- Η ΜΟΙΡΑ - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
τυχερη γιατι το διαβασα σ'εκδοση του 1947...
/οι επομενες εκδοσεις δεν ξερω αν ειναι ακριβως το ιδιο/
παντως θα χρειαζομουν σιγουρα μιαν επαναληψη του εργου:)-----
aum mani padme hum
αλλά ούτε ότι αυτό το βιβλίο μπορεί να σε μυήσει όσο καλό και αν είναι.. Αν μιλούσαμε για την Αγία Γραφή σιγουρα θα έκανα πίσω..
Με πείσατε, θα ξεκινήσω να το διαβάζω!!!
Cthulhu noster qui es in maribus, sancificetur nomen truun, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in R'lyeh et in Y'ha-nthlei
quote:
Συγνώμη αγαπητή ATMA αλλά δεν μπορώ να θεωρήσω την μυηση "εμπειρία"
αλλά ούτε ότι αυτό το βιβλίο μπορεί να σε μυήσει όσο καλό και αν είναι.. Αν μιλούσαμε για την Αγία Γραφή σιγουρα θα έκανα πίσω..
Η Μυηση ως κλειδι της αποκαλυψης του εαυτου
Αντιγράφω κάποιες ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις:
Kelsos:
Η Μύηση, ΗΤΑΝ - ΕΙΝΑΙ & ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ, μια ουσιαστική διαδικασία του ανθρώπου εκείνου που θέλει να "κολυμπήση στα νερα του απέραντου ωκεανού με το όνομα ΣΟΦΙΑ!!!
ΠΛΩΤΙΝΟΣ:
Μύηση όπως εγώ το καταλαβαίνω είναι η συμμετοχή σε βιώματα και γνώση
thoth:
Η μύηση είναι η μόνιμη και ανεπίστρεπτη επέκταση συνείδησης. Κατά αυτόν τον τρόπο μια σημαντική στιγμή όπου βιώνει κάποιος μια σημαντική επέκταση της συνείδησής του είτε αυτή είναι στον Θεσμό των Μυστηρίων, είτε στην Τέχνη, είτε στην ίδια την Ζωή, είναι στιγμή μύησης.
Αγαπητέ φίλε, ειλικρινά θα ήθελα να διαβάσω την άποψή σου, γιατί η μύηση δεν είναι "εμπειρία" και γιατί η ανάγνωση του συγκεκριμένου βιβλίου δεν μπορεί να είναι "μύηση", ενώ της Αγίας Γραφής μπορεί...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Cthulhu noster qui es in maribus, sancificetur nomen truun, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in R'lyeh et in Y'ha-nthlei
Ξέρει ότι κατέχει την μύηση αλλά ότι μόνο την γνώση μπορεί να μεταφέρει... Ένα μήνυμα στέλνει οτι η γνώση είναι "ΖΩΝΤΑΝΗ".....
quote:
Ξέρει ότι κατέχει την μύηση αλλά ότι μόνο την γνώση μπορεί να μεταφέρει...
Θα ήθελες να γίνεις πιο σαφής, αγαπητέ Ορφέας;
Τί σημαίνει κατέχω τη μύηση και ότι μόνο την γνώση μπορώ να μεταφέρω;
Επίσης, πώς προκύπτει το συμπέρασμα αυτό από το απόσπασμα το οποίο παρέθεσες;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Κοίτα θα αποκαλύψω κάτι... **** **** **** ****... **** **** **** ****.. Έχω διαβάσει αρκετά βιβλία περί έψιλον,διάφορες ιδεολογίες,ανάλυση θρησκειών κ.α. αλλα σε κανένα δεν μπορώ να πω ότι βρήκα τόσο καλη στήριξη των απόψεων... Αξίζει τον κόπο.... Καταρχάς δεν έχει λογοτεχνηκό χαρακτήρα δείχνει ότι απλα στηρίζει στεγνά κάποιες απόψεις χωρίς <<σάλτσες>>....
το θεμα ειναι πως τωρα πια...
δεν μιλαει για "αποκαλυψη" αλλα "συγκαληψη"//
:(
αλλαγη του νοηματος της φρασης;;;;
ευγε! σε οποιον το εκανε//μονο που τυγχανει να διαβασαμε τι ελεγε ο νεαρος συνταξιδιωτης.
