- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
πώς, το γιατί και το πότε. Μόλις τα ψάρεψα:
http://www.humanevolution.net/a/indo-european.html
(Υ.Γ: όχι, δε λέει για γραφή, ούτε για Ακροπόλεις ούτε
για μικροτσίπς).
quote:
Πελασγός,
Οι «απέναντι» λοιπόν αποτελούν κλασσικό παράδειγμα συμπλεγματικής συμπεριφοράς, οι οποίοι κατά πάγια τακτική καταφεύγουν στη συστηματική αφαίρεση της αξίας των άλλων για να εξισορροπήσουν την δική τους έλλειψη αυτοεκτίμησης, ενώ η φυσιολογική συμπεριφορά είναι το να καταφεύγεις στην αναζήτηση απόκτησης πρόσθετης αξίας για την κάλυψη των όποιων κενών σου.
Δεν θα μπορουσα να το πω καλυτερα φιλε Πελασγε.
quote:
Junk95,
Επίσης πρέπει να παρατηρήσω ότι οι Μινωίτες δεν ήταν
(κατά πάσα πιθανότητα) Έλληνες.
Τι αλλο θα ακουσουμε εδω μεσα!!!
Οι Μακεδονες ηταν Ελληνες? (προσεξε τι θα απαντησεις!!!)
quote:
Junk95,
Όπως λες κι εσύ Πελασγέ, πρέπει να βλέπουμε τα στοιχεία μας
στην πραγματική τους διάσταση. Μπορεί να καταντάω ενοχλητικος,
αλλά η επιστήμη δεν έχει φτάσει εκεί που έχει φτάσει με
το να αποδέχεται κάθε ανορθόδοξη θεωρία χωρίς εξαντλητικό
έλεγχο.
Τοτε γιατι δεχεσε την εντελως ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΗ υποθεση (ουτε καν θεωρεια) των "ινδοευρωπαιων"?
quote:
kynikos,
Είναι ενδιαφέρον οτι στα Ελληνικά αυτή η ρίζα δεν εμφανίζεται, σε αντίθεση με τις περρισότερες ΙΕ γλώσσες.
Πολυ ενδιαφερον! Αλλα αυτο δεν αναιρει το ψεμα, ετσι?
quote:
Junk95,
Λες και εσύ μόνος σου παραπάνω ότι αυτή η προγονοπληξία περισσότερο κακό κάνει παρά καλό. Σε αυτό οφείλεται και η ένταση.
Ποιος σου ειπε ρε ανθρωπε οτι ειμαστε προγονοπληκτοι? Επειδη δεν δεχομαστε μια αστεια υποθεση σημαινει ταυτοχρονα οτι ειμαστε στο αντιθετο ακρο?
Δηλαδη εκτος απο το ασπρο και το μαυρο, για σενα δεν υπαρχουν αλλα χρωματα???
quote:
Junk95,
Καλά κάνεις και το αναφέρεις με επιφύλαξη. Κατ' αρχήν γιατί
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ άνθρωπος με στοιχειώδη γνώση της Βασκικής να πει
ότι έχει ελληνική προέλευση (άσχετο αν έχει πολλά λεξιλογικά
δάνεια).
Παλι εισαι πολυ απολυτος ρε αδελφε! Αυτη η ερευνα πρεπει να σε εχει επηρεασει πολυ!!!
Πως αποκλειεις κατι αφου ακομα το ερευνας?
Να σου θυμησω τι εγινε με αυτους που απεκλειαν την ελληνικοτητας της γραμμικης β'???
quote:
Junk95,
Έχουμε δηλαδή να κάνουμε με έναν πορωμένο εθνικιστή που απεχθάνεται
πλήρως οτιδήποτε το λατινίζον στην κουλτούρα του. Αυτό φαίνεται
και από το γράμμα του που παραθέτει ο CyLight, στο οποίο
παρεμπιπτόντως δεν αναφέρει ΤΙΠΟΤΑ για καταγωγή της Βασκικής από την
Ελληνική (διότι πρέπει να είσαι Έλληνας εθνικιστής για να πιστέψεις
μια τέτοια χαζομάρα).
Ή να εισαι βασκος εθνικιστης!
Θα το αφηνα ασχολιαστο αυτο το κομματι, αλλα και πολυ εισαι πολυ απολυτος (ερευνητης???).
quote:
Junk95,
Με λίγα λόγια: urban legend.
Με λιγα λογια "ινδοευρωπαιοι" πες καλυτερα! Αφου και αυτοι urban legend ειναι!
Junk95,
Οσο για τα σχολια σου στα οσα εγραψα, δεν θα τα σχολιασω ΑΦΟΥ δεν εγραψες τιποτα!!!
