις τον ερωτα της ζωης σου... παρ'ολο που θα με βολευε
quote:
παράξενο αλλά με αυτά που γράφεις το πέρασα για το τμήμα παραμυθιών
ΟΧΙ, Το παιδικο.. ξερει τι λεει ο Τρεχα..
quote:
Όπως σεβασμός της άποψης του άλλου.. Όλων των άλλων, όχι μερικών,...
Σκεψου να μη το λεγες