θεωρω απαραδεκτο το συμβαν καθως και την απασχοληση τετοιων με οσα ακομη δεν τους ασφορουν//ο χρονος φερνει τη γνωση μεσα απο τις βιωματικες εμπειριες/οι αποστηθισεις + λοιπες παπαγαλιες που αναπαραγουν φερεφωνα ομαδων + καταστασεων--σαν αυτο που ζησαμε με το ζορι με τις δυο επικινδυνες φερωμενες ως κατινες -- μαλλον με βρισκουν να αηδιαζω που διακρινω να συμβαινει σε ολενα μεγαλυτερο ποσοστο...
εστω! κατι ξερει εκεινος που το εκανε! το δεχομαι//δεν εχουν ομως καμμια θεση εδω! αν κανεις τη δουλεια σου κανετην σωστα επειδη μαλλον εχουμε καπως "ξεφυγει"...προστατευτικα το λεγω....
αν θες βαλε και τελιτσες....το αυτο ειναι.
μονο που-- ακομη κι ετσι --ειναι μαλλον καταδεδειγμενο + σε αλλες διανοιες..εκτος απο τους ειδικους της παραπληροφησης
δεν ειμαστε ολοι "ηλιθιοι".,..ουτε πιανουν τα "πειραματα" επανω μας...
το κριμα ειναι πως δεν υπαρχουν οι λεγομενες απο το μηχανισμο "απτες αποδειξεις"// οποτε....ας μεινω "εγω με τη φαντασια μου" και "σεις με την υποκρισια σας".
"μυητικη εμπειρια" μικρε μου Ορφεα να ξερες τι σημαινει...
σαν φτασεις ομως στην ηλικια μου θα καταλαβεις :)
Βεβαια θα χρειαστει να σου λειψει το θρασσος...ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΕΠΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΝΕΟΛΑΙΕΣ..ΤΩΝ ΒΑΡΒΑΡΩΝ
Να εχεις τολμη...--δεν ειναι το ιδιο--
υγ:"για..να δουμε ποτε θα πεσει το φτυσιμο που στειλατε ψηλαπισω.. στο κεφαλι σας...καημενοι ανθρωπισκοι".
υγ το πως εκφραζεται ο καθενας ειναι δικαιωμα του//η ελευθερια ομως ξεκινα απο εκει που τελειωνει η δικη μου/ δε δινω σε κανενα τσογλανι το δικαιωμα να σχολιαζει τα γραφομενα μου //εδω ειμαστε να ανταλλασουμε αποψεις + οχι να ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΟΥΣ ΓΡΑΦΟΝΤΕΣ ΣΑΝ ΤΙΣ ΚΑΤΙΝΕΣ.
αντε φευγω ...επειδη θυμηθηκα ξαφνικα κατοπιν λογοκρισιας στο κοκκινο πως ειμαστε ακομη στην ολυμπιαδα 2004..//τελειωσαν οι αγωνες αρχισαν ομως τα οργανα....
χαμος ειναι η λεξη κλειδι...
οι μεγαλοι μυστες ειναι μια καλη...αφορμη για διεκδικησεις χμ;
---ειμαι τοσο γαληνεμενη εντος που κανενας "πυρινος χαζο-δρακος" του θυμικου δεν θα με διαβαλλει//το πολυ πολυ να με ερωτευτει...:(--
aum mani padme hum
quote:
...αν ήξερες και λίγο από την μεγάλη σημασία της λέξης διάλογος...
...θα απαντούσες στα ερωτήματα τα οποία προηγήθηκαν και σου απευθύνονταν;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 03/09/2004 00:26:02
καψε τα ολα! θα πας μπροστα βριζοντας οσα δεν κατανοεις//δεν ειδες την αβαλλον! εγινε "η ηρωιδα των ασχετων"..εστω/θα αντεξουμε τι να πω:(---
quote:
...
Αλλά αν είχες έστω και μια "εμπειρία" μύησης θα ήξερες τι θα πει σεβασμός και ταπεινώτητα... Η άποψη δεν είναι θράσος και αν ήξερες και λίγο από την μεγάλη σημασία της λέξης διάλογος θα μπορούσες να δεις ότι η κριτική δεν είναι κουτσομπολιό αλλά αν όλοι είχαμε την ίδια γνώμη ποτέ δεν θα είχε προχωρίσει ο κόσμος μας...Όσο αν με θεωρείς ένα βάρβαρο νέο έπρεπε να ξέρεις και πάλι ότι η νέοι αντιγράφουν και το μόνο που μπορώ να αντιγράψω από εσας αγαπητή κυρία ATMA είναι χυδαιολογίες σας και όχι οι γνώσεις σας... Εγώ από σεβασμό στο προσωπό σας δεν θα εκφράσω ξανά γνώμη στο συγκεκριμένο θέμα...