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
Το απόσπασμα που παρέθεσα (ως συμβολή σε παρατηρήσεις περί αυτοχθονίας ή μη) είναι από τον "Πανηγυρικό" (380 π.Χ.) και απηχεί το πολιτικό "πιστεύω" του Ισοκράτη.
Αυτό είχε να κάνει πάντα με την προσπάθεια για ενότητα των Ελλήνων και το ακολούθησε μέχρι το τέλος της ζωής του.
Είναι γνωστό οτι υποστήριζε μια εκστρατεία εναντίον των Περσών και πίστευε οτι κάποιος έπρεπε να ενώσει τους Ελληνες για τον σκοπό αυτό.
Αυτόν τον βρήκε στο πρόσωπο του Φιλίππου, στον οποίο απήυθυνε και τρεις επιστολές.
Δεν τίθεται θέμα "προεκλογικού" λόγου λοιπόν, αφού ήταν σταθερός στις απόψεις του μέχρι τέλους.
Junk95
Ως ευγενές γένος και αυτόχθονες εννοούσε όλους τους Ελληνες, τις τότε ελληνικές πόλεις έστω ( σε άλλο απόσπασμα που έκανε και hit τελευταία
, λέει καθαρά ποιούς θεωρεί Ελληνες), συμπεριλαμβανομένων και των Λακεδαιμονίων, τους οποίους δεν δίστασε να κατηγορήσει και να καυτηριάσει σκληρά για τη στάση τους και ειδικώτερα για την Ανταλκίδειο ειρήνη.
Ποιόν για παράδειγμα μπορούμε να θεωρήσουμε σοβαρότερο και πιο φερέγγυο να κρίνει και να αμφισβητήσει τα λεγόμενα των Αιγυπτίων ιερέων δια στόματος Σόλωνος και μετέπειτα δια στόματος Πλάτωνος ; Ποιος έχει το ανάστημα να προβάλει ειλικρινέστερος των τριών μέσω της άρνησης και μόνον;
Και να προσθέσω : χαίρομαι όταν εκτελείς το απομυθοποιητικό σου καθήκον με ηρεμία και νηφαλιότητα… τότε ίσως μπορεί να αποβεί και χρήσιμο.
Φιλικά
Πελασγός
(=|=)
)quote:
Το απόσπασμα που παρέθεσα (ως συμβολή σε παρατηρήσεις περί αυτοχθονίας ή μη) είναι από τον "Πανηγυρικό" (380 π.Χ.) και απηχεί το πολιτικό "πιστεύω" του Ισοκράτη.
Αυτό είχε να κάνει πάντα με την προσπάθεια για ενότητα των Ελλήνων και το ακολούθησε μέχρι το τέλος της ζωής του.
Δεν τίθεται θέμα "προεκλογικού" λόγου λοιπόν, αφού ήταν σταθερός στις απόψεις του μέχρι τέλους.
Ευχαιστώ πολύ για την διευκρίνηση. Με γλύτωσες απο ώρες ψαξίματος
Κ
Απ'όσα διαβάζω εδώ μέσα μου γίνεται όλο και πιο φανερό οτι μερικοί απο εσάς θεωρούν τον Μινωϊκό πολιτισμό Ελληνικό.
Πρέπει να πώ οτι αυτό μου είναι πρωτάκουστο, αλλά... ενδιαφέρον.
Μέσα από όλους τους μύθους που έχω ακούσει, ο Μίνως ήταν εχθρός των Ελλήνων, είτε μάζευε πιτσιρίκια για θυσίες, είτε "φιλοξενούσε" τον Δαίδαλο και τον Ίκαρο, κ.ο.κ. Ούτε ακούμε ποτέ να πήγαν οι σοφοί της Αρχαιότητας για προσκύνημα στην Κρήτη, πάντα στην Αίγυπτο.
Ομολογώ και κάποιες προσωπικές προτιμήσεις / γούστα: Όταν στέκομαι στην Ακρόπολη κοιτάζοντας τον Παρθενώνα, αισθάνομαι ένα ρίγος. Αντίθετα, στην Κνωσσό, μου δημιουργείται η εντύπωση ενος χαμερπούς πολιτισμού, χθόνιου, με κάποιες πολυτέλειες βέβαια, αλλα χωρίς πνευματική ανάταση.
Να μου πείτε αυτό είναι προσωπική εντύπωση και δεν έχει καμμία σχέση με τεκμήρια..... Πολύ σωστά!
