- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

amalia (από άλλο topic)
Το θέμα αυτό απενεργοποιείται προσωρινά, ώστε να ηρεμήσουν κάπως τα πνεύματα...

---

Τα πνεύματα είναι ήρεμα Αμαλία μου. Το ότι υπάρχουν οι γνωστοί κενοί περιεχομένου και λόγου που μη έχοντας να πούν κάτι επί της ουσίας αναλώνονται σε φληναφήματα και προσωπικές επιθέσεις, παρεκτρέποντας topics ολόκληρα, ούτε καινούριο φαινόμενο είναι ούτε πρόκειται να σταματήσει.

quote:

---

amalia
"Πως γίνεται να βρίσκετε αμέσως απαντήσεις και να κάνετε αμέσως τοποθέτηση σε θέματα που άλλοι ψάχνουν χρόνια να βρουν κάτι και με πολύ κόπο και με τίμημα πολλές φορές;
Δεν θα έπρεπε μερικά πράγματα να τα μελετάμε καλύτερα"

---

Προφανώς, κάποιοι από μας έχουν ήδη ψάξει προ καιρού και είτε έχουν καταλήξει στις απόψεις τους είτε έχουν κατακτήσει τη συγκεκριμένη γνώση που για άλλους αποτελεί αυτή τη στιγμή ζητούμενο. Δεν περιμέναμε την τοποθέτηση του οποιουδήποτε πάνω σε θέματα Παιδαγωγικής ώστε να ασχοληθούμε με το θέμα· ασχολούμαστε από το 1981, αγαπητή μου Αμαλία.

Εν πάσει περιπτώσει, προσωπική μου άποψη είναι πως το (προσωρινό έστω) κλείδωμα του θέματος δεν θα εξυπηρετήσει, όσο οι νοσηρές νοοτροπίες συνεχίσουν να υφίστανται και να αναπαράγουν νοσηρές συμπεριφορές.

macedon

........................................Αμαλία μου

quote:

---

macedon:

Προφανώς, κάποιοι από μας έχουν ήδη ψάξει προ καιρού και είτε έχουν καταλήξει στις απόψεις τους είτε έχουν κατακτήσει τη συγκεκριμένη γνώση που για άλλους αποτελεί αυτή τη στιγμή ζητούμενο. Δεν περιμέναμε την τοποθέτηση του οποιουδήποτε πάνω σε θέματα Παιδαγωγικής ώστε να ασχοληθούμε με το θέμα· ασχολούμαστε από το 1981, αγαπητή μου Αμαλία.

---

macedon το κόλπο είναι να ξέρεις πολλά για ένα θέμα, αλλά να αφήνεις χώρο για να μάθεις κι άλλα...
Σπουδαίο κόλπο σου λέω, αλλά αρκετά δύσκολο

Σημείωση:
έτσι που έβαλες το δικό μου (δεύτερο) quote στο μήνυμά σου, δε φαίνεται εύκολα ότι μετέφερα τα γραφόμενα κάποιου τρίτου και συγκεκριμένα του Μητσάκος.
Στο επισημαίνω, διότι γνωρίζω ότι είσαι τυπικός και τα προσέχεις αυτά, αλλά και γιατί πρέπει να αποδοθούν τα λόγια που παρέθεσες σ' αυτόν που τα έγραψε. Εγώ απλά συμφώνησα, αν και με κάποιες προεκτάσεις που εξηγώ εκτενέστερα στο μήνυμά μου στο θέμα: Ομιλίες περί πίστεως, απ' όπου προέρχεται και το quote.

quote:

---

amalia
έτσι που έβαλες το δικό μου (δεύτερο) quote στο μήνυμά σου, δε φαίνεται εύκολα ότι μετέφερα τα γραφόμενα κάποιου τρίτου και συγκεκριμένα του Μητσάκος.

---

Φαίνεται, γιατί αν προσέξεις θα δείς ότι είναι μέσα σε εισαγωγικά. Και στα εισαγωγικά βάζουμε τις εκφράσεις όπως ακριβώς ειπώθηκαν από κάποιον τρίτο.

quote:

---

amalia
macedon το κόλπο είναι να ξέρεις πολλά για ένα θέμα, αλλά να αφήνεις χώρο για να μάθεις κι άλλα...
Σπουδαίο κόλπο σου λέω, αλλά αρκετά δύσκολο

---

Εξαρτάται από το δάσκαλο Αμαλία μου· από το δάσκαλο και το αντικείμενο.

macedon

Κάθε χρόνο το State Department δημοσιεύει εκθέσεις από χώρες στις οποίες διατηρεί διπλωματικές αντιπροσωπείες, σχετικά με ένα πλήθος κοινωνικών ή/και πολιτικών δραστηριοτήτων των χωρών αυτών (εμπορικές, θρησκευτικές, πολιτικές, τουριστικές, ατομικών ελευθεριών, μετανάστευσης, κτλ). Αν και οι εκθέσεις αυτές (ειδικά οι εκθέσεις για την τρομοκρατία) συντάσσονται υπό το πρίσμα της αμερικανικής πολιτικής και του αντιτρομοκρατικού νόμου του 2002, εντούτοις οι εκθέσεις για τη θρησκευτική ελευθερία θεωρούνται απόλυτα αξιόπιστες, καθώς δεν στηρίζονται σε εκτιμήσεις αλλά στα πραγματικά γεγονότα.