Ωραια:)
παλι αδικα μιλησα //αυτο ηρθε με φορα....πολιορκητικου κριου...:(
καλα εχεις δικιο μικρε...
ομως θα μου επιτρεψεις να μην "απαντησω" σε ανοησιες /ακομη κι αν ηρθες με σκοπο να με θιξεις//φανερο ειναι βρε ...αλλα ας σιωπησω καλυτερα.
σου ευχομαι να ζησεις τα μισα απ'οσα εζησα...
--αφου θελεις να παιξεις παρε και κατι δυσκολο...ν' ασχοληθεις...---
σαν περασεις ομως τα δεκαπεντε...
τα ξαναλεμε...
quote:
Ζητάω συγνώμη αν θεώρεις ότι πρόσβαλα με τα λόγια μου τις γνώσεις σου...
γιατι δεν εμεινες στην ταπεινοτητα εσυ;--οχι τιποτε αλλο να μου δειεξεις πως ξερεις !//αν ηξερες θα διαβαζες πανταχωθεν/το εχω αναφερει/πως ταπεινη δεν ειμαι/ουτε και υποκριτρια ομως:)οτι εχω να πω θα σου το πω //δεν θα ζητησω πρωτα συγνωμη και μετα θα σπειρω οχετο!//να δες τι εκανες....:(
..απο τοτε που ακουω τετοια συγνωμη σκεφτομαι να δινω τη γνωση μου αναλογικα/ελαβες οσα εδωσες!"μη ζητας και τα ρεστα"...:(
μαθε να σκεφτεσαι απο μονος σου....αυτη θα ειναι μια...καλη αρχη.
ασε τα δυσκολα βιβλια σαν θα εχεις....εστω μια....βιωματικη εμπειρια να ταυτισεις με τις λεξεις τους.
τωρα εσυ αν δεν θες να με ακουσεις...ειπαμε...θα περιμενω//συνεχισε να βριζεις...με ταπεινοτητα...ομως...
(και ασχολησου με το θεμα//οχι με οσα εγραψα/αν δεν σου αρεσουν παψε να σχολιαζεις/προσπερνα με αν μπορεις:Ρ..)
aum mani padme hum
quote:
--τι να το κανεις το βιβλιο με τοσο θρασσος που διαθετεις, χμ;
καψε τα ολα! θα πας μπροστα βριζοντας οσα δεν κατανοεις//δεν ειδες την αβαλλον! εγινε "η ηρωιδα των ασχετων"..εστω/θα αντεξουμε τι να πω:(---quote:
...
Αλλά αν είχες έστω και μια "εμπειρία" μύησης θα ήξερες τι θα πει σεβασμός και ταπεινώτητα... Η άποψη δεν είναι θράσος και αν ήξερες και λίγο από την μεγάλη σημασία της λέξης διάλογος θα μπορούσες να δεις ότι η κριτική δεν είναι κουτσομπολιό αλλά αν όλοι είχαμε την ίδια γνώμη ποτέ δεν θα είχε προχωρίσει ο κόσμος μας...Όσο αν με θεωρείς ένα βάρβαρο νέο έπρεπε να ξέρεις και πάλι ότι η νέοι αντιγράφουν και το μόνο που μπορώ να αντιγράψω από εσας αγαπητή κυρία ATMA είναι χυδαιολογίες σας και όχι οι γνώσεις σας... Εγώ από σεβασμό στο προσωπό σας δεν θα εκφράσω ξανά γνώμη στο συγκεκριμένο θέμα...Ωραια:)
παλι αδικα μιλησα //αυτο ηρθε με φορα....πολιορκητικου κριου...:(καλα εχεις δικιο μικρε...
ομως θα μου επιτρεψεις να μην "απαντησω" σε ανοησιες /ακομη κι αν ηρθες με σκοπο να με θιξεις//φανερο ειναι βρε ...αλλα ας σιωπησω καλυτερα.σου ευχομαι να ζησεις τα μισα απ'οσα εζησα...