Θα ήθελα λοιπόν να ζητήσω απο όποιους φίλους τείνουν προς αυτήν την άποψη (Μινωϊκή-Ελληνική) -- ιδίως αυτούς που δεν έχουν ακόμα δώσει μια προσωπική τοποθέτηση, παρα τις ατέρμονες επισημάνσεις του Πελασγού και εμου -- να παρουσιάσουν εδώ κάποιες απόψεις του σκεπτικού τους:
Με ποιά βάση, δηλαδή (λαϊκιστί, με τί προσόντα), είναι ο Μινωϊκός πολιτισμός Ελληνικός, εκτός, βέβαια, απο την γεογραφική του τοποθεσία;
Ευχαριστώ
Κ.
ΤΩΡΑ ΜΙΑ ΠΟΥ ΠΙΑΣΑΜΕ ΤΟΥΣ ΒΑΣΚΟΥΣ, ΕΚΤΩΣ ΑΠΟ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ, ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΚΑΙ Η ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ. ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΗΝ ΘΕΑ ΜΑΡΙ - ΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΜΗΤΕΡΑ-ΘΕΑ - ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΤΡΕΣ ΘΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΣΧΥΡΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΗΣ, ΜΟΙΑΖΕΙ ΚΑΠΩΣ ΜΕ ΤΗ ΜΙΝΩΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΗΛΑΔΗ.
I am no human now
because I choose to know..
Αγαπητέ Κυνικέ,
Σχετικά με το θέμα που έθεσες σχετικά με τους Μινωϊτες, έχω να παραθέσω τα εξής : Πρώτος ο Ηρόδοτος μεταξύ των Ελλήνων ιστορικών έγραψε πως οι αυτόχθονες κάτοικοι της Κρήτης οι Ετεοκρήτες, δηλαδή οι αληθινοί Κρητικοί, κάποτε υπήρξαν ο μοναδικός πληθυσμός του νησιού. Στις μέρες του ζούσαν σε δύο περιοχές : την Πολίχνη και τον Πραίσο. (Ηρόδ. 170-171) Ο ίδιος αναφέρει ότι πριν οι Δωριείς κατέβουν από την Πελοπόννησο, οι Λέλεγες κατείχαν την Κρήτη και τα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου. Λέει μάλιστα επί λέξει : « την γαρ Κρήτην είχον το παλαιόν πάσαν βάρβαροι » (Ηρόδ. Ι, 173) Παρ’ όλα αυτά ο ισχυρισμός του Ηροδότου δεν είναι απόλυτα ακριβής, διότι ο ίδιος σε άλλα σημεία του έργου του αναφέρει ότι οι Λέλεγες ήταν από την Κρήτη, και ότι ο Σαρπηδόνας, ο αδελφός του Μίνωα αποίκησε την Μίλητο. Άλλωστε υπήρχαν από τότε η Κρητική Ίδη και η Τρωϊκή Ίδη, πράγμα που αποδεικνύει την σχέση του νησιού με την Μικρασιατική κοινωνία. Ο Απολλόδωρος στα «Χρονικά» ισχυρίζεται πως ο Ηρόδοτος με την περίπτωση του Σαρπηδόνα αναγνωρίζει την καταγωγή των Λυκίων από την νήσο Κρήτη. (Απολλόδ. ΙΙΙ,1,2)
Σύμφωνα με το αγγλόφωνο βιβλίο του Νικολάου Μαργιωρή « DRAVIDIANS THE PRE-HELLENIC GREEKS» οι Ετεοκρήτες, οι Λέλεγες και Λύκιοι σώθηκαν από τον καταποντισμό της μεγάλης χώρας του Αιγαίου και γενικότερα της περιοχής της Μεσογείου, που συνέβη το 16.000 με 12.000 π.Χ. Σύμφωνα με τον συγγραφέα συναποτελούσαν τους Δραβίδες, λαό εξελιγμένο και με ανώτερο πολιτισμό, τον οποίον κληρονόμησαν οι επιζήσαντες. Απόδειξη της ανωτερότητας αυτής είναι η κυριαρχία της Κρήτης σε όλη τη μεσόγειο για 2000 περίπου χρόνια, χωρίς τείχη και πολυάριθμο στρατό, καθώς και η ανώτερη τεχνολογία όπως βλέπουμε από τον Τάλω την πτητική μηχανή που έφερε τον γύρο του νησιού 3 φορές την ημέρα όπως μας πληροφορεί ο ίδιος ο Όμηρος, και ειδοποιούσε τον Μίνωα 2 ημέρες πριν φθάσει ένα καράβι στην Κνωσσό, ώστε να γνωρίζει ήδη την κατεύθυνση του, πόσους άνδρες είχε και από πού είναι. Ο Τάλως είναι που έδωσε την δυνατότητα στους Μινωϊτες να εντοπίσουν πετώντας από ψηλά την καταπληκτική ομοιότητα του δυτικού άκρου της νήσου με κεφαλή ταύρου, και να την ταυτίσουν με το σύμβολο της Κρήτης.(όποιος αμφιβάλει ας πάρει ένα λεπτομερή χάρτη της Κρήτης και ας προσέξει όλη την περιοχή συνολικά, δυτικά της Σούδας ) Η Κρήτη παραμένει κιβωτός αρχαιοτάτων μυστηρίων, αφού ο ύπατος των θεών του δωδεκαθέου, γεννήθηκε, δηλαδή μυήθηκε στην Κρήτη όπου υπήρχαν προκατακλυσμιαία μυστήρια.