Για το 2007 η έκθεση καταδεικνύει πως η Ελλάδα παραμένει ακόμη ένα θεοκρατικό κράτος ασιατικών προτύπων και πως οι παραβιάσεις των θρησκευτικών ελευθεριών και οι διακρίσεις των Ελλήνων με βάση τα θρησκευτικά τους πιστεύω είναι κανόνας.

Ορισμένα ενδιαφέροντα σημεία, σύμφωνα με την έκθεση:

Α. ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΩΝ

1. Η ορθόδοξη θρησκεία συνεχίζει να είναι η μόνη κρατικοδίαιτη θρησκεία, της οποίας όλα τα έξοδα πληρώνονται από τον ελληνικό λαό. Εκπρόσωποι άλλων θρησκειών (όπως π.χ. η εβραϊκή κοινότητα) έχουν ζητήσει από την ελληνική κυβέρνηση να πληρώνονται και οι δικοί τους ιερείς από το ελληνικό δημόσιο, στα πλαίσια της ισότητας, αλλά η ελληνική κυβέρνηση δηλώνει πως "δεν έχει λάβει παρόμοιο αίτημα".

2. Οι μη ορθόδοξοι συχνά αντιμετωπίζουν διοικητικά προβλήματα ή νομικούς περιορισμούς στην άσκηση των θρησκευτικών τους καθηκόντων.

3. Η ορθόδοξη θρησκεία, το Ισλάμ και η Εβραϊκή θρησκεία είναι οι μόνες που αντιμετωπίζονται ως "νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου". Οι υπόλοιπες θρησκείες διέπονται από τις διατάξεις του Αστικού Κώδικα "περί εταιριών" (!!) Αυτό σημαίνει ότι οι υπόλοιπες θρησκείες δεν μπορούν να έχουν ναούς που να ανήκουν στη συγκεκριμένη εκκλησία ούτε γενικά περιουσία που να ανήκει στη θρησκεία τους αλλά πρέπει να υπάρχει ένας ιδιοκτήτης, όπως ακριβώς συμβαίνει και με τα οποιουδήποτε είδους καταστήματα.

4. Απαγορεύεται σε ορισμένες θρησκείες, όπως οι Σαϊεντολόγοι και οι οπαδοί της αρχαιοελληνικής θρησκευτικής παράδοσης, να λειτουργήσουν ως νομικά πρόσωπα. Οι πιστοί των θρησκειών αυτών ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα μέσα από "μη κερδοσκοπικές εταιρίες".

5. Οι παραπάνω θρησκείες δεν μπορούν να έχουν νόμιμη εκπροσώπηση ως θρησκείες και ούτε μπορούν να αποδέχονται κληροδοτήματα ή δωρεές ως θρησκείες.

6. Η ορθόδοξη θρησκεία είναι απαλλαγμένη από όλους τους φόρους, κάτι που συνιστά διάκριση σε βάρος των υπολοίπων θρησκευμάτων.

7. Σύμφωνα με την ελληνική κυβέρνηση οι μουσουλμάνοι που ζουν εκτός Θράκης δεν καλύπτονται από τη συνθήκη της Λωζάνης του 1923 και δεν μπορούν να έχουν τα δικαιώματα που έχουν οι μουσουλμάνοι της Θράκης (σχολεία, δασκάλους, ναούς, κτλ.).

Β. ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ

8. Οι Σαϊεντολόγοι δεν έχουν καταφέρει να ιδρύσουν ούτε έναν ευκτήριο οίκο από το 2000. Η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει απαντήσει στα αιτήματα, παρά τις παρεμβάσεις του Συνηγόρου του Πολίτη. Απέρριψε επίσης την αναγνώρισή τους με τη δικαιολογία ότι δεν αποτελούν θρησκεία.

9. Εκκρεμούν πέντε αιτήσεις των Μαρτύρων του Ιεχωβά για ανέγερση ευκτηρίων οίκων ενώ το 2007 έχουν υποβληθεί άλλες τρεις. Καμία δεν έχει απαντηθεί ενώ 2 ορθόδοξοι μητροπολίτες έχουν καταφύγει στα ελλαδικά δικαστήρια ζητώντας την απόρριψη των αιτήσεων.