--αφου θελεις να παιξεις παρε και κατι δυσκολο...ν' ασχοληθεις...---σαν περασεις ομως τα δεκαπεντε...
τα ξαναλεμε...quote:
Ζητάω συγνώμη αν θεώρεις ότι πρόσβαλα με τα λόγια μου τις γνώσεις σου...
γιατι δεν εμεινες στην ταπεινοτητα εσυ;--οχι τιποτε αλλο να μου δειεξεις πως ξερεις !//αν ηξερες θα διαβαζες πανταχωθεν/το εχω αναφερει/πως ταπεινη δεν ειμαι/ουτε και υποκριτρια ομως:)οτι εχω να πω θα σου το πω //δεν θα ζητησω πρωτα συγνωμη και μετα θα σπειρω οχετο!//να δες τι εκανες....:(..απο τοτε που ακουω τετοια συγνωμη σκεφτομαι να δινω τη γνωση μου αναλογικα/ελαβες οσα εδωσες!"μη ζητας και τα ρεστα"...:(
μαθε να σκεφτεσαι απο μονος σου....αυτη θα ειναι μια...καλη αρχη.
ασε τα δυσκολα βιβλια σαν θα εχεις....εστω μια....βιωματικη εμπειρια να ταυτισεις με τις λεξεις τους.
τωρα εσυ αν δεν θες να με ακουσεις...ειπαμε...θα περιμενω//συνεχισε να βριζεις...με ταπεινοτητα...ομως...
(και ασχολησου με το θεμα//οχι με οσα εγραψα/αν δεν σου αρεσουν παψε να σχολιαζεις/προσπερνα με αν μπορεις:Ρ..)
aum mani padme hum
Σεβαστοί φίλοι
Ακόμα να την συμΜΑΖΕΨΕΤΕ;
Πάει και το παλικάρι...
Αλήθεια ποιος ήταν ο Συρέ είπαμε;
Ιστορικός, θεολόγος, επιστήμονας, αρχαιολόγος ή μυθιστοριογράφος;
quote:
Σεβαστοί φίλοι
Ακόμα να την συμΜΑΖΕΨΕΤΕ;
Πάει και το παλικάρι...
Αλήθεια ποιος ήταν ο Συρέ είπαμε;
Ιστορικός, θεολόγος, επιστήμονας, αρχαιολόγος ή μυθιστοριογράφος;
AFMA
quote:
οχι εκεινα τα μυθηστοριματα που συναντω αναφορες τακτικα εδω μεσα αλλα καποια επιστημονικα μια και οτι διαβαζουμε θα πρεπει να εχει ερευνηθει και απο επιστημονες ιστορικους αρχαιολογους κ.λ.π.
τι στο καλο για την πνευματικη μας οντοτητα λεμε και κανουμε να τα αφηνουμε στους παραμηθαδες δες Συρε, Σαξ, Μπραουν και λοιπους φτιαγμενους απο τα διαφορα συστηματα
Η ……άνα θέλει να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει !!!!!!!!!!!!
Ο κακός λύκος
Σου βγάζω το καπέλο... γκάφες, δράμα και καλάμι, (εσαεί)
μπράβο φίνο παλικάρι.
Ti ήταν είπες, ποιος ήταν ο Συρέ;
Τον πιάσαμε τον κλέφτη!!!
Απάντησες στην AFMA, απάντησες κι σε μένα... χα,χα,χα,χι,χα.
Πάντως σε προτείνω με δέκα στο σωματείο, που ξέρεις, μπορεί να μάθεις τι ήταν ο Συρέ κάποτε...
Πάντως κατασκευασμένος μυθοπλάστης δεν ήταν!
quote:
Kronos22quote:
Σεβαστοί φίλοι
Ακόμα να την συμΜΑΖΕΨΕΤΕ;
Πάει και το παλικάρι...
Αλήθεια ποιος ήταν ο Συρέ είπαμε;
Ιστορικός, θεολόγος, επιστήμονας, αρχαιολόγος ή μυθιστοριογράφος;AFMA
quote:
οχι εκεινα τα μυθηστοριματα που συναντω αναφορες τακτικα εδω μεσα αλλα καποια επιστημονικα μια και οτι διαβαζουμε θα πρεπει να εχει ερευνηθει και απο επιστημονες ιστορικους αρχαιολογους κ.λ.π.