Φιλικά
Πελασγός
(=|=)
quote:Ομολογώ και κάποιες προσωπικές προτιμήσεις / γούστα: Όταν στέκομαι στην Ακρόπολη κοιτάζοντας τον Παρθενώνα, αισθάνομαι ένα ρίγος. Αντίθετα, στην Κνωσσό, μου δημιουργείται η εντύπωση ενος χαμερπούς πολιτισμού, χθόνιου, με κάποιες πολυτέλειες βέβαια, αλλα χωρίς πνευματική ανάταση.
Σ' ευχαριστώ για την πάσα. Άμα δείτε το link που παρέθεσα πιο
πάνω, εκεί αναφέρεται ότι οι περισσότεροι πολιτισμοί στον
Ευρωπαϊκό χώρο πριν την κυριαρχία των Ινδοευρωπαίων είναι στο στυλ του Μινωϊκού.
Δηλαδή απίστευτα φιλειρηνικοί (ή εν πάσει περιπτώσει με μια σιγουριά για τον εαυτό τους που τους έκανε να μην έχουν οχυρωματικά έργα),
κατά βάση φυσιολάτρες (όπως φαίνεται από τις τοιχογραφίες στην
Κρήτη και στη Σαντορίνη) και κυρίως μητριαρχικά δομημένοι
(όπως φαίνεται από τα εδώλια και τις παραστάσεις της Μεγάλης Μητέρας αλλά και από μερικά ενδιαφέροντα ήθη των Ετεοκρητών και των Ετρούσκων
που περιγράφουν Έλληνες και Ρωμαίοι ιστορικοί).
Αντιθέτως οι Έλληνες, Χετταίοι, Λατίνοι, Γερμανοί αλλά και
οι γλωσσικά συγγενείς τους σε Περσία και Ινδία αφ' ενός πιστεύουν
σε Πάνθεα με κυρίαρχες αρσενικές θεότητες, αφ' ετέρου οι κοινωνίες
τους είναι πατριαρχικές και τέλος παρουσιάζουν την ίδια
βασική ταξική οργάνωση: απλός λαός, ιερατείο, τάξη ευγενών αφιερωμένη στον πόλεμο. Φυσικά όσο αναπτύσσονται οι πολιτισμοί ή έρχονται
σε επαφές με άλλους βλέπουμε παραλλαγές ή μεταξελίξεις στην
οργάνωση, όπως το πολύπλοκο σύστημα των καστών στην Ινδία ή
και οριστική κατάργησή της και αντικατάστασή της με πιο
μοντέρνα συστήματα (όπως η Αθηναϊκή Δημοκρατία).
Αξίζει να αναφερθεί ότι αυτή η οργάνωση ίσχυε
στη Δυτική Ευρώπη μέχρι και τη Γαλλική Επανάσταση, αφού τα
γερμανικά φύλα μένοντας πολιτισμικά πολύ πίσω φαίνεται την
είχαν διατηρήσει και απλά την προσάρμοσαν στα χριστιανικά δεδομένα.
quote:Νά κάνω και μιά μικρή παρεμβολή:- το ίδιο φαινεται να ίσχυει και για τους (προ-Ινδοευρωπαϊκούς) πολιτισμους της κοιλάδας του Ίνδου, Mohenjo-Daro καί Harrapa, απίστευτα φιλειρηνικοί, καί ίσως πιο ανεπτυγμένοι ακόμα και απο τους Μινωϊκους.
οι περισσότεροι πολιτισμοί στον Ευρωπαϊκό χώρο πριν την κυριαρχία των Ινδοευρωπαίων είναι στο στυλ του Μινωϊκού.Δηλαδή απίστευτα φιλειρηνικοί (ή εν πάσει περιπτώσει με μια σιγουριά για τον εαυτό τους που τους έκανε να μην έχουν οχυρωματικά έργα),
(Δεν γνωρίζω αν ήταν μητριαρχία, ίσως ξέρει κάποιος άλλος)
Edited by - kynikos on 21/02/2004 14:25:54