10. Δικαιώματα και νομικά προνόμια που παρέχονται στην Ελληνορθόδοξη Εκκλησία δεν παρέχονται αυτομάτως σε άλλες αναγνωρισμένες θρησκείες.

11. Μη Ορθόδοξοι πολίτες αντιμετωπίζουν εμπόδια επαγγελματικής ανέλιξης στις Ένοπλες Δυνάμεις, την Αστυνομία, το Πυροσβεστικό Σώμα, και το Δημόσιο λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων.

12. Στις Ένοπλες Δυνάμεις γενικώς μόνο μέλη της Ελληνορθόδοξης πίστης γίνονται αξιωματικοί, γεγονός που υποχρεώνει μέλη άλλων δογμάτων που επιθυμούν να εξελιχθούν επαγγελματικά να δηλώνουν ότι είναι Ορθόδοξοι.

13.Υπήρξαν αναφορές σύμφωνα με τις οποίες ασκήθηκε πίεση σε Ελληνορθόδοξους στρατιωτικούς να μην παντρεύονται μη Ορθόδοξους ή να
μην τελούν μη Ορθόδοξο θρησκευτικό γάμο, εάν ήθελαν να μην παραλειφθούν κατά τις διαδικασίες προαγωγής στο στρατό.

14. Τα σχολικά βιβλία συνέχισαν να περιέχουν αρνητικές αναφορές για τη Ρωμαιοκαθολική θρησκεία, την Εβραϊκή θρησκεία, τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, και την αρχαία πολυθεϊστική ελληνική παράδοση.

Η θρησκευτική ελευθερία στην Ελλάδα φυσικά και δεν μπορεί να συγκριθεί με την κατάσταση στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες (άλλωστε τι σχέση έχουμε εμείς με την Ευρώπη. Εμείς είμαστε Θεοκρατικό κράτος, όπως το Ιράν και το Αφγανιστάν). Το δραματικό όμως είναι πως στον τομέα αυτό η Ελλάδα δεν μπορεί να συγκριθεί ούτε με τις πιο απίθανες χώρες της Αφρικής.

Αν, για λόγους σύγκρισης, διαβάσει κανείς τις αντίστοιχες εκθέσεις για την Αγκόλα ή τη Ζουαζιλάνδη θα διαπιστώσει πως η Ελλάδα του πνεύματος βρίσκεται έτη φωτός πίσω από τις παραπάνω "τριτοκοσμικές" χώρες στα θέματα των θρησκευτικών ελευθεριών. Η κατάντια σε όλο της το μεγαλείο.

Ολόκληρη η έκθεση μπορεί να βρεθεί (στα ελληνικά) στο greekeducation.org

quote:

---

Στις Ένοπλες Δυνάμεις γενικώς μόνο μέλη της Ελληνορθόδοξης πίστης γίνονται αξιωματικοί, γεγονός που υποχρεώνει μέλη άλλων δογμάτων που επιθυμούν να εξελιχθούν επαγγελματικά να δηλώνουν ότι είναι Ορθόδοξοι.

---

Αυτό ειλικρινά δεν το γνώριζα και αν δεν το διάβαζα μέσα από τα στοιχεία που έδωσες, απλά θα μου φαινότανε σαν μια (υπερβολή)) ή θα μπορούσα να ακούσω από κάποιους ότι είναι υπερβολή…

Απλά αναρωτιέμαι οι καινούργιες ταυτότητες που δεν αναφέρουνε θρήσκευμα, που εξυπηρετούν τότε ;

Είναι γνωστή η περίπτωση του Ναυάρχου εν αποστρατεία Αντώνη Αντωνιάδη, επίτιμου αρχηγού του ΓΕΝ, ο οποίος μετά την αποστρατεία του δήλωσε ότι είναι άθεος και καταφέρθηκε κατά του κλήρου. Ο ναύαρχος είχε δηλώσει επίσης πως "η προσκύνηση των λειψάνων μας ρίχνει στο επίπεδο των Ζουλού" και πως "ως ναύαρχος αναγκαζόταν να υποκρίνεται και να σταυροκοπιέται στις τελετές αλλά ποτέ δεν επέτρεψε σε παπά να ανέβει στο πλοίο του".

Είναι επίσης γνωστή η πρόταση του βουλευτή κ. Σούρλα που ζήτησε από τη Βουλή να αφαιρεθεί ο τίτλος του επίτιμου αρχηγού του ΓΕΝ από τον κ. Αντωνιάδη γιατί, όπως δήλωσε, "ένας άθεος δεν δικαιούται να είναι στρατιωτικός".

Πόσες περιπτώσεις σαν του κ. Αντωνιάδη λες να υπάρχουν που αναγκάζονται να παριστάνουν το χριστιανό για να έχουν την εξέλιξη που αξίζουν χωρίς τους σταματήσει η ορθόδοξη ταλιμπανιστική νοοτροπία του Ελλαδιστάν;

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!