τι στο καλο για την πνευματικη μας οντοτητα λεμε και κανουμε να τα αφηνουμε στους παραμηθαδες δες Συρε, Σαξ, Μπραουν και λοιπους φτιαγμενους απο τα διαφορα συστηματαΗ ……άνα θέλει να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει !!!!!!!!!!!!
Ο κακός λύκος
Ο κακός λύκος που όλα τα βλέπει και όλα τα .....
Φτου, μην τον ματιάσουμε στον ρόλο του πράκτωρ ΘΟΥ-ΒΟΥ 0000
Τελικά πέρασε και στην κωμωδία...
Χα,χι,χα,χι,χα
Τι ήταν ΡΑΜΟΥΓΛΙΝΗ ο Συρέ;
Cthulhu noster qui es in maribus, sancificetur nomen truun, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in R'lyeh et in Y'ha-nthlei
quote:Ξέρει ότι κατέχει την μύηση αλλά ότι μόνο την γνώση μπορεί να μεταφέρει... Ένα μήνυμα στέλνει οτι η γνώση είναι "ΖΩΝΤΑΝΗ".....
Μα καλά, είναι ποτέ δυνατόν να μεταφέρει ΚΑΠΟΙΟΣ μέσο ενός βιβλίου (ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ), την ΜΥΗΣΗ;;;
Και ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΜΥΗΣΕΙΣ εννοείς αγαπητέ μου Ορφέα;;;
Φυσικά και την ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΗ ΜΥΗΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΕ είναι που μεταφέρεται απο τα ανάλογα ΜΥΗΤΙΚΑ ΕΡΓΑ & ΒΙΒΛΙΑ απο τους ΜΥΗΜΕΝΟΥΣ συγγραφείς τους.
Ας μην δημιουργούμε λοιπόν εντυπώσεις, εκτός και ΑΝ έχω κάνει κάποιο λάθος, αγαπητέ μου Ορφέα.
Η αγαπητή Ζαντόκ είχε την ευγενή καλοσύνη να ανασύρει απο τη λήθη κάτι που είχα αναφέρει παλαιότερα:
quote:
Kelsos:Η Μύηση, ΗΤΑΝ - ΕΙΝΑΙ & ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ, μια ουσιαστική διαδικασία του ανθρώπου εκείνου που θέλει να "κολυμπήση στα νερα του απέραντου ωκεανού με το όνομα ΣΟΦΙΑ!!!
Και με αυτό ως παράδειγμα, είναι απολύτως ΦΥΣΙΚΟ να έρθει ο "δύτης" και να σου ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ την ομορφία του ωκεανού όπου βουτάει (όταν αυτός το επιθυμεί να μοιραστεί μαζί σου την ΕΜΕΠΙΡΙΑ ΤΟΥ) και θεωρώ ότι είναι απολύτως ΑΦΥΣΙΚΟ να έρθει και να μας ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ ΤΑ ΟΣΑ ΒΙΩΣΕ (σωματικά, ψυχικά & πνευματικά) σε εκείνα τα απέραντα βάθη του ωκεανού...
Αρα αυτό που έγραψε η αγαπητή Ατμα, δείχνει αν μη τι άλλο ότι "κάτι γνωρίζει" επι του θέματος...
Θα χαρώ να δώ την διαφορετική σου άποψη.
Κέλσος ο Φιλαλήθης
ΑΤΜΑ vs ΟΡΦΕΑΣ
ΚΕΛΣΟΣ vs JIMMERLUS
RAMOGLOU vs KRONOS22
ZADOK vs HERMES
...και η μαχη συνεχιζεται!!!!
... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...
Edited by - Hermes on 03/09/2004 15:32:06
και αρα,ζωντανο βιβλιο.
Το οτι ο Συρε,παρολο που επηρρεασμενος απο τις Χριστιανοκεντρικες θεσεις του Σταινερ,θεωρει τον Ιησου,σημαντικωτερο ολων των προηγουμενων Μυστων-θεση οχι αποδεκτη απο τους περισσοτερους θεοσοφιστες,που διατηρουν ισορροπια και ισοτητα στο ζητημα αυτο-
αναπτυσσει το κοσμολογικο του συστημα στον Πυθαγορα,
δειχνει πραγματικα την αληθη αξια του Μυστη αυτου.
Επισης νομιζω οτι η καλυτερη και πληρεστερη μεταφραση ειναι του Β.Σκληρου-δεν υπαρχει πια-και απο τις κατοπινες,του ΙΑΜΒΛΙΧΟΥ.